От Slon-76
К All
Дата 27.01.2011 16:08:05
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Продолжаем про Суомуссалми...

Приветствую!

Еще чуток написал. Глава про то, что такое 44-я сд и как она собиралась на фронт. Ввиду поступавших уперков на отсутствие ссылок, в этот раз ссылки расставил.

http://ifolder.ru/21570787

На подходе еще одна глава про выдвижение 44-й дивизии к фронту и первые бои 15-17 декабря.

Как обычно, комментарии приветствуются.
От Slon-76
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 28.01.2011 17:09:21

Re: Кстати. о репрессиях после поражения дивизии

С 11 по 29 января в частях 44-й сд было проведено 18 судебных заседаний, в т.ч.:
- 11 января публичное над бывшим командованием дивизии (3 человека, все их и так знают) - расстреляны
- 14 января публичое над красноармейцем 61 осб Слеповым по обвинению в дезертирстве с поля боя (при этом бросил ручной пулемет и уговаривал дезертировать остальных) - расстрелян
- 18 января - публичное командир взвода 56 противотанкового дивизиона младшего лейтенанта Набоко за дезертиврство с поля боя и оставление противнику двух противотанковых пушек (это уже после 7 января было). Приговорен к расстрелу, который заменен 10 годами с отсрочкой исполнения до окончания боевых действий и возможностью искупить вину.
Далее публичные процессы были запрещены Главным Военным Прокурором, несмотря на протесты Мехлиса.
- воентехник 2-го ранга за распространение финских листовок к расстрелу
- 14 красноармейцев (1 за невыполнение приказа, 4 дезертирство, 9 членовредительство) - восемь к расстрелу, 6 - к 10 годам с отсрочкой и возможностью искупить вину.
Итого 20 человек, из которых 12 человек расстреляно. В тоже время против 92 человек из 44-й дивизии, обвиненных в дезертирстве, никаких мер, кроме взятия подписки: «За совершенный проступок они должны быть привлечены к судебной ответственности, со всеми вытекающими отсюда последствиями, но в силу того, что осознали свою вину перед Родиной, Военным Советом армии разрешено принять их в строй», принято не было.

Кроме того, "за трусость, паникерство и слабую дисциплину" дивизионной парткомиссией были исключены из ВКП(б) 13 человек, из кандидатов 3 человека, из комсомола 11 человек. В числе исключенных был военком 305 полка Мороз И.И.
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 28.01.2011 09:17:49

Re: Продолжаем про

кстати, к тому, что дивизия была плохо одета - на финской хронике после окончания активных боевых действий в Суомуссалми - Раатте есть хорошие кадры с колонной наших марширующих пленных. Все в буденновках, ватных куртках, ватных штанах и валенках.
От БорисК
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 28.01.2011 08:18:38

Re: Продолжаем про

>Как обычно, комментарии приветствуются.

У Вас написано, что "2 июля 1930 года 44-я Киевская имени Киевского Пролетариата стрелковая дивизия была награждена орденом Красного Знамени в ознаменование своих заслуг в годы гражданской войны".

А вот тут сказано, что она была награждена орденом Красного Знамени (за успехи в боевой и политической подготовке) в 1935 г.

http://www.rkka.ru/handbook/reg/44gsd19.htm

И вопрос: знаете ли Вы судьбу комиссара дивизии Мизина?

С уважением, БорисК.
От Slon-76
К БорисК (28.01.2011 08:18:38)
Дата 28.01.2011 16:42:51

Re: Продолжаем про

>>Как обычно, комментарии приветствуются.
>

>А вот тут сказано, что она была награждена орденом Красного Знамени (за успехи в боевой и политической подготовке) в 1935 г.
> http://www.rkka.ru/handbook/reg/44gsd19.htm

"2 июля 1930 г. Постановлением Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик по случаю 10-й годовщины со дня основания 44-я стрелковая Киевская Краснознаменная дивизия им. Киевского Пролетариата за боевые отличия и заслуги награждена орденом "Красное Знамя". О награждении дивизии орденом объявлено Приказом РВС СССР №33/2 от 3 сентября 1930 г."

http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/Istor_2_nagr.html

Исторический формуляр дивизии тоже указывает на эту дату как на дату награждения ОКЗ.

>И вопрос: знаете ли Вы судьбу комиссара дивизии Мизина?

Могу предполагать с большой долей вероятности. До 5 января Мизин сидел в штабе дивизии в Важенваре, а 5-го во второй половине дня взяв с собой группу писателей и корреспондентов поехал на 19-й километр воодушевлять бойцов (подозреваю, что накануне он получил приличный пинок от Мехлиса за то что сидит в штабе и рассылает жалостливые телеграммы типа "На КП остался один...", вместо того, чтобы на фронте свои обязанности выполнять).
Покомандовав 5-го на 19-м километре, поздно вечером он отдал приказ отходить туда разведбату с 22-го километра и поехал назад в Важенвару. Далее его следы (а так же писателей и корреспондентов) теряются. По финским данным вечером 5-го января на важенварскую дорогу в районе 17 км вышла рота 4-го батальона бригады полевого пополнения, которая около 8 утра перехватила и уничтожила небольшую советскую колонну, двигавшуюся на восток. Полагаю это и был Мизин.
От БорисК
К Slon-76 (28.01.2011 16:42:51)
Дата 29.01.2011 07:25:25

Re: Продолжаем про

>"2 июля 1930 г. Постановлением Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик по случаю 10-й годовщины со дня основания 44-я стрелковая Киевская Краснознаменная дивизия им. Киевского Пролетариата за боевые отличия и заслуги награждена орденом "Красное Знамя". О награждении дивизии орденом объявлено Приказом РВС СССР №33/2 от 3 сентября 1930 г."

> http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/Istor_2_nagr.html

>Исторический формуляр дивизии тоже указывает на эту дату как на дату награждения ОКЗ.

Думаю, что Вы правы.

>Могу предполагать с большой долей вероятности. До 5 января Мизин сидел в штабе дивизии в Важенваре, а 5-го во второй половине дня взяв с собой группу писателей и корреспондентов поехал на 19-й километр воодушевлять бойцов (подозреваю, что накануне он получил приличный пинок от Мехлиса за то что сидит в штабе и рассылает жалостливые телеграммы типа "На КП остался один...", вместо того, чтобы на фронте свои обязанности выполнять).
>Покомандовав 5-го на 19-м километре, поздно вечером он отдал приказ отходить туда разведбату с 22-го километра и поехал назад в Важенвару. Далее его следы (а так же писателей и корреспондентов) теряются. По финским данным вечером 5-го января на важенварскую дорогу в районе 17 км вышла рота 4-го батальона бригады полевого пополнения, которая около 8 утра перехватила и уничтожила небольшую советскую колонну, двигавшуюся на восток. Полагаю это и был Мизин.

Большое спасибо за информацию! Я встречал упоминания, что Мизин в начале января куда-то пропал, но не мог ничего найти о его дальнейшей судьбе. А теперь ясно, почему Пахоменко пошел под трибунал, а Мизин – нет.

И отдельное спасибо за весь текст, очень интересный и очень информативный. Надеюсь увидеть его, и не только его, опубликованным, и чем скорее, тем лучше.

С уважением, БорисК.
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (28.01.2011 16:42:51)
Дата 28.01.2011 21:46:19

Re: Продолжаем про


>>И вопрос: знаете ли Вы судьбу комиссара дивизии Мизина?
>
>Могу предполагать с большой долей вероятности. До 5 января Мизин сидел в штабе дивизии в Важенваре, а 5-го во второй половине дня взяв с собой группу писателей и корреспондентов поехал на 19-й километр воодушевлять бойцов (подозреваю, что накануне он получил приличный пинок от Мехлиса за то что сидит в штабе и рассылает жалостливые телеграммы типа "На КП остался один...", вместо того, чтобы на фронте свои обязанности выполнять).
>Покомандовав 5-го на 19-м километре, поздно вечером он отдал приказ отходить туда разведбату с 22-го километра и поехал назад в Важенвару. Далее его следы (а так же писателей и корреспондентов) теряются. По финским данным вечером 5-го января на важенварскую дорогу в районе 17 км вышла рота 4-го батальона бригады полевого пополнения, которая около 8 утра перехватила и уничтожила небольшую советскую колонну, двигавшуюся на восток. Полагаю это и был Мизин.

Это как раз к тому отчету, что "пропало трое писателей, приписанных к дивизии"?
От Slon-76
К Баир Иринчеев (28.01.2011 21:46:19)
Дата 28.01.2011 23:53:41

Re: Продолжаем про

>
>Это как раз к тому отчету, что "пропало трое писателей, приписанных к дивизии"?

Если быть конкретным, то:
корреспондент газеты 9-й армии "героический поход" ст. политрук Полянский
литератор дивизионной газеты "Красноармеец" Новиков
писатели Левин и Диковский

Кстати, почему эти два писателя оказались в штабе 44-й дивизии и поехали на фронт не понятно, поскольку еще в конце декабря был приказ об откомандировании в тыл корреспондентов и фотокорреспондентов не военных газет, кино- и киноконцертных бригад.
От марат
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 28.01.2011 00:01:38

Re: Продолжаем про

>Приветствую!

>Еще чуток написал. Глава про то, что такое 44-я сд и как она собиралась на фронт. Ввиду поступавших уперков на отсутствие ссылок, в этот раз ссылки расставил.

> http://ifolder.ru/21570787

>На подходе еще одна глава про выдвижение 44-й дивизии к фронту и первые бои 15-17 декабря.

>Как обычно, комментарии приветствуются.
Здравствуйте!
Спасибо, интересно. А вот в свете недавнего спора по финской войне : в 44-й дивизии остались в значительных количествах приписные или их все-таки заменили на кадровых?
И Т-27 в полках использовались как танкетки(связь, штаб полка?) или тягачи полковых арторудий?
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 00:01:38)
Дата 28.01.2011 16:49:05

Re: Продолжаем про

> А вот в свете недавнего спора по финской войне : в 44-й дивизии остались в значительных количествах приписные или их все-таки заменили на кадровых?

Так там же данные на 7 декабря есть:
Из личного состава дивизии кадровым был весь старший комсостав (100%), 370 средних (78%) и 1774 младших командиров (82%), 388 человек политического и начальствующего состава (65%) и 3736 рядовых (30%) – всего 6421 человек (41%).
Для РККА это не просто много, а офигеть как много.


>И Т-27 в полках использовались как танкетки(связь, штаб полка?) или тягачи полковых арторудий?

Вот тут без понятия.
Эти Т-27 только в качестве потерь фигурируют, а что они там делали - я не в курсе. Может противотанковые пушки полковыт птб таскали. Вообще следов их деятельности мне не попадалось. Знаю только, что по состоянию на 11 января пара Т-27 оставалась только у 305 сп.
>С уважением, Марат
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 16:49:05)
Дата 28.01.2011 17:56:59

Re: Продолжаем про

>> А вот в свете недавнего спора по финской войне : в 44-й дивизии остались в значительных количествах приписные или их все-таки заменили на кадровых?
>
>Так там же данные на 7 декабря есть:
>Из личного состава дивизии кадровым был весь старший комсостав (100%), 370 средних (78%) и 1774 младших командиров (82%), 388 человек политического и начальствующего состава (65%) и 3736 рядовых (30%) – всего 6421 человек (41%).
>Для РККА это не просто много, а офигеть как много.
Да, читал по диагонали, не заметил.
Спасибо.
Это к тому, что кадровая дивизия плохо себя показала - так половина приписных и минимум на подготовку.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 17:56:59)
Дата 28.01.2011 18:39:00

Re: Продолжаем про

>Это к тому, что кадровая дивизия плохо себя показала - так половина приписных и минимум на подготовку.

Например, 529-м стрелковом полку 163-й, а затем 54-й дивизии из 3024 человек личного состава кадровыми военными были только сто семьдесят человек, даже среди старшего и среднего комсостава полка они составляли лишь треть (57 из 167 командиров). Думаю по 163-й дивизии такая картина везде, это т.н. тройчатка. А тут только красноармейцев кадровых более трех тысяч.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 18:39:00)
Дата 28.01.2011 21:08:52

Re: Продолжаем про

>>Это к тому, что кадровая дивизия плохо себя показала - так половина приписных и минимум на подготовку.
>
>Например, 529-м стрелковом полку 163-й, а затем 54-й дивизии из 3024 человек личного состава кадровыми военными были только сто семьдесят человек, даже среди старшего и среднего комсостава полка они составляли лишь треть (57 из 167 командиров). Думаю по 163-й дивизии такая картина везде, это т.н. тройчатка. А тут только красноармейцев кадровых более трех тысяч.

Этак мы уйдем в дебри - каких приписных дали в 44 -ю дивизию в КОВО, каких в 163-ю сд. Причем я так подозреваю одно дело приписные 163-й дивизии, которые в ней проходили сборы, и приписные, сплавленные в 44-ю дивизию из 80-й и 81-й сд. Но все это предположения.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 21:08:52)
Дата 28.01.2011 21:15:48

Re: Продолжаем про

>Этак мы уйдем в дебри - каких приписных дали в 44 -ю дивизию в КОВО, каких в 163-ю сд. Причем я так подозреваю одно дело приписные 163-й дивизии, которые в ней проходили сборы, и приписные, сплавленные в 44-ю дивизию из 80-й и 81-й сд.

Какие сборы!?! 163-я сд начала формирование 25 августа 1939 года на основании приказа Народного Комиссара Обороны №00519 от 14.08.39 в Тульской области. В качестве основы для формирования был взят 250-й стрелковый полк 84-й стрелковой дивизии.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 21:15:48)
Дата 28.01.2011 21:27:19

Re: Продолжаем про

>>Этак мы уйдем в дебри - каких приписных дали в 44 -ю дивизию в КОВО, каких в 163-ю сд. Причем я так подозреваю одно дело приписные 163-й дивизии, которые в ней проходили сборы, и приписные, сплавленные в 44-ю дивизию из 80-й и 81-й сд.
>
>Какие сборы!?! 163-я сд начала формирование 25 августа 1939 года на основании приказа Народного Комиссара Обороны №00519 от 14.08.39 в Тульской области. В качестве основы для формирования был взят 250-й стрелковый полк 84-й стрелковой дивизии.

Это да, забыл про разворачивание тройчаток. Но вопрос о качестве приписных остается.
Хотя, ну и что что из тройчатки - значит в случае чего предусматривался тройной комплект приписных(в смысле на три дивизии). Разворачивалсь же в месте дислокации "донора".
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 21:27:19)
Дата 28.01.2011 21:40:41

Re: Продолжаем про


>
>Это да, забыл про разворачивание тройчаток. Но вопрос о качестве приписных остается.

Сильно сомневаюсь, что это качество как-то приниципиально отличалось. В любом случае не настолько, чтобы нивелировать подавляющее превосходство 44-й в кадровом составе.

>Хотя, ну и что что из тройчатки - значит в случае чего предусматривался тройной комплект приписных(в смысле на три дивизии). Разворачивалсь же в месте дислокации "донора".

Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 21:40:41)
Дата 28.01.2011 21:43:31

Re: Продолжаем про

.
>
>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (28.01.2011 21:43:31)
Дата 28.01.2011 23:58:20

Re: Продолжаем про

>.
>>
>>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
>Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.

Ну допустим даже, что дивизии отослали в 44-ю сплошных "отморозков". Погоду они все-равно не делали. В самом худшем случае (артиллерия) они составляли до трети от численности части и в основном попаали в обслугу. Т.е. непосредственно расчеты были в общем кадровые или приписники 44-й дивизии, ходившие с ней в Польшу. В общем в любой случае с "тройчатками" сравнение не в пользу последних будет.
От марат
К Slon-76 (28.01.2011 23:58:20)
Дата 29.01.2011 13:17:18

Re: Продолжаем про

>>.
>>>
>>>Ну так и 44-я тоже не из Бурятии своих приписников получила, а из соседних "украинских" дивизий.
>>Во-во, и это при приказе командования округа отдать кадровый состав - представляю, от кого там спешили избавиться.
>
>Ну допустим даже, что дивизии отослали в 44-ю сплошных "отморозков". Погоду они все-равно не делали. В самом худшем случае (артиллерия) они составляли до трети от численности части и в основном попаали в обслугу. Т.е. непосредственно расчеты были в общем кадровые или приписники 44-й дивизии, ходившие с ней в Польшу. В общем в любой случае с "тройчатками" сравнение не в пользу последних будет.
Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (29.01.2011 13:17:18)
Дата 29.01.2011 14:21:54

Re: Продолжаем про

>Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.

Вы не забывайте, что этими людьми комплектовались прежде всего тыловые подразделения и части. В трех стрелковых полках и 4-м разведбате в общей сложности было около 8,5 тыс рядовых. С учетом, что у этих полков тоже есть тыловые подразделения, то непосредственно в стрелковых ротах кадрового рядового состава могло быть от трети до половины. Плюс фактически полностью кадровый комсостав от командиров отделений и выше.
Это я к тому, что 44-я дивизия в отношении укомплектованности находилась в несравнимо лучшем положении, чем та же 163-я или 122-я дивизии. Но её вынесли фактически за неделю активных боев - аналогов в финскую просто нет, что заставляет предполагать, что "дело было не в бабине"...
От марат
К Slon-76 (29.01.2011 14:21:54)
Дата 30.01.2011 17:15:36

Re: Продолжаем про

>>Если я правильно понял там 30% кадрового состава у рядовых - всего 12303 человека, 3736 - кадровый. А как товарищ Буденный сказал, что строим мы громадные планы, а у нас рота, взвод, отделение никуда не годятся.
>
>Вы не забывайте, что этими людьми комплектовались прежде всего тыловые подразделения и части. В трех стрелковых полках и 4-м разведбате в общей сложности было около 8,5 тыс рядовых. С учетом, что у этих полков тоже есть тыловые подразделения, то непосредственно в стрелковых ротах кадрового рядового состава могло быть от трети до половины. Плюс фактически полностью кадровый комсостав от командиров отделений и выше.
>Это я к тому, что 44-я дивизия в отношении укомплектованности находилась в несравнимо лучшем положении, чем та же 163-я или 122-я дивизии. Но её вынесли фактически за неделю активных боев - аналогов в финскую просто нет, что заставляет предполагать, что "дело было не в бабине"...
Так ведь в окружении оказалась не потому, что стрелки-пулеметчики-минометчики оказались не на высоте, а потому что тылы забили все дороги, проехать к ним нельзя,а защитить они себя сами не могут. Нет подвоза - тут самый умелый не в состоянии исправить положение с боеприпасами.
Хотя спор прекращаю, книгу скоро выпустите?
С уважением, Марат
От Slon-76
К марат (30.01.2011 17:15:36)
Дата 31.01.2011 19:12:19

Re: Продолжаем про

>Так ведь в окружении оказалась не потому, что стрелки-пулеметчики-минометчики оказались не на высоте, а потому что тылы забили все дороги, проехать к ним нельзя,а защитить они себя сами не могут. Нет подвоза - тут самый умелый не в состоянии исправить положение с боеприпасами.

Спорно. Ставший фатальным для 44-й сд завал на 23 км дороги не смогли сбить не из-за обозов, а из-за отвратной организации атаки и недостатосчного количества выделенных сил. Грубо гоовря, несмотря на совершенно очевидные последствия образования этого завала, командование дивизии всех мер для его ликвидации не приняло.

>Хотя спор прекращаю, книгу скоро выпустите?

Как только напишу и найду где издать... :)
>С уважением, Марат
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 27.01.2011 19:10:00

спасибо (-)
От Михельсон
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 27.01.2011 18:12:33

Спасибо

ждемс продолжение ))
От Slon-76
К Slon-76 (27.01.2011 16:08:05)
Дата 27.01.2011 17:29:31

Re: вот правильная ссылка

http://ifolder.ru/21572621