От Harkonnen
К Виталий PQ
Дата 01.02.2011 13:40:07
Рубрики Танки;

Re: Тут вроде...


>Будет заказ произведут из задела. Делали с запасом. К тому же МО продолжает заказывать Т-72БА.

Так он есть или будет?

>1Г46М на Оплоте сильно отличается от того, что на Т-90А?

Там нет существенной разницы в прицеле, прицел это част ькомплекса, там уже разница есть. Но в целом пушка, прицел по сути одинаковые. Разница в двигателе, трансмиссии, ИУС и пр.


>За "правильную" ДЗ на крыше Т-64БВ люди в Тирасполе заплатили жизнями, когда не смогли покинуть подбитую машину. Приведи хоть один такой пример на "неправильных" Т-72Б.

Докажи в начале, что на Т-64БВ была снаряжена ДЗ.
Далее, докажи, что это результат срабатывания ДЗ.
И наконец - на крыше на Т-64БВ и Т-72Б в установке ДЗ разницы нет.
Итог - к чему ты сказал эту глупость? Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в урышу, танк вернулся своим ходом без потерь -
http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY и http://www.youtube.com/watch?v=wXAZMhCjr8U&feature=watch_response


>Откуда и что ты знаешь про Т-90М? И что кроме омских патентов тебе известно о том же "Бурлаке".

Мне достаточно известно чтобы говорить то что я сказал. Кстати, как там уже французкую трансмиссию прилепили на него?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 13:40:07)
Дата 01.02.2011 14:30:38

Смотрим внимательно молдавское телевидение))


[54K]



И видим, в репортаже бесстрашных кишиневских телевизионщиков, что стоящий слева, возле гаишной будки, Т-64БВ подбит. Он явно обгорел. Как я полагаю(лень копаться в своих архивных материалах, уже точно не помню) это именно тот танк, у которого заклнило люки. О то, что закливание произошло от элементов ДЗ, мне говорил человек принимавший участие в боевых действиях. Возможно он сидел как раз в том танке, который подъезжал к подбитому.

Что касается снаряжения ДЗ, то как писал в свое время один из участников нашего форума, он лично видел, что ДЗ были снаряжены. Если захочет, то снова напишет здесь.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (01.02.2011 14:30:38)
Дата 01.02.2011 16:26:35

Если быть точным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1)Т-64, подбитые на мосту через Днестр осматривал мой коллега по старой работе, который ездил в ПМР в качестве добровольца в 1992 г.
2)пластит из ДЗ подбитых машин они извлекали и использовали в ходе последующих боевых действий с "румынами". По описанию это была темно-тtмно-серая масса, очень похожая на пластилин. И еще говорил там какие-то включения или упаковка(?) была из полиэтилена или какой-то еще пленки в том же духе, прозрачной.
3)машины были подбиты "Рапирами" в борт, там бы никакой танк не выдержал.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:30:38)
Дата 01.02.2011 14:38:59

Re: Смотрим внимательно...


>И видим, в репортаже бесстрашных кишиневских телевизионщиков, что стоящий слева, возле гаишной будки, Т-64БВ подбит. Он явно обгорел. Как я полагаю(лень копаться в своих архивных материалах, уже точно не помню) это именно тот танк, у которого заклнило люки. О то, что закливание произошло от элементов ДЗ, мне говорил человек принимавший участие в боевых действиях. Возможно он сидел как раз в том танке, который подъезжал к подбитому.

>Что касается снаряжения ДЗ, то как писал в свое время один из участников нашего форума, он лично видел, что ДЗ были снаряжены. Если захочет, то снова напишет здесь.


В общем никаких доказательств у тебя нет. На крыше на Т-64БВ и Т-72Б в установке ДЗ разницы нет. Так что если твоя версия верна то такое могло произойт и с ним.
Вероятность, того что заклинило все люки в танке вообще мизерная.
Вижу ничего более аргументированного против Т-64 выдумать не получается и уже в ход пошла бурная журналистская фантазия.
Докажи в начале, что на Т-64БВ была снаряжена ДЗ.
Далее, докажи, что это результат срабатывания ДЗ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:52:39

Фантазии у тебя...так все таки танк подбит?

Ты только недавно писал: Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в крышу, танк вернулся своим ходом без потерь.А мы видим, что танк подбит. Говорю, я сужу об этом бое по тому, что мне говорил Сергей Васильевич Вуколов, а на него меня вывели в редакции "Трудового Тирасполя". Я с ним лично не встречался, но по телефону проговорили больше часа. А потом я еще зачитывал ему материал.

А про ДЗ, сейчас поруюсь в архиве форума может найду. Люди видели у подбитого танка(правда не помню у какого)снаряженные коробки.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:52:39)
Дата 01.02.2011 14:54:44

Re: Фантазии у...

>Ты только недавно писал: Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в крышу, танк вернулся своим ходом без потерь.А мы видим, что танк подбит. Говорю, я сужу об этом бое по тому, что мне говорил Сергей Васильевич Вуколов, а на него меня вывели в редакции "Трудового Тирасполя". Я с ним лично не встречался, но по телефону проговорили больше часа. А потом я еще зачитывал ему материал.

>А про ДЗ, сейчас поруюсь в архиве форума может найду. Люди видели у подбитого танка(правда не помню у какого)снаряженные коробки.


Видео посмотрел? попадание в танк видел? Я думал речь об этом танке.
Остальное твои фантазии, я уже объяснил про размещение ДЗ на крыше. Если найдешь что-то буду рад, желательно фото.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:54:44)
Дата 01.02.2011 14:56:32

Я привел картинку подбитого танка. Какие еще нужны доказательства (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.02.2011 14:56:32)
Дата 01.02.2011 19:01:31

Фамилии танкистов погибших у моста

И еще надо было взять мост. Против нас стояли вооруженные до зубов противники. У каждого – огневые средства по борьбе с танками, еще были ПТУРСы и около десятка противотанковых 100-мм пушек «Рапира». Практически наша затея была бесполезной, однако решительность и смелость – пойти сразу в бой – сыграли свою роль. Мост был взят. Поэтому у меня претензии к Ф. Доброву, назвавшему мост казачьим.
В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.
Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_30.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:56:32)
Дата 01.02.2011 15:02:11

Видно ДЗ, видно заклинело как все люки?

Ну и что доказывает эта картинка? Видно ДЗ, видно заклинело как все люки?
Самому не смешно вообще говорить, что на танке все люки заклинило от ДЗ на крыше?
Опять ты начал свои "антихарьковские" сказки, тема то совсем о другом.
От Александр Антонов
К Harkonnen (01.02.2011 15:02:11)
Дата 01.02.2011 21:54:26

Зачем все? При таком положении башни Т-64 переход из неё к люку м/в невозможен. (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (01.02.2011 21:54:26)
Дата 01.02.2011 22:25:51

Re: Зачем все?...

Ага, там значит и башню заклинило, не только люки )))
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 22:25:51)
Дата 01.02.2011 23:05:21

Re: Зачем все?...

>Ага, там значит и башню заклинило, не только люки )))

Очень смешно. Там люди погибли.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 23:05:21)
Дата 01.02.2011 23:12:09

срач на тему "плохой Т-64".


>Очень смешно. Там люди погибли.


Нет мне не смешно, не кощунствуй. Ты не знаешь, отчего они погибли, ты только используешь отрывочные сведения для очень жалкой попытки как-то оболгать Т-64. Это выглядит ничтожно. Опять начал этот флейм, видать приходится отрабатывать "30 серебряников".
Спрашивали про черный арел и россиию, а опять ты с Хлопотовым устроил срач на тему "плохой Т-64".
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 23:12:09)
Дата 02.02.2011 10:42:57

Для своего времени Т-64Б был хорошим танком

его не скажешь о Т-64, который очень мучительно доводили до ума.Ты же пытаешься переписать историю...
От BVV
К Harkonnen (01.02.2011 23:12:09)
Дата 01.02.2011 23:20:54

Re: срач на...

>Спрашивали про черный арел и россиию, а опять ты с Хлопотовым устроил срач на тему "плохой Т-64".
Да отлично спросили да, вы первый пост перечитайте. Хотя ваше мнение мы все знаем.
От Ibuki
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:49:37

лучше наоборот

Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.

Как у Вас обстоят дела с доказательствами?
От Harkonnen
К Ibuki (01.02.2011 14:49:37)
Дата 01.02.2011 14:57:59

Re: лучше наоборот

>Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
>Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.
>Как у Вас обстоят дела с доказательствами?

При отработке темы ОКР "Контакт", протокол №23. 1983 г. Заклиниваний люков не было. Интересуют подробности - ищите.
От Ibuki
К Harkonnen (01.02.2011 14:57:59)
Дата 01.02.2011 15:03:49

Re: лучше наоборот

>>Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
>>Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.
>>Как у Вас обстоят дела с доказательствами?
>
>При отработке темы ОКР "Контакт", протокол №23. 1983 г. Заклиниваний люков не было. Интересуют подробности - ищите.
То есть доказательств по приднестровскому Т-64 у Вас нет, как дело обстояло Вы не знаете, одни домыслы на основании каких-то там ОКР. Ну так не вижу причин, для Вас не принимать домыслы окружающих. Или Вы готовы применять двойные стандарты? Если нет, то доказательства по приднестровскому случаю предоставьте.
От Mayh3M
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:42:49

Даже если допустить направильную установку ДЗ (во что мне никак не верится)

... то это совершенно не недостаток Т-64БВ, а скорее косяк НИИ Стали.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Harkonnen
К Mayh3M (01.02.2011 14:42:49)
Дата 01.02.2011 14:55:31

Re: Даже если...

>... то это совершенно не недостаток Т-64БВ, а скорее косяк НИИ Стали.

При чем здесь нии стали?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 13:40:07)
Дата 01.02.2011 13:54:04

Re: Тут вроде...

>Так он есть или будет?

Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г :)))
В стадии подписания еще несколько контрактов, в т.ч. не только на танки.
Для родного МО больше сотни машин на капиталке с доведением до уровня БА. Так что, не плачь, в у нас все в порядке. Плакал бы за свой танкопром...

>Кстати, как там уже французкую трансмиссию прилепили на него?

А зачем? А зачем когда своя есть?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 13:54:04)
Дата 01.02.2011 14:04:42

Re: Тут вроде...


>Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г :)))
>В стадии подписания еще несколько контрактов, в т.ч. не только на танки.
>Для родного МО больше сотни машин на капиталке с доведением до уровня БА. Так что, не плачь, в у нас все в порядке. Плакал бы за свой танкопром...

Странные дела, люди что там работают пишут что производство пустое. люди на вогоны перешли или уволились. А тут оказывается секретный мега контракт. А где ты заметил что я за вас плачу, галлюцинации?


>А зачем? А зачем когда своя есть?

Какая своя, это та что в 60-е разработана для Т-64? Так она уже устарела давно.
Спроси зечем у тех кто ставит.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 14:04:42)
Дата 01.02.2011 14:35:13

Re: Тут вроде...

>Странные дела, люди что там работают пишут что производство пустое. люди на вогоны перешли или уволились. А тут оказывается секретный мега контракт. А где ты заметил что я за вас плачу, галлюцинации?
Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.

>Какая своя, это та что в 60-е разработана для Т-64? Так она уже устарела давно.
Та что "в 60-е разработана для Т-64" стоит по всей видимости на Оплоте. И думается ты правильно оценил ее уровень. Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее. В Тагиле в те же годы разрабатывали ГМТ пррименительно к об.150 с прицелом на 167 и последующие машины. С тех пор утекло много воды и ты не хуже меня знаешь что в Тагиле разработаны ГМТ для об.187 и для об.195. Для машин класса Т-90 разработан свой моноблок с ГМТ. Если тебе о нем неизвестно - хвала Аллаху - сон будет крепче.
От Чобиток Василий
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 02.02.2011 05:50:23

Re: Тут вроде...

Привет!
>Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее.

Разве лишнее? За эту коробку разработчиками Т-72 получено далеко не одно авторское свидетельство и, если не ошибаюсь, госпремия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 01.02.2011 20:05:56

Re: Тут вроде...

>Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.
Ет не камрад У.Чавес решил прикупится новыми танками?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 01.02.2011 14:53:06

Re: Тут вроде...


>Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.

Ты про заказ на что говорил? Речь про танк Т-90 для инозаказчика?


>Та что "в 60-е разработана для Т-64" стоит по всей видимости на Оплоте. И думается ты правильно оценил ее уровень. Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее. В Тагиле в те же годы разрабатывали ГМТ пррименительно к об.150 с прицелом на 167 и последующие машины. С тех пор утекло много воды и ты не хуже меня знаешь что в Тагиле разработаны ГМТ для об.187 и для об.195. Для машин класса Т-90 разработан свой моноблок с ГМТ. Если тебе о нем неизвестно - хвала Аллаху - сон будет крепче.

Нет, на оплоте современная система с СУАТ. А вот на Т-90 сейчас ставят францйузскую, пока в опытном порядке, но, думаю без нее у него перспектив нет. Сейчас на Т-72, 90 и пр. стоит разработанная в харькове но естественно усиленая трансмиссия - это не так? А то, что там на об 187 стоит - это не к теме беседы.
Что на Т-90 стоит?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 14:53:06)
Дата 01.02.2011 15:05:26

Re: Тут вроде...

>Ты про заказ на что говорил? Речь про танк Т-90 для инозаказчика?
Про Т-90С для инозаказчика.


>А вот на Т-90 сейчас ставят францйузскую, пока в опытном порядке, но, думаю без нее у него перспектив нет.

Да ну?! Чем докажешь?!!! Ящик коньяка за модернизацию Т-80 ты мне ужо проспорил, дальше зарубаться будем? ;)
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 15:05:26)
Дата 01.02.2011 15:08:05

Ну что же, это замечательно

>Про Т-90С для инозаказчика.

Ну что же, это замечательно. Значит врал с вашего форума человек, что цеха пустые и народ на вагонах или уволен.

>Да ну?! Чем докажешь?!!! Ящик коньяка за модернизацию Т-80 ты мне ужо проспорил, дальше зарубаться будем? ;)

30 танков в ОАО КБТМ получают кап ремонт с модернизацией.
Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 15:08:05)
Дата 01.02.2011 15:27:26

Re: Ну что...

>30 танков в ОАО КБТМ получают кап ремонт с модернизацией.
2009г - сколько отмодернизировано и в какой вариант
2010г - сколько отмодернизировано и в какой вариант
2011г - сколько отмодернизировано/запланировано и в какой вариант
41 Т-80УА для Кипра не в счет - речь была о модернизации (а не капиталке) для РА
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 15:08:05)
Дата 01.02.2011 15:10:41

Re: Ну что...

> Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
Докажи!
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 15:10:41)
Дата 01.02.2011 17:40:01

Re: Ну что...

>> Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
>Докажи!

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9352-francuzskaja-sesm-predlozhila-uralvagonzavodu.html
Может проще уже сразу МТО закупить?

п.с. А как тагильский люд ругал забугорную трансмиссию, смеялся над дурными поляками и чехами которые ее ставили.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 17:40:01)
Дата 01.02.2011 18:16:19

Re: Ну что...

> http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9352-francuzskaja-sesm-predlozhila-uralvagonzavodu.html
>Может проще уже сразу МТО закупить?
А где доказательства то??? Там что, УВЗ инициатором переговоров выступает? Ну хочет SESM на наш рынок пролезть, лезет во все дырки, тока почему-то пока пролезть у нее не получается... Выше ты писал что у нас уже в опытном порядке ставят французкую трансмиссию - дык еще раз спрашиваю - где доказательства факта установки, а не хотелок SESM?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 18:16:19)
Дата 01.02.2011 18:32:55

Re: Ну что...

>А где доказательства то??? Там что, УВЗ инициатором переговоров выступает? Ну хочет SESM на наш рынок пролезть, лезет во все дырки, тока почему-то пока пролезть у нее не получается... Выше ты писал что у нас уже в опытном порядке ставят французкую трансмиссию - дык еще раз спрашиваю - где доказательства факта установки, а не хотелок SESM?

Инициатор - заказчик, а не УВЗ. Да, писал, вот так сюрприз будет приятный.
Доказательства, хорошо, но в начале докажи заказ на Т-90А в 11 году.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 18:32:55)
Дата 01.02.2011 18:39:08

Re: Ну что...

>Инициатор - заказчик, а не УВЗ. Да, писал, вот так сюрприз будет приятный.
Да неужели? Может реквизиты ТТЗ назовешь, где заказчик требует от УКБТМ установку трансмиссии от SESM?
> Доказательства, хорошо, но в начале докажи заказ на Т-90А в 11 году.
А кто говорил что у УВЗ на 11год есть заказ на Т-90А? Вспомни русский язык и перечитай форум еще раз - речь о заказе Т-90С на экспорт. Ты не провоцируй меня пожалуйста на слив конфиденциальной информации о заказчике - доказательства увидишь в отчете ООН за 11 год (ну или ближе к лету счастливый покупатель раструбит на весь свет какой он шас крутой стал, получив русские танки).
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 18:39:08)
Дата 01.02.2011 18:50:32

Re: Ну что...


>Да неужели? Может реквизиты ТТЗ назовешь, где заказчик требует от УКБТМ установку трансмиссии от SESM?

Да хоть корпусной номер, но чего я должен в одностороннем порядке?
Вот вообщи комцу заказ на т-90с в 2011 году и ббудет справделиво.

>или ближе к лету счастливый покупатель раструбит на весь свет какой он шас крутой стал, получив русские танки).

так что врет человек, когда писал у тебя на форуме с мест, что цеха пустые и танк не делают?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 18:50:32)
Дата 01.02.2011 19:08:28

Re: Ну что...

> Да хоть корпусной номер, но чего я должен в одностороннем порядке?
Корпусной номер чего? Т-90 с SESMовской трансмиссией, изготовленного на УВЗ или в 540? не смеши меня!
>Вот вообщи комцу заказ на т-90с в 2011 году и ббудет справделиво.
:D :D :D :D :D Привет хозяйкам из СБУ! Дожидайтесь лета!

>так что врет человек, когда писал у тебя на форуме с мест, что цеха пустые и танк не делают?
А я что в ответе за слова всех человеков на нашем форуме? У нас демократия и плюрализм мнений - каждый волен болтать что угодно, если это не противоречит правилам форума. Вообще советую его перечитать еще раз. Все участники "Силы России" причастные к УВЗ ужо подтвердили факт контракта и факт капиталки с модернизацией 72-х - читай внимательней.
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 19:08:28)
Дата 01.02.2011 19:14:53

Re: Ну что...


>Корпусной номер чего? Т-90 с SESMовской трансмиссией

именно его

>Все участники "Силы России" причастные к УВЗ ужо подтвердили факт контракта и факт капиталки с модернизацией 72-х - читай внимательней.

ссылку приведи

и не вопи здесь про СБУ, не устраивай истерик.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 19:14:53)
Дата 01.02.2011 19:21:34

Re: Ну что...


>именно его
Бу-га-га!

>ссылку приведи
Тебе нужно - сам и ищи...

>и не вопи здесь про СБУ, не устраивай истерик.
Я не воплю, я истерично покатываюсь от смеха! Но могу шепотом: сбу! сбу! сбуууу!
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 19:21:34)
Дата 01.02.2011 19:23:36

Re: Ну что...


>Я не воплю, я истерично покатываюсь от смеха! Но могу шепотом: сбу! сбу! сбуууу!

Ну если у тебя истерики то лечиться нужно.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 19:23:36)
Дата 01.02.2011 19:26:54

Re: Ну что...

>Ну если у тебя истерики то лечиться нужно.
Спасибо за совет! Пойду приму "лекарство"!
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:04:42)
Дата 01.02.2011 14:34:23

Опять ты все искажаешь

Что писал человек? Что вообще все цеха пусты? А о том что будет модернизация Т-72, он не писал? И то, что его производство делает что-то для этих машин?

Повторюсь, если будет заказ, сделают из задела. Его еще хватит на некоторое время.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:34:23)
Дата 01.02.2011 14:41:46

Re: Опять ты...

>Что писал человек? Что вообще все цеха пусты? А о том что будет модернизация Т-72, он не писал? И то, что его производство делает что-то для этих машин?

>Повторюсь, если будет заказ, сделают из задела. Его еще хватит на некоторое время.

что ты так нервничаешь? Хлопотов сказал "Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г "
я вот и удивляюсь, кто же новый т-90ые заказал, а цеха пустые.
Так может ты меня просветишь - кто заказал в 2011 году танки?
А то что там бкп делают - так отлично, их и будут делать.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:41:46)
Дата 01.02.2011 14:57:45

Потерпи несколько месяцев узнаешь..и очень удивишься))) (-)