От Kazak
К Паршев
Дата 28.01.2011 11:43:26
Рубрики WWII;

Так нет проблем.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А не факт, что они считались заключенными. Раз знаки различия носили. Может, и приговоров на отсидку не было?

Можно подумать они проходят по документам по военнопленным.
Они после марта 1940 года просто куда-то пропали.
Наверное сбежали в Индию.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (28.01.2011 11:43:26)
Дата 29.01.2011 12:31:57

Re: Так нет...


>Они после марта 1940 года просто куда-то пропали.
>Наверное сбежали в Индию.

Насчёт Индии предположение, извините, бредовое, а вот что они могли быть переданы НКВД - вполне возможно.
От Kazak
К Паршев (29.01.2011 12:31:57)
Дата 29.01.2011 13:56:32

На колу мочало.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Насчёт Индии предположение, извините, бредовое, а вот что они могли быть переданы НКВД - вполне возможно.

Они не проходят по статистике госбезопасности.
Только если передача не осуществлялась хитрым способом.

Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (29.01.2011 13:56:32)
Дата 29.01.2011 15:16:38

Re: На колу...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Насчёт Индии предположение, извините, бредовое, а вот что они могли быть переданы НКВД - вполне возможно.
>
>Они не проходят по статистике госбезопасности.
>Только если передача не осуществлялась хитрым способом.

Ошибочка маленькая. Они не проходят по статистике Управления по делам военнопленных. Об остальной госбезопасности речи нет.
А еще они не проходят по статистике расстрелянных НКВД. Казней же, не входивших в эту статистику, в мирное время в СССР не было.
От Kazak
К Прудникова (29.01.2011 15:16:38)
Дата 29.01.2011 18:02:26

Вы же смотрели статистику Мозохина?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А еще они не проходят по статистике расстрелянных НКВД. Казней же, не входивших в эту статистику, в мирное время в СССР не было.

Она по 1939-1940 весьма подробна, попробуйте найти там польских офицеров.

Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (29.01.2011 18:02:26)
Дата 29.01.2011 21:35:37

Re: Вы же...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А еще они не проходят по статистике расстрелянных НКВД. Казней же, не входивших в эту статистику, в мирное время в СССР не было.
>
>Она по 1939-1940 весьма подробна, попробуйте найти там польских офицеров.

Не настолько, чтобы из поляков отдельной строкой выделяли еще и офицеров.
От Kazak
К Прудникова (29.01.2011 21:35:37)
Дата 29.01.2011 23:21:20

Там не только по нацсоставам разбивка (-)
От Прудникова
К Kazak (28.01.2011 11:43:26)
Дата 28.01.2011 11:57:30

Re: Так нет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А не факт, что они считались заключенными. Раз знаки различия носили. Может, и приговоров на отсидку не было?
>
>Можно подумать они проходят по документам по военнопленным.
>Они после марта 1940 года просто куда-то пропали.


Никуда они не пропали - только из документов УПВ.
Как только президент даст поручение архивной службе ФСБ, они тут же найдутся.
От БорисК
К Прудникова (28.01.2011 11:57:30)
Дата 29.01.2011 07:38:54

Re: Так нет...

>Никуда они не пропали - только из документов УПВ.
>Как только президент даст поручение архивной службе ФСБ, они тут же найдутся.

Вот когда найдутся, тогда и поговорим. А пока они существуют только в Вашем недюжинном воображении. И если для Вас этого, по-видимому, вполне достаточно, то для других - нет.
От Прудникова
К БорисК (29.01.2011 07:38:54)
Дата 29.01.2011 15:14:28

Re: Так нет...

>>Никуда они не пропали - только из документов УПВ.
>>Как только президент даст поручение архивной службе ФСБ, они тут же найдутся.
>
>Вот когда найдутся, тогда и поговорим. А пока они существуют только в Вашем недюжинном воображении. И если для Вас этого, по-видимому, вполне достаточно, то для других - нет.

То есть, если человек вышел за дверь вашей квартиры - он умер? Это психология дмашней кошли, для которой существование улицы - игра недюжинного воображения.
От БорисК
К Прудникова (29.01.2011 15:14:28)
Дата 31.01.2011 09:24:01

Re: Так нет...

>>Вот когда найдутся, тогда и поговорим. А пока они существуют только в Вашем недюжинном воображении. И если для Вас этого, по-видимому, вполне достаточно, то для других - нет.

>То есть, если человек вышел за дверь вашей квартиры - он умер? Это психология дмашней кошли, для которой существование улицы - игра недюжинного воображения.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что людям, изучающим историю, необходимо опираться, прежде всего, на документы. Тем более, что на обсуждаемую тему судьбы поляков из советских лагерей их вполне достаточно.

А вот когда Вы с завидной уверенностью рассказываете сказки о каких-то документах УПВ, которые являются продуктом игры исключительно Вашего собственного недюжинного воображения, да при этом строите на этом целые теории - это уже относится к жанру ненаучной фантастики. У него тоже есть свои поклонники, так что читатели Вашим творениям обеспечены. Только не надо их выдавать за реальную историю.
От Михаил-71
К Прудникова (29.01.2011 15:14:28)
Дата 29.01.2011 19:57:38

Re: Так нет...

>>Вот когда найдутся, тогда и поговорим. А пока они существуют только в Вашем недюжинном воображении. И если для Вас этого, по-видимому, вполне достаточно, то для других - нет.
>
>То есть, если человек вышел за дверь вашей квартиры - он умер? Это психология дмашней кошли, для которой существование улицы - игра недюжинного воображения.



Нет, это просто прелестно :)! Видите ли, человека, вышедшего за дверь моей квартиры я перед этим видел и знаю, что он существует. А вот вы говорите о неких документах, которых никто не видел (включая вас), никто о них не слышал, но вам очень хочется чтобы они существовали. А раз так - все, кто в них не верят - дураки :)
Извиняюсь, что отвечаю вместо БорисК :)
От Прудникова
К Михаил-71 (29.01.2011 19:57:38)
Дата 29.01.2011 21:38:01

Re: Так нет...

>>>Вот когда найдутся, тогда и поговорим. А пока они существуют только в Вашем недюжинном воображении. И если для Вас этого, по-видимому, вполне достаточно, то для других - нет.
>>
>>То есть, если человек вышел за дверь вашей квартиры - он умер? Это психология дмашней кошли, для которой существование улицы - игра недюжинного воображения.

С точки зрения кошки мира вне ее квартиры не существует.
Точно так же расссуждают люди, которые, рассмотрев статистику УПВ, забывают, что был еще, например, ГУЛАГ. Не сумев добраться до статистики ГУЛАГа, они делают вывод, что люди умерли.
Прелестно!


>Нет, это просто прелестно :)! Видите ли, человека, вышедшего за дверь моей квартиры я перед этим видел и знаю, что он существует. А вот вы говорите о неких документах, которых никто не видел (включая вас), никто о них не слышал, но вам очень хочется чтобы они существовали. А раз так - все, кто в них не верят - дураки :)
>Извиняюсь, что отвечаю вместо БорисК :)
От Денис Фалин
К Kazak (28.01.2011 11:43:26)
Дата 28.01.2011 11:55:49

Re: Так нет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А не факт, что они считались заключенными. Раз знаки различия носили. Может, и приговоров на отсидку не было?
>
>Можно подумать они проходят по документам по военнопленным.
>Они после марта 1940 года просто куда-то пропали.
>Наверное сбежали в Индию.
 По советской версии их передали немцам в 1940г. Может конечно "100 раз уже обсуждалось" но чем это не версия?
От Kazak
К Денис Фалин (28.01.2011 11:55:49)
Дата 28.01.2011 12:02:50

Это кто такую выдвинул то?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Бурденко крутится в гробу пропеллером.

Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Денис Фалин (28.01.2011 11:55:49)
Дата 28.01.2011 11:57:58

Re: Так нет...

> По советской версии их передали немцам в 1940г. Может конечно "100 раз уже обсуждалось" но чем это не версия?

А это откуда такая?
От Денис Фалин
К Прудникова (28.01.2011 11:57:58)
Дата 28.01.2011 12:06:12

Re: Так нет...

Вот цитата.

«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам».

С уважением.
От Прудникова
К Денис Фалин (28.01.2011 12:06:12)
Дата 28.01.2011 12:20:41

Re: Так нет...

>Вот цитата.

>«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам».

Ну, это старая байка. Берия якобы сказал эту фразу Берлингу, а Берлинг рассказал кому-то еще из поляков (не помню, кому именно, чуть ли не Мацкевичу). По другой версии, упоминалась прост некая "большая ошибка" - то есть расстрел.