От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 01.02.2011 13:29:31
Рубрики Танки;

Re: Тут вроде...

>>Насчет ГОЗ не знаю, для инозаказчика вроде есть заказ.
>
>О, кто же заказчик то? А то с мест говорят, что цеха пустые, народ поуходил на другие производства или уволился. А тут оказывается заказ.

Будет заказ произведут из задела. Делали с запасом. К тому же МО продолжает заказывать Т-72БА.


>Харьков вообще к теме не относиттся, он в другой стране и там все даже блитзко не идентично.

1Г46М на Оплоте сильно отличается от того, что на Т-90А?


>Каких он лишен недостатков интересно? ДЗ поставили правильно через 20 лет?

За "правильную" ДЗ на крыше Т-64БВ люди в Тирасполе заплатили жизнями, когда не смогли покинуть подбитую машину. Приведи хоть один такой пример на "неправильных" Т-72Б.

> ЧО - это старая тема, которая развивалась в единое БО, и там действительно была большая разница и большие преимуущества в сравнении с тем что лепят под видом т-90м. Итог вероятно будет в все большей доле зарубежных компонентов в российских танках.

Откуда и что ты знаешь про Т-90М? И что кроме омских патентов тебе известно о том же "Бурлаке".
От Mayh3M
К Виталий PQ (01.02.2011 13:29:31)
Дата 01.02.2011 13:46:04

Извините Виталий, но последние поделки УВЗ вызывают полное уныние и печаль...

... по последним фоткам видно что в компоновке никаких серьёзных изменений не произошло (нишу позади башни для неавтоматизированной боеукладки я не считаю серьёзным изменением, а издевательством над МО РФ и танкистами вообще), а значит и серьёзных отличий от всё того же Т-72 впринципе нет! И тот же Т-95 засветившийся под брезентом судя по всему имеет ту же самую компоновку! Такое впечатление, что УВЗ создаёт только ему нужные танки или имитирует бурную деятельность в ОКР...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (01.02.2011 13:46:04)
Дата 02.02.2011 13:25:42

Re: Извините Виталий,

> (нишу позади башни для неавтоматизированной боеукладки я не считаю серьёзным изменением, а издевательством над МО РФ и танкистами вообще)

Вообще-то это сделано было по требованию МО и вопреки желаниям КБ. Ваша забота о "танкистах" вообще странная, танкисты на танки снарядные ящики крепили, полагаю предпочли бы не крепить?

>, а значит и серьёзных отличий от всё того же Т-72 впринципе нет! И тот же Т-95 засветившийся под брезентом судя по всему имеет ту же самую компоновку! Такое впечатление, что УВЗ создаёт только ему нужные танки или имитирует бурную деятельность в ОКР...

Оставили бы лучше эту стезю барону, у него смешнее получается.
От BVV
К Mayh3M (01.02.2011 13:46:04)
Дата 01.02.2011 13:58:03

Re: Извините Виталий,

>... по последним фоткам видно что в компоновке никаких серьёзных изменений не произошло (нишу позади башни для неавтоматизированной боеукладки я не считаю серьёзным изменением, а издевательством над МО РФ и танкистами вообще), а значит и серьёзных отличий от всё того же Т-72 впринципе нет! И тот же Т-95 засветившийся под брезентом судя по всему имеет ту же самую компоновку! Такое впечатление, что УВЗ создаёт только ему нужные танки или имитирует бурную деятельность в ОКР...
Вы просто не в курсе про отличия 90М от 72, ну а уж про Т-95 вообще мало что известно, и гадание по фотке, оно и есть гадание по фотке.
От Mayh3M
К BVV (01.02.2011 13:58:03)
Дата 01.02.2011 14:48:31

Ну так просвятите... или опять "у нас есть такие приборы... "

"... но мы вам их не покажем!" :-)

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От BVV
К Mayh3M (01.02.2011 14:48:31)
Дата 01.02.2011 14:53:03

Re: Ну так...

>"... но мы вам их не покажем!" :-)
 http://www.zelezki.ru/articles/1690-moderniz.html?showall=1
От Mayh3M
К BVV (01.02.2011 14:53:03)
Дата 01.02.2011 19:49:40

Re: Ну так...

>>"... но мы вам их не покажем!" :-)
> http://www.zelezki.ru/articles/1690-moderniz.html?showall=1

Извините, но эта ура-патриотичная мурзилка, насыщенная общими фразами типа "более эффективный". То что там написано уже пишут наверное в 100500-ый раз. Этой статье уже 6 лет, а сделано ноль! Основные проблемы Т-90 остались нерешёнными! Я как человек со стороны вижу, что УВЗ занимается ерундой, имеет сильное лобби в правительстве и имитирует бурную деятельность в ОКР - халтурит, а не модернизацией занимается! В своё время за такие "подвиги" хороший срок давали и правильно делали...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (01.02.2011 19:49:40)
Дата 01.02.2011 20:11:58

Какая мурзилка

>>>"... но мы вам их не покажем!" :-)
>> http://www.zelezki.ru/articles/1690-moderniz.html?showall=1
>
>Извините, но эта ура-патриотичная мурзилка, насыщенная общими фразами типа "более эффективный". То что там написано уже пишут наверное в 100500-ый раз. Этой статье уже 6 лет, а сделано ноль! Основные проблемы Т-90 остались нерешёнными! Я как человек со стороны вижу, что УВЗ занимается ерундой, имеет сильное лобби в правительстве и имитирует бурную деятельность в ОКР - халтурит, а не модернизацией занимается! В своё время за такие "подвиги" хороший срок давали и правильно делали...

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Вы в КБ чтоли ночуете? Наверное все компьютеры там проглядели, если желаете столь далеко идущие выводы.

Статья на основе ОКР «ПРОРЫВ-2». Эти работы предлагались МО еще как раз в году 2005, Вы думаете что Минобороны что-то профинансировало тогда. Вы понимаете, что Т-90М первоначально инициативная разработка Нижнего Тагила.


Что такое модернизация? Чем была плоха та же Рогатка? Какие проблемы не решены на Т-90М?

От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 20:11:58)
Дата 01.02.2011 22:44:02

Re: Какая мурзилка

>Вы понимаете, что Т-90М первоначально инициативная разработка Нижнего Тагила.

Да уж никто "не знает" сколько Тагил субсидий из гос бюджета получет миллиардных. А какие доказательства, что это их инициатива? На что они тратят бюджетные деньги которые получает их КБ - на вредительские схемы уст ановки ДЗ "Контакт-5"?
От Mayh3M
К Виталий PQ (01.02.2011 20:11:58)
Дата 01.02.2011 21:03:05

Re: Какая мурзилка

>Вы в КБ чтоли ночуете? Наверное все компьютеры там проглядели, если желаете столь далеко идущие выводы.

Я сужу по конечнмоу результату, которого нет.

>Статья на основе ОКР «ПРОРЫВ-2». Эти работы предлагались МО еще как раз в году 2005, Вы думаете что Минобороны что-то профинансировало тогда. Вы понимаете, что Т-90М первоначально инициативная разработка Нижнего Тагила.

"ЧО" тоже никто не финансировал и унифицированный боевой модуль тоже. Ну и что? У кого лучше в итоге получилось?

>Что такое модернизация? Чем была плоха та же Рогатка? Какие проблемы не решены на Т-90М?

Проблемы размещения боекомплекта в боевом отделении прежде всего. Ослабленные зоны в башне вокруг маски пушки. Слабый двигатель и допотопную трансмиссию. Отсутствие тепловизионного прицела командира и механика-водителя.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (01.02.2011 21:03:05)
Дата 01.02.2011 21:20:42

Вы башню Т-90М хорошо изучали?

На танке должен быть моноблок. Три(!) тепловизора. Если МО захочет, будет 2А82. ТИУС и др.

Да,просто до 2010 года МО модернизация Т-72 особо не нужна была. Поэтому и заказывали Т-72БА. Хотя еще 10 лет назад были готовы более продвинутые варианты модернизации Т-72.

Все ждали 195-й объект. А сейчас МО ничего не нужно( кроме Т-72БА). Им какую то Армату подавай.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 21:20:42)
Дата 01.02.2011 22:50:39

моноглок

>На танке должен быть моноблок.

Моноблок уже 20 лет у китацев - вот так прикол!
С тем же по сути движком! Ну конечно, менять то двигатель на 72-90 - сутки (это по документации).
Но все же как хорошо сказал Рязанцев про В-2
"Яркой страницей в истории танкостроения является создание быстроходных ди-зелей для бронетанковой техники. В ХКБД в довоенное время был впервые в мировой практике создан и поставлен на крупносерийное производство знаменитый четырёх-тактный дизель В-2 для легендарного танка Т-34. Дизельный быстроходный двигатель В-2 по праву можно считать выдающимся достижением отечественного двигателе-строения. Прошло более полувека с момента принятия его к серийному производству, но его модификации выпускаются и в настоящее время как для военной техники, так и для народного хозяйства. По числу и длительности службы он не имеет себе равных. Дизель В-2 намного опередил своё время и составил целую эпоху в отечественном и мировом двигателестроении."


> Все ждали 195-й объект. А сейчас МО ничего не нужно( кроме Т-72БА). Им какую то Армату подавай.

А чего его ждали? Вот знатный эксперт Мураховский сказал ,что это советское устаревшее наследие? Или как он там сказал - помнишь фразу?
От VIM
К Harkonnen (01.02.2011 22:50:39)
Дата 02.02.2011 13:10:27

Re: моноглок

>А чего его ждали? Вот знатный эксперт Мураховский сказал ,что это советское устаревшее наследие? Или как он там сказал - помнишь фразу?
"Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела. В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Так и есть. Машина создавалась под другую страну, другую армию, другие стратегические, оперативные и тактические задачи. Тактические задачи значительно изменились, оперативные и стратегические изменились в корне, той армии нет, той страны нет. Другие задачи и совсем иные возможности страны и армии требуют разработки техники, им соответствующей. С использованием лучшего из разработок прежних лет.

С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (02.02.2011 13:10:27)
Дата 02.02.2011 13:44:55

Что-то здесь не понятно мнение


>Так и есть. Машина создавалась под другую страну, другую армию, другие стратегические, оперативные и тактические задачи. Тактические задачи значительно изменились, оперативные и стратегические изменились в корне, той армии нет, той страны нет. Другие задачи и совсем иные возможности страны и армии требуют разработки техники, им соответствующей. С использованием лучшего из разработок прежних лет.

Что-то здесь не понятно мнение, разве не вы писали, что нужно создателям «195» памятник из золота в натуральную величину поставить? А потом советское наследие, платформа. Что-то позиция двоякая какая-то получается.
По моему простыми словами это звучит так – «проект провалился, хотим еще много много денег сделать стальной капут на супер новой платформе».
От VIM
К Harkonnen (02.02.2011 13:44:55)
Дата 02.02.2011 14:31:30

Re: Что-то здесь...

>Что-то здесь не понятно мнение, разве не вы писали, что нужно создателям «195» памятник из золота в натуральную величину поставить? А потом советское наследие, платформа. Что-то позиция двоякая какая-то получается.
Позиция вполне определенная. Владимир Иванович и его коллеги сумели создать выдающееся изделие под те задачи, которые для него определялись. Работали в условиях дефицита всего и вся, проявив большое мужество и талант. Поткин умер на рабочем месте. Не их вина, что страна стала другая и характер задач для изделия стал совсем другим.
>По моему простыми словами это звучит так – «проект провалился, хотим еще много много денег сделать стальной капут на супер новой платформе».
Проект не провалился. Страна провалилась. Если бы страна осталась прежней, УВЗ за 3-4 года укомплектовал бы новой машиной соединения постоянной готовности.
На новую платформу денег не так много дают, по сравнению с некоторыми другими ОКР. Поскольку она опирается на прежние разработки. Там ключевой вопрос не в разработке, а в организации производства у кооператоров 2-3 уровней и приведении некоторых к единому знаменателю.

С уважением, ВИ
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 22:50:39)
Дата 01.02.2011 23:06:50

Так на 187-ом объекте моноблок был больше 20 лет назад (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 23:06:50)
Дата 01.02.2011 23:21:07

на 187-ом объекте ....

Так был и что, только что-то провалился на испытаниях, нужно было ГТД ставить, это был единственный реальный вариант, союз то развалился.

[37K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 23:21:07)
Дата 02.02.2011 00:28:05

А вот это интересно...в чем провал то? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (02.02.2011 00:28:05)
Дата 02.02.2011 00:30:39

Re: А вот...

Спрашивай Хлопотова, он же мегазнаток, а сам бы тоже мог догадаться чего они там мотались и со всей страны туда движки запихивали. И пиши дальше "лучшийтанксаздавлсявтагиле".
От Gur Khan
К Harkonnen (02.02.2011 00:30:39)
Дата 02.02.2011 08:51:10

Re: А вот...

>Спрашивай Хлопотова, он же мегазнаток, а сам бы тоже мог догадаться чего они там мотались и со всей страны туда движки запихивали. И пиши дальше "лучшийтанксаздавлсявтагиле".

В отличие от мифического "двигателя 459АМ", ГТД-1500Г таки устанавливался на об.187 №3. Об.187 с харьковским двигателем в железе никогда не существовало. Матались по стране - да было! Потому что было ТТЗ на разработку машины с унифицированным МТО, куда чуть ли не в полевых условиях мог ставиться любой дизель или ГТД. Это может подтвердить VIM. В рамках этой темы отрабатывалось установка всех типов - потому и мотались. И об.187 - это действительно самая лучшая машина времен СССР - ни у Харькова, ни у Питера, ни у Омска тогда ничего подобного в железе да же близко не было. Питер то же делал хорошую машину - об.299, но не успел. А что делал Харьков? Харьков провалил "Молот" - об.477, а потом еще и "Боксер" - об.490 - кто ответит за разбазаривание народных средств??? Почему Харьков игнорировал те же требования по унификации и использованию на своих "перспективных" машинах ГТД и дизеля типа 2В? Почему Харьков саботировал выпуск Т-80У с ГТД и очередной раз вверг страну в новый виток разунификации? Да потому что Харьков - это оплот сепаратистов, националистов и вредителей.
От Harkonnen
К Gur Khan (02.02.2011 08:51:10)
Дата 02.02.2011 13:37:52

Как обычно все перекручено с ног на голову

Как обычно все перекручено с ног на голову.
В Харькове был двигатель 6ТД мощностью 1000…1500 л.с. соответственно не было нужды ставить не готовые к производству 2В и ВГТД производство, которого не реализовали, т.к. двигатель не был разработан. Думаю, ты читал об этом, но все же устраиваешь это шоу.
Как отметил в 1989 году на коллегии начальник ГБТУ А.А. Галкин: «Двигатели 6ТД и 2В-12 находятся на разных этапах развития. Двигатель с 1968 года серийно и устанавливается в танк Т-80УД. Двигатель 2В-12 не прошел никаких видов официальных испытаний, отсутствует постановление о его производстве».
Для серийного производства в Харькове разрабатывался новый двигатель - ВГТД-1000ФМ мощностью 1250 л.с. в стендовых условиях и сниженным потреблением топлива. Двигатель не был еще разработан, не прошел испытаний, но в Харькове начали грандиозные работы по строительству мощностей по производству. Двигатель так и не был разработан. Изготовили 45 танков Т-80У с двигателям з-да им. Климова.
Каким видело начальство отрасли будущее танкостроения (Начальник ГБТУ (1980-1987) генерал-полковник Ю. ПОТАПОВ)
нами был разработан единый танк Т-80УД с дизельным двигателем в 1200 л.с. (в заделе был на 1500 л.с.) и с более мощным вооружением.
»Я трижды докладывал на специальном совещании в ЦК КПСС в присутствии министра обороны Маршала Советского Союза С.Ф. Соколова и заместителя министра обороны по вооружению генерала армии В.М. Шабанова порядок переоснащения заводов на танк Т-80УД. Предусматривалась поочерёдная остановка заводов на два-три гола для подготовки их к серийному производству единого танка Т-80УД создателем которого был генеральный конструктор генерал-майор Н.А. Шомин на заводе имени Малышева. ЦК. КПСС поддержал мою инициативу, а Госплан, совместно с Министерством оборонной промышленности и ГБТУ. подготовил план реконструкции заводов в 2000 году».
Так что все эти извращения с установкой разных МТО были не нужны, а делали это по той причине, что кроме В-2 у Тагила ничего не было, 2В был не доведен и не был в серийном производстве. Оставался только ГТД как наиболее работоспособный вариант, о чем я и сказал. У Харькова же был свои мощный и надежный двигатель 6ТД и там не было нужды впихивать в МТО различные экспериментальные разработки.
Но время все расставило по местам, «Уралу» по-прежнему продолжает служить «дедушка» В-2. А провалившиеся проекты «лучшеговмиретанка» на свалке. Кто ответит за разбазаривание средств на провальные "187" и устаревший до своего появления 2В?
Про то что Харьков «провалил» танк утверждать во первых рано, во вторых были объективные причины – развал СССР. На тот уровень который достигли там никто в тот период даже близко не вышел.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.02.2011 13:37:52)
Дата 02.02.2011 13:49:26

Re: Как обычно...

> У Харькова же был свои мощный и надежный двигатель 6ТД и там не было нужды впихивать в МТО различные экспериментальные разработки.

"У Харькова был свой двигатель и там не было нужды" - вот так заявления! А еще у кого-нибудь он был? Чтобы его Урал и на 187-ой его воткнул - "у Харькова" их бы набралось? Или таки новые заводы надо было строить?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.02.2011 13:49:26)
Дата 02.02.2011 14:01:47

Re: Как обычно...


>"У Харькова был свой двигатель и там не было нужды" - вот так заявления! А еще у кого-нибудь он был? Чтобы его Урал и на 187-ой его воткнул - "у Харькова" их бы набралось? Или таки новые заводы надо было строить?

В 89-ом уже впервые заговорили о сокращениях производства, так чт охватило бы. Да и завод построить - в чем проблема - строили же завод под НЕ СУЩЕСТВОВАВШИЙ ВГТД!
От Москалев.Е.
К Виталий PQ (01.02.2011 21:20:42)
Дата 01.02.2011 21:34:21

Re: Вы башню...

Приветствую

>Им какую то Армату подавай.
"Армата" Это "вещщь.
Как бы только это опять не промежуточный НИОКР.
Ведь можно еще круче. (но завтра) (или после завтра)

С уважением Евгений
От Виталий PQ
К Москалев.Е. (01.02.2011 21:34:21)
Дата 01.02.2011 21:45:27

Ага, это музика будет вечной))) До прихода очередного поповкина... (-)
От Москалев.Е.
К Виталий PQ (01.02.2011 20:11:58)
Дата 01.02.2011 21:01:44

Re: Какая мурзилка

Приветствую

Опа!!
На Т-72 и Т-90м обнаружились автоматические трансмисии!!
ВещщЬ!
Они правда с возможностью ручного режима и педаль "сцепление"там видимо осталась (ну чтоб бойцам "вождение медом не казалось")
Однако..
До чего техника дошла .. без гидротрансформаторов и прям автоматические трансмисии..

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (01.02.2011 21:01:44)
Дата 02.02.2011 13:25:21

С_точи_зрения_пользователя


Доброго времени суток.

01.02.2011 20:01, Москалев.Е. пишет:Опа!!


> На Т-72 и Т-90м обнаружились автоматические трансмисии!!
> ВещщЬ!
> Они правда с возможностью ручного режима и педаль "сцепление"там видимо осталась (ну чтоб бойцам "вождение медом не казалось")
См. ниже.
> Однако..
> До чего техника дошла .. без гидротрансформаторов и прям автоматические трансмисии..

С точи зрения пользователя механическая коробка с автоматизированным переключением ничем не отличается от автоматической. Разве что
остаётся режим ручного управления переключением и возможность "вручную" управлять сцеплением, что иногда незаменимо. Ну и
возможность тормозить двигателем, которой на "классчиеских" хидромеханических автоматах реализовать можно только весьма
альтернативно пряямым способом.

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (01.02.2011 21:01:44)
Дата 02.02.2011 05:41:14

Re: Какая мурзилка

Привет!

>До чего техника дошла .. без гидротрансформаторов и прям автоматические трансмисии..

Гидротрансформатор не является обязательным условием для автоматической трансмиссии. Трансмиссия, разработанная в Харькове, изначально имеет такую конструкцию, что сделать её автоматической и с дублированным управлением элементарно фактически без переделок трансмиссии. При автоматизации этой трансмиссии изменения коснутся приводов управления.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От bedal
К Чобиток Василий (02.02.2011 05:41:14)
Дата 02.02.2011 07:43:28

по нынешним временам "робот" может и лучше ГТ оказаться

Результат тот же, зато без потерь.

только не тот тупой робот, что на дешевых легковушках, а того типа, что на мощных грузовиках да и на F1
От Чобиток Василий
К bedal (02.02.2011 07:43:28)
Дата 02.02.2011 13:12:29

Дык, автомат для БКП делается без проблем на схемотехнике 70-х (-)
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (02.02.2011 13:12:29)
Дата 02.02.2011 13:25:21

А_на_^H^Hзачем?

Доброго времени суток.

Автоматизированная механика (АКА "роботизированная МКПП") получается не менее успешно. Было бы желание.

Это со всяческими альтернативными вариантами вроде электротрансмиссии возиться и возиться, до серийного уровня довели бы как раз к
концу 80-х.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Mayh3M (01.02.2011 13:46:04)
Дата 01.02.2011 13:49:42

Re: Извините Виталий,

>И тот же Т-95 засветившийся под брезентом судя по всему имеет ту же самую компоновку! Такое впечатление, что УВЗ создаёт только ему нужные танки или имитирует бурную деятельность в ОКР...

Выполнен в виде функционально связанных между собой носового высокозащищенного пожаровзрывобезопасного модуля управления и модуля вооружения, герметично изолированных друг от друга дополнительной поперечной перегородкой, причем упомянутая моторная и дополнительная поперечная перегородки выполнены таким образом, что определенные участки их средних частей диаметрально противоположно расположены относительно друг друга и центральной оси окружности, описанной вокруг любого поперечного сечения кассет с выстрелами боекомплекта основного вооружения, расположенных в модуле вооружения, установленном на погоне башни боевой машины, с зазором от днища, при этом загерметизированный объем топлива отделен от рабочих мест экипажа разнесенными последовательно расположенными моторной и дополнительной поперечной перегородками, а от модуля вооружения моторной перегородкой.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 13:29:31)
Дата 01.02.2011 13:40:07

Re: Тут вроде...


>Будет заказ произведут из задела. Делали с запасом. К тому же МО продолжает заказывать Т-72БА.

Так он есть или будет?

>1Г46М на Оплоте сильно отличается от того, что на Т-90А?

Там нет существенной разницы в прицеле, прицел это част ькомплекса, там уже разница есть. Но в целом пушка, прицел по сути одинаковые. Разница в двигателе, трансмиссии, ИУС и пр.


>За "правильную" ДЗ на крыше Т-64БВ люди в Тирасполе заплатили жизнями, когда не смогли покинуть подбитую машину. Приведи хоть один такой пример на "неправильных" Т-72Б.

Докажи в начале, что на Т-64БВ была снаряжена ДЗ.
Далее, докажи, что это результат срабатывания ДЗ.
И наконец - на крыше на Т-64БВ и Т-72Б в установке ДЗ разницы нет.
Итог - к чему ты сказал эту глупость? Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в урышу, танк вернулся своим ходом без потерь -
http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY и http://www.youtube.com/watch?v=wXAZMhCjr8U&feature=watch_response


>Откуда и что ты знаешь про Т-90М? И что кроме омских патентов тебе известно о том же "Бурлаке".

Мне достаточно известно чтобы говорить то что я сказал. Кстати, как там уже французкую трансмиссию прилепили на него?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 13:40:07)
Дата 01.02.2011 14:30:38

Смотрим внимательно молдавское телевидение))


[54K]



И видим, в репортаже бесстрашных кишиневских телевизионщиков, что стоящий слева, возле гаишной будки, Т-64БВ подбит. Он явно обгорел. Как я полагаю(лень копаться в своих архивных материалах, уже точно не помню) это именно тот танк, у которого заклнило люки. О то, что закливание произошло от элементов ДЗ, мне говорил человек принимавший участие в боевых действиях. Возможно он сидел как раз в том танке, который подъезжал к подбитому.

Что касается снаряжения ДЗ, то как писал в свое время один из участников нашего форума, он лично видел, что ДЗ были снаряжены. Если захочет, то снова напишет здесь.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (01.02.2011 14:30:38)
Дата 01.02.2011 16:26:35

Если быть точным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1)Т-64, подбитые на мосту через Днестр осматривал мой коллега по старой работе, который ездил в ПМР в качестве добровольца в 1992 г.
2)пластит из ДЗ подбитых машин они извлекали и использовали в ходе последующих боевых действий с "румынами". По описанию это была темно-тtмно-серая масса, очень похожая на пластилин. И еще говорил там какие-то включения или упаковка(?) была из полиэтилена или какой-то еще пленки в том же духе, прозрачной.
3)машины были подбиты "Рапирами" в борт, там бы никакой танк не выдержал.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:30:38)
Дата 01.02.2011 14:38:59

Re: Смотрим внимательно...


>И видим, в репортаже бесстрашных кишиневских телевизионщиков, что стоящий слева, возле гаишной будки, Т-64БВ подбит. Он явно обгорел. Как я полагаю(лень копаться в своих архивных материалах, уже точно не помню) это именно тот танк, у которого заклнило люки. О то, что закливание произошло от элементов ДЗ, мне говорил человек принимавший участие в боевых действиях. Возможно он сидел как раз в том танке, который подъезжал к подбитому.

>Что касается снаряжения ДЗ, то как писал в свое время один из участников нашего форума, он лично видел, что ДЗ были снаряжены. Если захочет, то снова напишет здесь.


В общем никаких доказательств у тебя нет. На крыше на Т-64БВ и Т-72Б в установке ДЗ разницы нет. Так что если твоя версия верна то такое могло произойт и с ним.
Вероятность, того что заклинило все люки в танке вообще мизерная.
Вижу ничего более аргументированного против Т-64 выдумать не получается и уже в ход пошла бурная журналистская фантазия.
Докажи в начале, что на Т-64БВ была снаряжена ДЗ.
Далее, докажи, что это результат срабатывания ДЗ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:52:39

Фантазии у тебя...так все таки танк подбит?

Ты только недавно писал: Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в крышу, танк вернулся своим ходом без потерь.А мы видим, что танк подбит. Говорю, я сужу об этом бое по тому, что мне говорил Сергей Васильевич Вуколов, а на него меня вывели в редакции "Трудового Тирасполя". Я с ним лично не встречался, но по телефону проговорили больше часа. А потом я еще зачитывал ему материал.

А про ДЗ, сейчас поруюсь в архиве форума может найду. Люди видели у подбитого танка(правда не помню у какого)снаряженные коробки.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:52:39)
Дата 01.02.2011 14:54:44

Re: Фантазии у...

>Ты только недавно писал: Есть видео боя когда в Т-64 попадают сверху в крышу, танк вернулся своим ходом без потерь.А мы видим, что танк подбит. Говорю, я сужу об этом бое по тому, что мне говорил Сергей Васильевич Вуколов, а на него меня вывели в редакции "Трудового Тирасполя". Я с ним лично не встречался, но по телефону проговорили больше часа. А потом я еще зачитывал ему материал.

>А про ДЗ, сейчас поруюсь в архиве форума может найду. Люди видели у подбитого танка(правда не помню у какого)снаряженные коробки.


Видео посмотрел? попадание в танк видел? Я думал речь об этом танке.
Остальное твои фантазии, я уже объяснил про размещение ДЗ на крыше. Если найдешь что-то буду рад, желательно фото.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:54:44)
Дата 01.02.2011 14:56:32

Я привел картинку подбитого танка. Какие еще нужны доказательства (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (01.02.2011 14:56:32)
Дата 01.02.2011 19:01:31

Фамилии танкистов погибших у моста

И еще надо было взять мост. Против нас стояли вооруженные до зубов противники. У каждого – огневые средства по борьбе с танками, еще были ПТУРСы и около десятка противотанковых 100-мм пушек «Рапира». Практически наша затея была бесполезной, однако решительность и смелость – пойти сразу в бой – сыграли свою роль. Мост был взят. Поэтому у меня претензии к Ф. Доброву, назвавшему мост казачьим.
В этой атаке погибли капитан А. Смирнов, старший лейтенант В. Безгин, старший лейтенант В. Балтан, А, Заруба, Н. Гришин, позднее в районе полиции погиб наводчик-оператор А. Иршенко.
Нельзя не вспомнить подполковника А. Антонец, чудом оставшегося в живых, экипаж старшего лейтенанта Пащенко. Его танк получил множество повреждений.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_30.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:56:32)
Дата 01.02.2011 15:02:11

Видно ДЗ, видно заклинело как все люки?

Ну и что доказывает эта картинка? Видно ДЗ, видно заклинело как все люки?
Самому не смешно вообще говорить, что на танке все люки заклинило от ДЗ на крыше?
Опять ты начал свои "антихарьковские" сказки, тема то совсем о другом.
От Александр Антонов
К Harkonnen (01.02.2011 15:02:11)
Дата 01.02.2011 21:54:26

Зачем все? При таком положении башни Т-64 переход из неё к люку м/в невозможен. (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (01.02.2011 21:54:26)
Дата 01.02.2011 22:25:51

Re: Зачем все?...

Ага, там значит и башню заклинило, не только люки )))
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 22:25:51)
Дата 01.02.2011 23:05:21

Re: Зачем все?...

>Ага, там значит и башню заклинило, не только люки )))

Очень смешно. Там люди погибли.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 23:05:21)
Дата 01.02.2011 23:12:09

срач на тему "плохой Т-64".


>Очень смешно. Там люди погибли.


Нет мне не смешно, не кощунствуй. Ты не знаешь, отчего они погибли, ты только используешь отрывочные сведения для очень жалкой попытки как-то оболгать Т-64. Это выглядит ничтожно. Опять начал этот флейм, видать приходится отрабатывать "30 серебряников".
Спрашивали про черный арел и россиию, а опять ты с Хлопотовым устроил срач на тему "плохой Т-64".
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 23:12:09)
Дата 02.02.2011 10:42:57

Для своего времени Т-64Б был хорошим танком

его не скажешь о Т-64, который очень мучительно доводили до ума.Ты же пытаешься переписать историю...
От BVV
К Harkonnen (01.02.2011 23:12:09)
Дата 01.02.2011 23:20:54

Re: срач на...

>Спрашивали про черный арел и россиию, а опять ты с Хлопотовым устроил срач на тему "плохой Т-64".
Да отлично спросили да, вы первый пост перечитайте. Хотя ваше мнение мы все знаем.
От Ibuki
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:49:37

лучше наоборот

Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.

Как у Вас обстоят дела с доказательствами?
От Harkonnen
К Ibuki (01.02.2011 14:49:37)
Дата 01.02.2011 14:57:59

Re: лучше наоборот

>Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
>Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.
>Как у Вас обстоят дела с доказательствами?

При отработке темы ОКР "Контакт", протокол №23. 1983 г. Заклиниваний люков не было. Интересуют подробности - ищите.
От Ibuki
К Harkonnen (01.02.2011 14:57:59)
Дата 01.02.2011 15:03:49

Re: лучше наоборот

>>Докажите в начале, что на Т-64БВ не была снаряжена ДЗ.
>>Далее, докажите, что это не результат срабатывания ДЗ.
>>Как у Вас обстоят дела с доказательствами?
>
>При отработке темы ОКР "Контакт", протокол №23. 1983 г. Заклиниваний люков не было. Интересуют подробности - ищите.
То есть доказательств по приднестровскому Т-64 у Вас нет, как дело обстояло Вы не знаете, одни домыслы на основании каких-то там ОКР. Ну так не вижу причин, для Вас не принимать домыслы окружающих. Или Вы готовы применять двойные стандарты? Если нет, то доказательства по приднестровскому случаю предоставьте.
От Mayh3M
К Harkonnen (01.02.2011 14:38:59)
Дата 01.02.2011 14:42:49

Даже если допустить направильную установку ДЗ (во что мне никак не верится)

... то это совершенно не недостаток Т-64БВ, а скорее косяк НИИ Стали.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Harkonnen
К Mayh3M (01.02.2011 14:42:49)
Дата 01.02.2011 14:55:31

Re: Даже если...

>... то это совершенно не недостаток Т-64БВ, а скорее косяк НИИ Стали.

При чем здесь нии стали?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 13:40:07)
Дата 01.02.2011 13:54:04

Re: Тут вроде...

>Так он есть или будет?

Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г :)))
В стадии подписания еще несколько контрактов, в т.ч. не только на танки.
Для родного МО больше сотни машин на капиталке с доведением до уровня БА. Так что, не плачь, в у нас все в порядке. Плакал бы за свой танкопром...

>Кстати, как там уже французкую трансмиссию прилепили на него?

А зачем? А зачем когда своя есть?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 13:54:04)
Дата 01.02.2011 14:04:42

Re: Тут вроде...


>Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г :)))
>В стадии подписания еще несколько контрактов, в т.ч. не только на танки.
>Для родного МО больше сотни машин на капиталке с доведением до уровня БА. Так что, не плачь, в у нас все в порядке. Плакал бы за свой танкопром...

Странные дела, люди что там работают пишут что производство пустое. люди на вогоны перешли или уволились. А тут оказывается секретный мега контракт. А где ты заметил что я за вас плачу, галлюцинации?


>А зачем? А зачем когда своя есть?

Какая своя, это та что в 60-е разработана для Т-64? Так она уже устарела давно.
Спроси зечем у тех кто ставит.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 14:04:42)
Дата 01.02.2011 14:35:13

Re: Тут вроде...

>Странные дела, люди что там работают пишут что производство пустое. люди на вогоны перешли или уволились. А тут оказывается секретный мега контракт. А где ты заметил что я за вас плачу, галлюцинации?
Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.

>Какая своя, это та что в 60-е разработана для Т-64? Так она уже устарела давно.
Та что "в 60-е разработана для Т-64" стоит по всей видимости на Оплоте. И думается ты правильно оценил ее уровень. Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее. В Тагиле в те же годы разрабатывали ГМТ пррименительно к об.150 с прицелом на 167 и последующие машины. С тех пор утекло много воды и ты не хуже меня знаешь что в Тагиле разработаны ГМТ для об.187 и для об.195. Для машин класса Т-90 разработан свой моноблок с ГМТ. Если тебе о нем неизвестно - хвала Аллаху - сон будет крепче.
От Чобиток Василий
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 02.02.2011 05:50:23

Re: Тут вроде...

Привет!
>Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее.

Разве лишнее? За эту коробку разработчиками Т-72 получено далеко не одно авторское свидетельство и, если не ошибаюсь, госпремия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 01.02.2011 20:05:56

Re: Тут вроде...

>Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.
Ет не камрад У.Чавес решил прикупится новыми танками?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 14:35:13)
Дата 01.02.2011 14:53:06

Re: Тут вроде...


>Про мега-контракт никто не говорил, но факт остается фактом - контракт есть и он выполняется.

Ты про заказ на что говорил? Речь про танк Т-90 для инозаказчика?


>Та что "в 60-е разработана для Т-64" стоит по всей видимости на Оплоте. И думается ты правильно оценил ее уровень. Кроме того ее разрабатывали отнють не в Тагиле - не нужно приписывать нам лишнее. В Тагиле в те же годы разрабатывали ГМТ пррименительно к об.150 с прицелом на 167 и последующие машины. С тех пор утекло много воды и ты не хуже меня знаешь что в Тагиле разработаны ГМТ для об.187 и для об.195. Для машин класса Т-90 разработан свой моноблок с ГМТ. Если тебе о нем неизвестно - хвала Аллаху - сон будет крепче.

Нет, на оплоте современная система с СУАТ. А вот на Т-90 сейчас ставят францйузскую, пока в опытном порядке, но, думаю без нее у него перспектив нет. Сейчас на Т-72, 90 и пр. стоит разработанная в харькове но естественно усиленая трансмиссия - это не так? А то, что там на об 187 стоит - это не к теме беседы.
Что на Т-90 стоит?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 14:53:06)
Дата 01.02.2011 15:05:26

Re: Тут вроде...

>Ты про заказ на что говорил? Речь про танк Т-90 для инозаказчика?
Про Т-90С для инозаказчика.


>А вот на Т-90 сейчас ставят францйузскую, пока в опытном порядке, но, думаю без нее у него перспектив нет.

Да ну?! Чем докажешь?!!! Ящик коньяка за модернизацию Т-80 ты мне ужо проспорил, дальше зарубаться будем? ;)
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 15:05:26)
Дата 01.02.2011 15:08:05

Ну что же, это замечательно

>Про Т-90С для инозаказчика.

Ну что же, это замечательно. Значит врал с вашего форума человек, что цеха пустые и народ на вагонах или уволен.

>Да ну?! Чем докажешь?!!! Ящик коньяка за модернизацию Т-80 ты мне ужо проспорил, дальше зарубаться будем? ;)

30 танков в ОАО КБТМ получают кап ремонт с модернизацией.
Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 15:08:05)
Дата 01.02.2011 15:27:26

Re: Ну что...

>30 танков в ОАО КБТМ получают кап ремонт с модернизацией.
2009г - сколько отмодернизировано и в какой вариант
2010г - сколько отмодернизировано и в какой вариант
2011г - сколько отмодернизировано/запланировано и в какой вариант
41 Т-80УА для Кипра не в счет - речь была о модернизации (а не капиталке) для РА
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 15:08:05)
Дата 01.02.2011 15:10:41

Re: Ну что...

> Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
Докажи!
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 15:10:41)
Дата 01.02.2011 17:40:01

Re: Ну что...

>> Доказать установку французской трансмиссии? - не проблема.
>Докажи!

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9352-francuzskaja-sesm-predlozhila-uralvagonzavodu.html
Может проще уже сразу МТО закупить?

п.с. А как тагильский люд ругал забугорную трансмиссию, смеялся над дурными поляками и чехами которые ее ставили.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 17:40:01)
Дата 01.02.2011 18:16:19

Re: Ну что...

> http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9352-francuzskaja-sesm-predlozhila-uralvagonzavodu.html
>Может проще уже сразу МТО закупить?
А где доказательства то??? Там что, УВЗ инициатором переговоров выступает? Ну хочет SESM на наш рынок пролезть, лезет во все дырки, тока почему-то пока пролезть у нее не получается... Выше ты писал что у нас уже в опытном порядке ставят французкую трансмиссию - дык еще раз спрашиваю - где доказательства факта установки, а не хотелок SESM?
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 18:16:19)
Дата 01.02.2011 18:32:55

Re: Ну что...

>А где доказательства то??? Там что, УВЗ инициатором переговоров выступает? Ну хочет SESM на наш рынок пролезть, лезет во все дырки, тока почему-то пока пролезть у нее не получается... Выше ты писал что у нас уже в опытном порядке ставят французкую трансмиссию - дык еще раз спрашиваю - где доказательства факта установки, а не хотелок SESM?

Инициатор - заказчик, а не УВЗ. Да, писал, вот так сюрприз будет приятный.
Доказательства, хорошо, но в начале докажи заказ на Т-90А в 11 году.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 18:32:55)
Дата 01.02.2011 18:39:08

Re: Ну что...

>Инициатор - заказчик, а не УВЗ. Да, писал, вот так сюрприз будет приятный.
Да неужели? Может реквизиты ТТЗ назовешь, где заказчик требует от УКБТМ установку трансмиссии от SESM?
> Доказательства, хорошо, но в начале докажи заказ на Т-90А в 11 году.
А кто говорил что у УВЗ на 11год есть заказ на Т-90А? Вспомни русский язык и перечитай форум еще раз - речь о заказе Т-90С на экспорт. Ты не провоцируй меня пожалуйста на слив конфиденциальной информации о заказчике - доказательства увидишь в отчете ООН за 11 год (ну или ближе к лету счастливый покупатель раструбит на весь свет какой он шас крутой стал, получив русские танки).
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 18:39:08)
Дата 01.02.2011 18:50:32

Re: Ну что...


>Да неужели? Может реквизиты ТТЗ назовешь, где заказчик требует от УКБТМ установку трансмиссии от SESM?

Да хоть корпусной номер, но чего я должен в одностороннем порядке?
Вот вообщи комцу заказ на т-90с в 2011 году и ббудет справделиво.

>или ближе к лету счастливый покупатель раструбит на весь свет какой он шас крутой стал, получив русские танки).

так что врет человек, когда писал у тебя на форуме с мест, что цеха пустые и танк не делают?
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 18:50:32)
Дата 01.02.2011 19:08:28

Re: Ну что...

> Да хоть корпусной номер, но чего я должен в одностороннем порядке?
Корпусной номер чего? Т-90 с SESMовской трансмиссией, изготовленного на УВЗ или в 540? не смеши меня!
>Вот вообщи комцу заказ на т-90с в 2011 году и ббудет справделиво.
:D :D :D :D :D Привет хозяйкам из СБУ! Дожидайтесь лета!

>так что врет человек, когда писал у тебя на форуме с мест, что цеха пустые и танк не делают?
А я что в ответе за слова всех человеков на нашем форуме? У нас демократия и плюрализм мнений - каждый волен болтать что угодно, если это не противоречит правилам форума. Вообще советую его перечитать еще раз. Все участники "Силы России" причастные к УВЗ ужо подтвердили факт контракта и факт капиталки с модернизацией 72-х - читай внимательней.
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 19:08:28)
Дата 01.02.2011 19:14:53

Re: Ну что...


>Корпусной номер чего? Т-90 с SESMовской трансмиссией

именно его

>Все участники "Силы России" причастные к УВЗ ужо подтвердили факт контракта и факт капиталки с модернизацией 72-х - читай внимательней.

ссылку приведи

и не вопи здесь про СБУ, не устраивай истерик.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 19:14:53)
Дата 01.02.2011 19:21:34

Re: Ну что...


>именно его
Бу-га-га!

>ссылку приведи
Тебе нужно - сам и ищи...

>и не вопи здесь про СБУ, не устраивай истерик.
Я не воплю, я истерично покатываюсь от смеха! Но могу шепотом: сбу! сбу! сбуууу!
От Harkonnen
К Gur Khan (01.02.2011 19:21:34)
Дата 01.02.2011 19:23:36

Re: Ну что...


>Я не воплю, я истерично покатываюсь от смеха! Но могу шепотом: сбу! сбу! сбуууу!

Ну если у тебя истерики то лечиться нужно.
От Gur Khan
К Harkonnen (01.02.2011 19:23:36)
Дата 01.02.2011 19:26:54

Re: Ну что...

>Ну если у тебя истерики то лечиться нужно.
Спасибо за совет! Пойду приму "лекарство"!
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:04:42)
Дата 01.02.2011 14:34:23

Опять ты все искажаешь

Что писал человек? Что вообще все цеха пусты? А о том что будет модернизация Т-72, он не писал? И то, что его производство делает что-то для этих машин?

Повторюсь, если будет заказ, сделают из задела. Его еще хватит на некоторое время.
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2011 14:34:23)
Дата 01.02.2011 14:41:46

Re: Опять ты...

>Что писал человек? Что вообще все цеха пусты? А о том что будет модернизация Т-72, он не писал? И то, что его производство делает что-то для этих машин?

>Повторюсь, если будет заказ, сделают из задела. Его еще хватит на некоторое время.

что ты так нервничаешь? Хлопотов сказал "Заказ есть, отгрузка танков заказчику будет весной. Кто заказчик - узнаешь из отчета ООН за 2011г "
я вот и удивляюсь, кто же новый т-90ые заказал, а цеха пустые.
Так может ты меня просветишь - кто заказал в 2011 году танки?
А то что там бкп делают - так отлично, их и будут делать.
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2011 14:41:46)
Дата 01.02.2011 14:57:45

Потерпи несколько месяцев узнаешь..и очень удивишься))) (-)