От Вадим Жилин
К Алекс Антонов
Дата 12.12.2001 15:13:55
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Привет от "пикейных ..." :)

Приветствую.

>Просто достались немцам за бесплатно сотни тысяч бельгийских и французских грузовиков,

Ой, что-то я пана Тухачевского вспомнил, с его фронтами в сотни тысяч километров (спрвка: Экватор ~ 40 тыс.км.)

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (12.12.2001 15:13:55)
Дата 12.12.2001 16:32:10

В Бельгии и Франции было реквизировано около 200 тыс. автомашин. Поправтье. [-] (-)
От Вадим Жилин
К Алекс Антонов (12.12.2001 16:32:10)
Дата 12.12.2001 16:43:26

Re: В Бельгии...

Приветствую.

Зчем поправлять? Если у Вас надежный источник, то пусть так и будет. Однако, фраза "сотни тысяч" режет слух, имхо. Не находите? Стремление превознести мощь Вермахта?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От FVL1~01
К Вадим Жилин (12.12.2001 16:43:26)
Дата 13.12.2001 01:10:59

Подброшу угольков... :-)))

И снова здравствуйте

Так немного цифр. Подкину уголько в топку, хотя с выводами ув А.Антонова несогласен абсолютно, плоско как то все…

На 1938 год по только в Германии было зарегестрированно 1 305 608 автомобилей (это всего военных, государственных организаций и автомобилей частных владельцев которые они обязанны предоставить в случае мобилизации). В год немецкие заводы выпускали тогда чуть меньше 60 000 грузовиков и шасси грузовых машин.На середину марта 1940 года непосредственно только в действующих частях вермахта 420 000 автомобилей. В 1940 и 41 году всего промышленность производит в год (считая австрийские фирмы, но не считая союзников, чехов и окупированные страны) - примерно 320-330 000 автомобилей. Окупированные страны выпустили в 1941 (по 1940 нет данных) – 268 000 автомобилей, Венгрия, Румыния, Италия и Финляндия – 75 000 автомобилей.

Кстати на май 1941 года в войсках и обеспечении тыла вермахта имеется около 150 000 конных повозок, в основном пароконные фуры.

Трофеи и реквизиции 1940 года – 444 000 автомобилей плюс 2 000 автомобилей трофеи союзников.

В общем по насыщенности автопарком в абсолютных цифрах с 1938 года до апреля 1942 вермахт самая моторизированная армия мира, но вот в относительных (число автомобилей на 100 бойцов, до англичан немцам далеко. Германия май 1941 – 7,14 автомобилей и 2,14 гужевые повозки на 100 военнослужащих. Великобритания в 1940г –15,75 автомобиля на 100 бойцов. (это конечно средние температуры по больнице ;-).

С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (12.12.2001 16:43:26)
Дата 12.12.2001 16:58:25

200 тыс. - это "сотни тысяч".

>Приветствую.

>Зчем поправлять? Если у Вас надежный источник, то пусть так и будет. Однако, фраза "сотни тысяч" режет слух, имхо.

Я не люблю называть точные цифры когда я их точно не помню.

>Не находите?

Не нахожу.

>Стремление превознести мощь Вермахта?

Я не стремлюсь отнимать у вермахта что у него действительно было. Вермахт 1941-го был очень сильной армией. Мы столкнулись с очень сильным врагом. Вот только я в вермахт не влюблен как видать некоторые товарищи. Люблю понимаете ли обьективные оценки. По этому когда кадровую РККА 41-го года пытаються представить толпой друраков и шляп с негодной техникой и оружием, меня от этого извините коробит. Как говаривал Свирин: "Наши предки дураками не были". По этому лучше все же искать причины наших неудач в другом.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (12.12.2001 16:58:25)
Дата 13.12.2001 11:31:09

Re: 200 тыс....

> Я не стремлюсь отнимать у вермахта что у него действительно было. Вермахт 1941-го был очень сильной армией. Мы столкнулись с очень сильным врагом. Вот только я в вермахт не влюблен как видать некоторые товарищи.

Не старайтесь приписать оппоненту, т что он не утверждант и не думает. (Или не говорите абстрактно)

>Люблю понимаете ли обьективные оценки.

Похвально. Взаимно. Только каковы критерии объективности.

>По этому когда кадровую РККА 41-го года пытаються представить толпой друраков и шляп с негодной техникой и оружием, меня от этого извините коробит.

Если кто-то так ставит вопрос - в репу ему без разговорв :)


>Как говаривал Свирин: "Наши предки дураками не были".

правильно.

>По этому лучше все же искать причины наших неудач в другом.

давайте. изложите Вашу версию. обсудим.
Вот только как нам с Вами выбрать терминологию?
"дураками - не были" - безусловно.
Но например "возрос уровень образовательной подгтовки РККА. Командир с 3-мя классами образования УЖЕ МОЖЕТ считаться необразованным" (с) С. Тимошенко 1940 г.
командарм Музыченко - 6 классов образования.

Опять же - "с негодным оружием" - что мы будем считать - то что было "положено по штату" или "то что реально имелось" или "сколько человек умели пользоваться тем что имелось"?

Ситуация 1941 г слишком сложна, причины многогранны и "наслаиваются " друг на друга, чтобы можно было вот так запросто перечислить их в алфавитном порядке.

С уважением
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (12.12.2001 15:13:55)
Дата 12.12.2001 15:19:22

Re: Привет от...

>Ой, что-то я пана Тухачевского вспомнил, с его фронтами в сотни тысяч километров (спрвка: Экватор ~ 40 тыс.км.)

А он что, ТАК и написал?? Может "сотни и тысячи"? Цитата-то откуда? Впрямую не читал, а в "Очищении" мистер Резун, помнится, так и привел. М-м, подозрительно это...

>:)

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (12.12.2001 15:19:22)
Дата 12.12.2001 15:27:00

Re: Привет от...

Приветствую.

>>Ой, что-то я пана Тухачевского вспомнил, с его фронтами в сотни тысяч километров (спрвка: Экватор ~ 40 тыс.км.)
>
>А он что, ТАК и написал?? Может "сотни и тысячи"? Цитата-то откуда? Впрямую не читал, а в "Очищении" мистер Резун, помнится, так и привел. М-м, подозрительно это...

Я уж и не помню где читал, толи у богданыча, толи в "Избранном" у Тухачевского :).
У Тебя нет цифр, сколько грузовиков получила Германия от Франции и Бельгии?

>>:)
>
>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>С уважением
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru