От Skvortsov
К Chestnut
Дата 26.01.2011 17:50:56
Рубрики Древняя история;

Re: Вопрос по...


>Но самое первое полевое сражение греко-персидских войн, поставившее крест на восстании ионических полисов против Дария, персы выиграли вроде бы без особых проблем. Есть ли какие-либо мысли (вряд ли есть исследования) почему оказался такой разный результат?

>Может ли быть дело в том, что относительно (очень относительно!) изолированные от материка ионические греки не выработали тот тип фаланги и гоплитского комплекса вооружения, который вроде как дал грекам такое преимущество перед персами?

Tom Holland в "Persian Fire" утверждает, что ионические греки имели тех же гоплитов и фалангу. Более того, с ними был отряд из Афин и греческие наемники.
Персидские конные лучники просто методично засыпали фалангу стрелами.
От Chestnut
К Skvortsov (26.01.2011 17:50:56)
Дата 26.01.2011 17:55:36

Re: Вопрос по...


>>Но самое первое полевое сражение греко-персидских войн, поставившее крест на восстании ионических полисов против Дария, персы выиграли вроде бы без особых проблем. Есть ли какие-либо мысли (вряд ли есть исследования) почему оказался такой разный результат?
>
>>Может ли быть дело в том, что относительно (очень относительно!) изолированные от материка ионические греки не выработали тот тип фаланги и гоплитского комплекса вооружения, который вроде как дал грекам такое преимущество перед персами?
>
>Tom Holland в "Persian Fire" утверждает, что ионические греки имели тех же гоплитов и фалангу. Более того, с ними был отряд из Афин и греческие наемники.
>Персидские конные лучники просто методично засыпали фалангу стрелами.

тогда возникает вопрос, почему это не сработало под Фермопилами (под Марафоном вроде как почти консенсус что персидская конница уплыла до битвы, либо ушла за фуражом -- окончательно, правда, не установлено) или под Платеями, или под Кунаксой, или с тем же Агесилаем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (26.01.2011 17:55:36)
Дата 26.01.2011 19:09:36

Re: Вопрос по...

>тогда возникает вопрос, почему это не сработало под Фермопилами (под Марафоном вроде как почти консенсус что персидская конница уплыла до битвы, либо ушла за фуражом -- окончательно, правда, не установлено) или под Платеями, или под Кунаксой, или с тем же Агесилаем

При Платеях, если я правильно помню, спартанцы сумели навязать персам ближний бой.
От Андрей Чистяков
К Chestnut (26.01.2011 17:55:36)
Дата 26.01.2011 18:57:59

ПМСМ, вопрос персидской конницы при Марафоне так современной (+)

Здравствуйте,

исторической наукой и не решён.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Афинская фаланга "прибежала" так быстро, что конники en masse просто не успели сесть на коней. ;-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (26.01.2011 18:57:59)
Дата 26.01.2011 19:01:41

Re: ПМСМ, вопрос...

>Здравствуйте,

>исторической наукой и не решён.

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Афинская фаланга "прибежала" так быстро, что конники en masse просто не успели сесть на коней. ;-)

им бежать было довольно далеко ЕМНИП если верить старику Геродоту. И центр персы таки прорвали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.01.2011 17:55:36)
Дата 26.01.2011 18:32:57

Re: Вопрос по...

>
>тогда возникает вопрос, почему это не сработало под Фермопилами (под Марафоном вроде как почти консенсус что персидская конница уплыла до битвы, либо ушла за фуражом -- окончательно, правда, не установлено) или под Платеями, или под Кунаксой, или с тем же Агесилаем

Разные причины.

Под Фермопилами гоплиты стояли на стене, перекрывающей проход. Не было открытых флангов. Кроме того, у них уже были лучники.

Под Платеями спартанская фаланга снесла легкую пехоту персов, не дожидаясь, пока ее саму ни расстреляют персидские лучники.

Видимо, решающую роль играет соотношение персидских конных лучников и численность фаланги. Если фаланга немногочисленная, то есть шанс ее расстрелять в течение светового дня, не вводя в бой свою пехоту. А если большинство персидской армии состоит из легкой пехоты, ее снесут.