От Пассатижи (К)
К Exeter
Дата 27.01.2011 20:43:15
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Это нормальная реакция нормального человека (-)
От Exeter
К Пассатижи (К) (27.01.2011 20:43:15)
Дата 27.01.2011 20:53:53

Это нормальная реакция для глупой обывательщины (-)
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 20:53:53)
Дата 27.01.2011 20:58:29

Обыватели правят миром, смиритесь (+)

Доброе время суток!
Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов. А у нас должны были их наградить, видимо?
С уважением, Роман
От Stalker
К Роман Алымов (27.01.2011 20:58:29)
Дата 27.01.2011 21:23:40

глупости

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов.
не припомню ниодного случая, чтобу у нас после терракта кто то из служб слетел с должности. После 9.11. в Америке кто слетел? А после взрывов в лондонских автобусах?

А у нас должны были их наградить, видимо?
>С уважением, Роман
С уважением
От Secator
К Stalker (27.01.2011 21:23:40)
Дата 27.01.2011 23:55:52

Re: глупости

>> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов.
>не припомню ниодного случая, чтобу у нас после терракта кто то из служб слетел с должности. После 9.11. в Америке кто слетел? А после взрывов в лондонских автобусах?

В США были теракты после 9.11? А у нас постоянно трясут. И это в 1,5 тысячах километрах от Чечни.

С уважением Secator
От Stalker
К Secator (27.01.2011 23:55:52)
Дата 28.01.2011 00:01:59

Ре: глупости

Здравствуйте
>В США были теракты после 9.11? А у нас постоянно трясут. И это в 1,5 тысячах километрах от Чечни.

были. И до и после. Атланта, вашингтонские снайперы, подрыв (неудачный) на Тайм Свквер, и так далее.

>С уважением Сецатор
С уважением
От Blitz.
К Stalker (28.01.2011 00:01:59)
Дата 28.01.2011 01:24:34

Ре: глупости

>были. И до и после. Атланта, вашингтонские снайперы, подрыв (неудачный) на Тайм Свквер, и так далее.
И что у них еще было после 9/11?Хоть что-то взорвали по крупному?Снайпера и неудачные теракты не в счет(психи и само собой неслучившиеся теракты).
От Exeter
К Роман Алымов (27.01.2011 20:58:29)
Дата 27.01.2011 21:05:37

Обыватели миром не правят, к счастью

Здравствуйте!

Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие. И когда политика в сфере безопасности начинает подлаживаться под глупо-истерическо-обывательские инстинкты - хорошего не жди.


> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов. А у нас должны были их наградить, видимо?

Е:
У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.



С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 23:41:03

Тут ИМХО нет правых и виноватых...

Приветствую Вас!

Кто-то призывает уволить мордатых воров и бездельников с генеральскими звёздами.
Кто-то искренне считает их проффффесссссионалами и предлагает канонизировать.
Неправы все. Сгнила сама консерватория. Нельзя одновременно становиться миллионером
(на госслужбе) и радеть за Родину. Что-нить одно.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От DmitryO
К UFO (27.01.2011 23:41:03)
Дата 28.01.2011 17:40:11

Re: Тут ИМХО

>Неправы все. Сгнила сама консерватория. Нельзя одновременно становиться миллионером
>(на госслужбе) и радеть за Родину. Что-нить одно.

Дык опричина. С запретом иметь имущество. То, что в результате пародировал Сорокин.


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От RTY
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 22:50:47

Re: Обыватели миром...

>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно?

Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.
Конечно, полностью предотвратить теракты невозможно - но, насколько я понимаю, грамотная работа спецслужб может снизить их количество.
От john1973
К RTY (27.01.2011 22:50:47)
Дата 27.01.2011 23:39:06

Re: Обыватели миром...

>>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно?
>
>Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.

Очень напоминает методику руководства современных доморощенных топов - пока тянешь, то и хорош, нет - сразу плохой, меняем...

>Конечно, полностью предотвратить теракты невозможно - но, насколько я понимаю, грамотная работа спецслужб может снизить их количество.

Не могу понять, каким образом кадровая чехарда может этому способствовать
От Чобиток Василий
К john1973 (27.01.2011 23:39:06)
Дата 28.01.2011 21:08:45

Re: Обыватели миром...

Привет!

>>Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.
>
>Очень напоминает методику руководства современных доморощенных топов - пока тянешь, то и хорош, нет - сразу плохой, меняем...

Так и есть. Причем, когда им объясняешь, что этого классного технического специалиста нельзя повышать переходом на административную должность - хрен слушают. Потом жалуются, "ты знаешь, а он оказался му...ком! всю работу завалил", а за полгода до того были дичайшие восторги работой этого специалиста...

И попытки объяснить топу, что му...к то совсем не тот специалист, а ты сам... - бесполезно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 21:12:39

Не обольщайтесь (+)

Доброе время суток!
>Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие.
***** Наш през только что продемонстрировал "обывательскую логику", и он такой не один. Если это не "ан мас" - то я даже не знаю, сколько должно быть.

>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.
******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов). Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить? И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?


>С уважением, Exeter
С уважением, Роман
От astro-02
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 28.01.2011 18:05:22

+1

>******* Логика перевёрнута с ног на голову.

+1.
От Exeter
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 28.01.2011 00:47:38

Re: Не обольщайтесь

Здравствуйте!

>>Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие.
>***** Наш през только что продемонстрировал "обывательскую логику", и он такой не один. Если это не "ан мас" - то я даже не знаю, сколько должно быть.

Е:
Наш през демонстрирует не обывательскую логику, а демагогическую. Что есть не обывательский, а именно политиканский подход. А обыватели, разинув варежку, на эту демагогию поддаются и тут еще этому радуются.


>>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.
>******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов).

Е:
Обольщаются те, кто верят, что какая угодно реальная эффективность правоохранительных органов может предотратить теракты при наличии в стране своего собственного внутреннего кавказского исламского "третьего мира", дестабилизированного и фрустрированного полутора десятилетиями хаоса, анархии и войн, а сейчас испытывающего дополнительную фрустрацию от столкновения с модернизацией и капитализацией общества.
Исламистский терроризм и вообще радикальный ислам - это борьба варварства и культурной маргинализации против современной цивилизации.
Так вот - не обольщайтесь, что это можно ликвидировать, с этим придется жить еще долгие десятилетия. Минимизировать терроризм - можно. Но минимизация как предполагает долгую кропотливую работу, а не истерики и публичные чистки в правоохранительных органах.


Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить?

Е:
Наша фирма работает в специфических условиях, поэтому аргументация подобного рода есть именно наив.


И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?

Е:
Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом. И эффективность этой борьбы они явно не повышают. Осуществляясь не дела ради, а чисто с демагогическими целями на потребу истерическому обывателю.



С уважением, Exeter
От Secator
К Exeter (28.01.2011 00:47:38)
Дата 28.01.2011 09:14:12

Re: Не обольщайтесь

>Наша фирма работает в специфических условиях, поэтому аргументация подобного рода есть именно наив.
В похожих условиях пол мира работают. Но у нас что то хуже всех получается.

>Е:
>Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом.

Ведет ее крайне плохо.

И эффективность этой борьбы они явно не повышают. Осуществляясь не дела ради, а чисто с демагогическими целями на потребу истерическому обывателю.
Что то не помню чисток после взрывов в метро или невского экспресса.

С уважением Secator
От KGI
К Secator (28.01.2011 09:14:12)
Дата 28.01.2011 15:02:36

Re: Не обольщайтесь

>>Е:
>>Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом.
>
>Ведет ее крайне плохо.

А почему вы решили что плохо. Вы же не знаете сколько терактов было предотвращено и раскрыто на ранней стадии. Об этом не говорят, чтоб вам лучше спалось.
От Пассатижи (К)
К KGI (28.01.2011 15:02:36)
Дата 28.01.2011 17:43:16

Да что Вы? Еслиб было что - звенели бы звоном (-)
От KGI
К Пассатижи (К) (28.01.2011 17:43:16)
Дата 28.01.2011 22:33:12

Сомневаюсь(+)

Наша служба и опасна и трудна
и на первый взгляд как будто не видна...
От Mich
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 27.01.2011 21:48:46

Re: Не обольщайтесь

>******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов). Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить? И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?
А что именно называется неэффективностью спецслужб ? Их неспособность предотвратить теракты на 100%? Так этого вам и новые головы не обеспечат, сколько не рубите.

С уважением
От Роман Алымов
К Mich (27.01.2011 21:48:46)
Дата 27.01.2011 22:38:18

Re: Не обольщайтесь

Доброе время суток!
>А что именно называется неэффективностью спецслужб ? Их неспособность предотвратить теракты на 100%? Так этого вам и новые головы не обеспечат, сколько не рубите.
****Неэффективностью называется несоответствие предъявляемым требованиям. Если подчинённый не удовлетворяет требованиям начальника - он неэффективен и увольняется. Если начальник не может найти эффективных подчинённых или предъявляет им невыполнимые требования, делая их заведомо неэффектиыными - он становится сам неэффективен в глазах своего роководства, и так далее до самого верха. Ну а верх меняется в ходе выборов или революций (или переворотов с войнами),если становится неэффективен в глазах уж не знаю кого - кто говорит народа, кто - Бога.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.01.2011 22:38:18)
Дата 28.01.2011 11:08:25

Re: Не обольщайтесь

>****Неэффективностью называется несоответствие предъявляемым требованиям. Если подчинённый не удовлетворяет требованиям начальника - он неэффективен и увольняется. Если начальник не может найти эффективных подчинённых или предъявляет им невыполнимые требования, делая их заведомо неэффектиыными - он становится сам неэффективен в глазах своего роководства, и так далее до самого верха. Ну а верх меняется в ходе выборов или революций (или переворотов с войнами),если становится неэффективен в глазах уж не знаю кого - кто говорит народа, кто - Бога.

Забыли еще одну "ступеньку". Если народ не хочет или не может сменить неэффективную верхушку - гибнет страна вместе с большей частью населения. По этому сценарию Россия и идет.
От Presscenter
К Лейтенант (28.01.2011 11:08:25)
Дата 28.01.2011 11:47:40

Re: Не обольщайтесь

>Забыли еще одну "ступеньку". Если народ не хочет или не может сменить неэффективную верхушку - гибнет страна вместе с большей частью населения. По этому сценарию Россия и идет.

Замечу, что - в 1917 г народ и захотел, и смог все сменить. До конца в итоге все не погибло, но на грании выживания оказались и страна и население.
PS С Вашими выводами скорее согласен, чем нет.