От Александр Стукалин
К All
Дата 27.01.2011 19:35:13
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Медведев распорядился наказать ФСБэшников...

Неужели и вправду их наказывать начнут???

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Президент Дмитрий Медведев после теракта в столичном аэропорту "Домодедово", унесшего в начале этой недели жизни 35 человек, поручил директору ФСБ России Александру Бортникову подготовить предложения об ответственности чиновников ведомства, занимающихся борьбой с терроризмом и транспортной безопасностью.
"ФСБ России, МВД России: подготовить и внести предложения об ответственности должностных лиц ФСБ России, МВД России, в чьи обязанности входят вопросы борьбы с терроризмом и обеспечения безопасности на объектах транспорта", - цитирует в четверг поручение Медведева пресс-служба Кремля.
Накануне, в среду, на совещании с силовиками глава государства потребовал от министра внутренних дел Рашида Нургалиева "тряхнуть" всю транспортную милицию, чтобы обеспечить ежедневный контроль за безопасностью на транспорте. Теперь речь идет об ответственности также и сотрудников ФСБ.
На подготовку предложений у ФСБ чуть больше недели - внести их служба должна до 5 февраля, говорится в сообщении.
Взрыв в международном терминале московского аэропорта "Домодедово" произошел днем в понедельник. По предварительным данным, взрывное устройство мощностью до 7 килограммов в тротиловом эквиваленте было начинено металлическими поражающими элементами.
Своих постов после теракта уже лишились начальник управления на транспорте МВД России по Центральному федеральному округу (ЦФО) генерал-майор Андрей Алексеев, начальник линейного управления внутренних дел "Домодедово" и двое его заместителей.
Кроме них в отставку также были в отправлены начальник управления государственного авиационного надзора по ЦФО Юрий Цыбин и его заместитель, начальник управления транспортной безопасности Ространснадзора Александр Свешников, замначальника управления транспортной безопасности Росавиации Сергей Поплавский.
Минтранс предложил уволить и руководителя одного из федеральных ведомств транспортного блока - главу Ространснадзора Геннадия Курзенкова.
http://rian.ru/defense_safety/20110127/327112160.html

От Vitaly Bogomolov
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 28.01.2011 23:20:57

Любопытный график в тему.

>Неужели и вправду их наказывать начнут???

По данным списка терактов из вики (с 1991 г.) с повыш.коэф-ом для мск

список терактов из вики с повыш.коэф-ом для мск
[18K]


От Фигурант
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 28.01.2011 18:13:16

А в чем удивление и топичность? ДАМ в своем репертуаре. Уволю кого-то, скажу...

что-то грозно по телеку, и все.
Конечно проблемка в том что ему дают подставится еще раз, а он не учится :) Ну пожар, ну снял начбазы, тот оказался не при чем. Потом грозил Домодедову, те намекнули ламеру что ейрпорт тут не при чем, а надо спросить с милиции... Сейчас ФСБ.
А Нургалиев как сидит на жердочке, так и сидит.
Я считаю - прекрасная анти-пиар кампания. Так держать. Одним айпадом из Калифорнии и сокращением поясов нашу страну не охмуришь. Так что сам дурак что напрашивается на такие топики.
От Лейтенант
К Фигурант (28.01.2011 18:13:16)
Дата 28.01.2011 19:55:13

ДАМ конечно ведет себя удивительно, но может у него задача такая

что-бы ВПП смотрелся на его фоне мудрым и компетентным.
От Leopan
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 28.01.2011 12:43:56

Наши пишут про каменные осколки

сначала сообщили, что мол взрывное устройство было начинено каменной крошкой - это якобы от металлоискателя. А металлические предметы в телах от тележек и пр.
А чуть позже написали опровержение врачей, что про камни - чушь, а посторонние предметы в телах от изделий и стоящих там киосков.
Может быть версия о камнях придумана, чтобы оправдаться почему не обнаружили? Где стоят эти металлоискатели?
От Кудинов Игорь
К Leopan (28.01.2011 12:43:56)
Дата 28.01.2011 14:20:54

это вторичные осколки, выбитые из пола и облицовки

какие металлоискатели могут быть на выходе, в толпе таксистов и встречающих. Бред все и бессильное сученье ножками.
Кстати, новое слово в терроризме - взрыв не в плотной массе народа, как в набитом вагоне метро, где тела ближаших жертв "собирают" все поражающие элементы, фактически защищая остальных, а подрыв в разрозненной массе народа, где осколки успевают разойтись широким поражающим фронтом.
От NV
К Кудинов Игорь (28.01.2011 14:20:54)
Дата 28.01.2011 14:31:22

Есть там и рамка, и конвеер для багажа

>какие металлоискатели могут быть на выходе, в толпе таксистов и встречающих. Бред все и бессильное сученье ножками.

ну во всяком случае недавно были. Я в Домодедово месяца 2 назад был (встречал, как раз в этом самом зале), там где вход с автостоянки, что слева от здания порта, на 1 этаже перед лифтом стоит это добро уже давно. Рядом замученные жизнью милиционеры, которые периодически кого-нибудь неславянской внешности прогоняют через рамку. Чтобы багаж или сумки у встречающих проверяли - не видел в этом входе ни разу.

Виталий
От neuro
К NV (28.01.2011 14:31:22)
Дата 28.01.2011 19:15:29

Re: Есть там...

>>какие металлоискатели могут быть на выходе, в толпе таксистов и встречающих. Бред все и бессильное сученье ножками.
>
>ну во всяком случае недавно были. Я в Домодедово месяца 2 назад был (встречал, как раз в этом самом зале), там где вход с автостоянки, что слева от здания порта, на 1 этаже перед лифтом стоит это добро уже давно. Рядом замученные жизнью милиционеры, которые периодически кого-нибудь неславянской внешности прогоняют через рамку. Чтобы багаж или сумки у встречающих проверяли - не видел в этом входе ни разу.

В последние годы летаю примерно 1 раз в месяц. 2-3 года назад проверки на входе были во всех аэропортах, затем исчезли в московских и некоторых периферийных. И все пр это знают и молчат.

Показательное же телевизионное снятие и нахождение виновных - маразм. Если виноваты в Домодедово, потому что не проверили и был теракт, так почему невиновны Внуковские, кои так же не проверяли (последний мой полет без проверки на входе - декабрь 2010, с проверкой - 25.01.2011). Фарс напоминает летний с пожарами. Все знакомые согласны, что снимать и наказывать надо, но после детальной проверки и а не у телекамеры сразу после события.
С уважением, Рига Ю. В.

От Олег...
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 27.01.2011 21:27:04

А "транспортная безопасность" тут при чем?

Насколько я понимаю, транспортная безопастность не может заниматься борьбой с терористической угрозой. У них для этого просто нет возможностей (оперативной службы, внешней разведки и т.д.).
От AFirsov
К Олег... (27.01.2011 21:27:04)
Дата 28.01.2011 09:28:09

Они должны решать свою часть задачи в своих специфических условиях (-)
От lagr
К Олег... (27.01.2011 21:27:04)
Дата 28.01.2011 09:16:24

Re: А "транспортная...

>Насколько я понимаю, транспортная безопастность не может заниматься борьбой с терористической угрозой. У них для этого просто нет возможностей (оперативной службы, внешней разведки и т.д.).
А проверять багаж, пассажиров, разделять потоки народа для снижения последствий и тп и тд религия не позволяет?
От Олег...
К lagr (28.01.2011 09:16:24)
Дата 28.01.2011 20:53:48

Ну вообще-то проверять весь багаж, обыскивать прохожих и т.д. -...

... это не есть правильно. Вон, на ладожском вокзале в Питере уже стоит досмотровый комплекс, который сейчас не используют ввиде юридических нестыковок (у нас сейчас нельзя обыскать ни в чём не замешаного гражданина). Но эту проблему можно решить, да. Обещали решить до 1 апреля этого года. Уж не знаю каким образом. Ввести ограницения свобод вроде как нельзя, религия не позволяет, а вот объявить всех граждан потонцеальными террористами наверное можно.

А проверять багаж всех пассажиров общественного транспорта - мысль свежая и интересная. Представляю, сколько на это потребуетсмя сотрудников. Следующий шаг - проверка карманов и сумок прохожих.
От объект 925
К Олег... (28.01.2011 20:53:48)
Дата 28.01.2011 21:08:46

Ре: Ну вообще-то

>А проверять багаж всех пассажиров общественного транспорта
+++
он не про общественного, а "дальнего".
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (28.01.2011 21:08:46)
Дата 29.01.2011 19:34:13

Если подходить к борьбе с террактами с обычков...

>он не про общественного, а "дальнего".

...то обычкивать надо вообще весь багаж. И ближнего, и дальнего действия. Да еще и прохожих с чемоданами, рюкзаками, сумками и авоськами. И даже тогда не будет гарантии!

Вообще, интетесно. У меня тут знакомые иностранные посомтрели у нас сегодня телевизор. Они уверены, что телевидение у нас в сговоре с террористами! НИКТО и нигде не позволяет себе ТАК освещать терракты, как у нас сегодня это делается. Тем более, в США или Израиле...
От объект 925
К Олег... (29.01.2011 19:34:13)
Дата 29.01.2011 21:36:28

Ре: Если подходить

>...то обычкивать надо вообще весь багаж. И ближнего, и дальнего действия. Да еще и прохожих с чемоданами, рюкзаками, сумками и авоськами. И даже тогда не будет гарантии!
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139276.htm
Однажды поздним зимним вечером шел большим рюкзаком (вероятно был похож на квартирного вора?), остановили, спросили документы. Было лет 20 назад. Т.е. если человек "выглядит подозрительно", то и тогда досматривали и сейчас сделают.
Алеxей
От Паршев
К lagr (28.01.2011 09:16:24)
Дата 28.01.2011 09:39:19

Re: А "транспортная...


>А проверять багаж, пассажиров, разделять потоки народа для снижения последствий и тп и тд религия не позволяет?

а расскажите, как это предотвратило бы данный конкретный теракт?
От AFirsov
К Паршев (28.01.2011 09:39:19)
Дата 28.01.2011 10:59:20

Re: А "транспортная...


>>А проверять багаж, пассажиров, разделять потоки народа для снижения последствий и тп и тд религия не позволяет?
>
>а расскажите, как это предотвратило бы данный конкретный теракт?

Объясняю. Все долгоиграющие профессионалы в транспортной -хорошие психологи и
прекрасно фильтруют пассажиров и от всяких там. Это раз.
После сортировки подозрительных есть копеечный тест на наличие следов ВВ
на ладошках. Если "объект" держал ВВ, СВУ в руках - приехали.
Есть технические средства, позволяющие осуществлять контроль и досмотр.
Вообще 10 кг ВВ должны были "фонить" по-черному. Если б стояли б
нормальные газоанализаторы, низкоуровневые рентгены на поток пассажиров
с автоматическим распознаванием (см. "Вспомнить всё" со Шварцнегером),
кои уже есть, то этот "перец" не пролез бы однозначно.

Но все это теоретически, а практически полтора года назад
транспортную милиция решили ликвидировать и покоцали раза в два, а 22%
сокращение МВД ее просто уже доконало. И МВД в этом менее всего
виновато.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Лейтенант
К AFirsov (28.01.2011 10:59:20)
Дата 28.01.2011 11:32:36

Проблема в том нельзя защить все и везде.

Можно устроить "непроходимый для террористов КПП" в одном конкретном месте. Но это так дорого, что приведет только к тому, что терористы атакуют другую цель. Например очередь у входа на этот КПП. А побить мегаполис на мелкие ячейки, перемещаться между которыми можно только через КПП практически невозможно по целому ряду причин.
От AFirsov
К Лейтенант (28.01.2011 11:32:36)
Дата 28.01.2011 12:44:35

Мы говорим о транспорте или везде? Для "везде" у МВД еще много других служб

Проблема в том, что уже давно, лет 10, идет тенденция "дробления"
МВД. Выволили из него, например, ФМС, сейчас хотят - транспортников.
Как все это будет взаимодействовать? А никак. Если грохнет наше "11 сентября",
придется как у американцев создавать "надорган" - фактически эти и будет
доперестроечное МВД :-) Маразм крепчает.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Олег...
К AFirsov (28.01.2011 12:44:35)
Дата 30.01.2011 10:51:47

Естественно, "везде". Смысла вводить суперсистемы только на транспорте - нет... (-)
От Лейтенант
К AFirsov (28.01.2011 12:44:35)
Дата 28.01.2011 20:28:25

Даже если говорить только о транспорте

То защитить автобусы, тролейбусы и трамваи - практически нереально. Их слошком много. А представляете каких дел может натворить смертник на тяжелом грузовике, причем безо всякой взрывчатки (я даже не о бензовозовозах, а просто о тяжелой и мощной машине)?
От объект 925
К Лейтенант (28.01.2011 20:28:25)
Дата 28.01.2011 20:37:39

Ре: да, охраняемом государством, а ето

>То защитить автобусы, тролейбусы и трамваи
+++
метро, ж/д, речной и водный, а также воздушный.
Про автобусы и пр. там ничего нет.
Алеxей
От Presscenter
К Лейтенант (28.01.2011 11:32:36)
Дата 28.01.2011 12:05:58

Но речь не идет только о КПП, не так ли?

Мы все время упираемся в то, что борьба с тем же террризмом - это нечто локальное и это локальное обязательно всех спасет. Это, конечно, не так. Система безопасности, все же, должна базироваться не на отдельных КПП. Но проблема вообще серьезнее. Ну простой пример: даже если (!) честный и порядочный (!) участковый не может ничего сделать с тем, что в конкретно взятой квартире постоянно тусуются, сменяя друг друга неопознанные личности из Дагестана или Ср.Азии, а не может оттого, что ему в его ОВД сказали: это хорошие люди, забей (это реальная ситуация), то ясно - вот одно из мест, где терроризм пройдет, не так ли? Если глава Вашей Управы вопреки законам но с одобрямса прокуратуры и судов строит впритык к Вашему дому "народный гараж" - то вероятность того что Ваш дом разделит судьбу домов на Каширке и Гурьянова возрастает. Ну и так далее. Можно до бесконечности. Ну и так можно до бесонечности.
От Олег...
К Presscenter (28.01.2011 12:05:58)
Дата 30.01.2011 10:50:47

Re: Но речь...

> Ну простой пример: даже если (!) честный и порядочный (!) участковый не может ничего сделать с тем, что в конкретно взятой квартире постоянно тусуются, сменяя друг друга неопознанные личности из Дагестана или Ср.Азии, а не может оттого, что ему в его ОВД сказали: это хорошие люди, забей (это реальная ситуация)...

Он не может сделать не потму что "сказали", а потому что ЗАКОН не позволяет что-то делать не имея достаточных оснований. И это - совершенно верно.
От lagr
К Паршев (28.01.2011 09:39:19)
Дата 28.01.2011 10:21:58

Re: А "транспортная...


>>А проверять багаж, пассажиров, разделять потоки народа для снижения последствий и тп и тд религия не позволяет?
>
>а расскажите, как это предотвратило бы данный конкретный теракт?
Конкретно этот:
Если бы пробили в режиме"автомата" (а такие системы есть и у нас) по фото, то задержали бы (то что фото и данные есть ясно из того что запрос в Пакистан делали по конкретному лицу).
Если бы подошли пригласили в отделение, проверили детектором + документы и пальчики и тп то тоже могли.
Если бы не давали образоваться толпе у входа а решения тоже есть в том числе и по встречающим без неудобств (так называемые "линейки" и тп и т д хотя тут больше к организации аэропорта) то жертв было бы в разы меньше.
Перечислять можно много и долго.
Банальное проведение несложных мероприятий даже выборочное существенно повышает безопасность объекта. А с учетом что у силовых структур у нас бюджет более чем - можно и сложных. И есстественно понятно что руководство страны неприятно удивлено что результат этих влияний мягко говоря не виден.
От Олег...
К lagr (28.01.2011 10:21:58)
Дата 28.01.2011 20:55:18

Надо просто запретить доступ посторонних на объект, и всё. Это несложно... (-)
От Iva
К lagr (28.01.2011 10:21:58)
Дата 28.01.2011 10:47:58

Re: А "транспортная...

Привет!

> Если бы не давали образоваться толпе у входа а решения тоже есть в том числе и по встречающим без неудобств (так называемые "линейки" и тп и т д хотя тут больше к организации аэропорта) то жертв было бы в разы меньше.

Зона встречи международных рейсов - самая плохая из всех московских аэропортов. Треугольник стен с узким выходом.


Владимир
От Паршев
К lagr (28.01.2011 10:21:58)
Дата 28.01.2011 10:33:00

Re: А "транспортная...


>>>А проверять багаж, пассажиров, разделять потоки народа для снижения последствий и тп и тд религия не позволяет?
>>
>>а расскажите, как это предотвратило бы данный конкретный теракт?
>Конкретно этот:
> Если бы пробили в режиме"автомата" (а такие системы есть и у нас) по фото, то задержали бы (то что фото и данные есть ясно из того что запрос в Пакистан делали по конкретному лицу).
> Если бы подошли пригласили в отделение, проверили детектором + документы и пальчики и тп то тоже могли.
> Если бы не давали образоваться толпе у входа а решения тоже есть в том числе и по встречающим без неудобств (так называемые "линейки" и тп и т д хотя тут больше к организации аэропорта) то жертв было бы в разы меньше.
> Перечислять можно много и долго.
> Банальное проведение несложных мероприятий даже выборочное существенно повышает безопасность объекта. А с учетом что у силовых структур у нас бюджет более чем - можно и сложных. И есстественно понятно что руководство страны неприятно удивлено что результат этих влияний мягко говоря не виден.

Не надо перечислять "много и долго", не надо и рассказывать про "несложные мероприятия". Террорист - не пассажир, поэтому "проверка пассажиров" тут ни причём. Взорвался не багаж, поэтому и проверка багажа ни причём также. "Разделение потоков", к Вашему сведению, приводит к локальным уплотнениям толпы.
Вы бы всё же немного думали, прежде чем предлагать судьбоносные решения, для этого даже профессионализма не требуется.
От Presscenter
К Паршев (28.01.2011 10:33:00)
Дата 28.01.2011 12:13:31

Re: А "транспортная...

>Не надо перечислять "много и долго", не надо и рассказывать про "несложные мероприятия". Террорист - не пассажир, поэтому "проверка пассажиров" тут ни причём.

Террорист - это человек, которого можно проверить еще на пути к объекту (в данном случае туда, где толпа), на входе в здание и тд. Кажущаяся бессистемность проверок на пути, скажем, от автостоянки к охраняемому объекту уже снижает опасность взрыва в людном месте.

>Взорвался не багаж, поэтому и проверка багажа ни причём также.

Чтобы не взорвался багаж его и надо проверять.

>"Разделение потоков", к Вашему сведению, приводит к локальным уплотнениям толпы.

В том же крупнейшем континентальном аэропорту Европы Ф-М - локальные уплотнения замечены только при регистрации на российские рейсы.

И Вы, как всегда, в дискуссионном запале пропускаете главное: одна из (!) частей системной борьбы с терроризмом должна включать в себя минимизацию рисков. Досмотры, прозвоны и тд позволяют риски снизить.
От Qwert
К Presscenter (28.01.2011 12:13:31)
Дата 30.01.2011 03:07:17

Чтоб мобилки не задействовать...

Прочитал сегодня в сообщении о результатах расследования - возможно террорист подорвался не сам, а его подорвали по мобильному телефону.
Поскольку форум читают и компетентные товарищи, предлагаю им проявить инициативу и законодательно обязать, при повышении уровня террористической угрозы, всех мобильных операторов, на все мобильные телефоны, которые находятся в местах массового скопления людей, периодически со случайным интервалом отсылать СМС рекламного и информационного содержания.
Это, если что, вызовет преждевременную сработку взрывателя, и, соответственно, сделает бессмысленным использование мобильных в качестве дистанционных взрывателей.
От терактов это не спасет, но жизнь их исполнителям осложнит. Технически это осуществить совсем не сложно. А мобильные операторы еще и на рекламе заработают.
От Олег...
К Qwert (30.01.2011 03:07:17)
Дата 30.01.2011 10:48:30

Я буду против... Еще по мобиле СПАМа не хватало...

Это может коннчится судом и отменой ненужного пользователям СПАМа.

Вы как-то странно рассуждаете. Борьба с терроризхмом ни в коем случае не должна быть заметна обычным, законопослушным гражданам. Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов. Так что подобные меры идут на руку террористам.
От Qwert
К Олег... (30.01.2011 10:48:30)
Дата 30.01.2011 12:54:33

Re: Я буду...

... Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов...

Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?

Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия. Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?

В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.

А что касается освещения терактов, - то в Советском Союзе "секса не было" а метро взрывали и серийные убийцы были. И слухи один чудовищьнее другого людская молва носила, и им верили.

В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так. Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.

PS. Все вопросы риторические.
От Святный Денис
К Qwert (30.01.2011 12:54:33)
Дата 30.01.2011 13:27:39

Re: Я буду...


>Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

А вот не везде и запрещают. Несколько лет назад мы с друзьями разгуливали по территории днепропетровского аэропорта в районе рулёжных дорожек, ангаров и капониров для истребителей - аэродром был совместного базирования, но полк ПВО к тому времени уже расформировали. Потом мы забрели на ВПП, где я разглядывал жирные черные полосы на бетонных плитах и как-то не сразу догадался о природе их возникновения. И только тогда, когда прямо у нас над головами пролетел Як-40 и коснулся колесами бетонки в сотне-другой метров от нас, я сразу сообразил КУДА мы залезли и от чего эти полосы и что эта бетонка ВПП и есть, после этого мы заторопились обратно в дыру в заборе, через которую пришли туда. И что любопытно: за время нашей прогулки нас видели сотрудники аэропорта, но вопросов никто не задавал.

Святный Денис
От Олег...
К Святный Денис (30.01.2011 13:27:39)
Дата 30.01.2011 13:54:18

В СССР взлетные полосы вообще не огораживались...

>А вот не везде и запрещают.

Сам как-то летел из Адлера в Москву. Пошел к кассе, купил билет как на электричку, далее пошел к самолету, показал билет бортпроводнице, сел и полетел. Никаких заборов вообще не было.

Примерно так же было в Симферополе, Одессе, и даже в Москве (в том же Домодедово, кстати) при выходе из самолета можно было просто идти на остановку автобуса, садиться и езхать в Москву. Никто ничего вообще не проверял. Была ли огорожена взлетка в Домодедово - не знаю, не обращал внимания. В других местах где перечислил, забора либо вообще не было, либо был только в районе здания аэропорта (Симфекрополь), при этом всё равно можно было профти через аэропорт насквозь и выйти на летное поле. Билеты проверяли бортпроводницы прямо перед трапом.
От Кудинов Игорь
К Олег... (30.01.2011 13:54:18)
Дата 30.01.2011 18:20:39

в каком году, позвольте полюбопытствовать

до Бразинскасов?
мне в 76 или 77 году на местном рейсе Мезень- Нижняя Пёша пришлось весьма нетрививильно обходить рамку, потому как в рюкзаке было пачек двадцать патронов.
От Олег...
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 21:47:08

До конца 80-х... (-)
От объект 925
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 20:26:04

Взлетные полосы раньше огараживались не против "террористов",

а чтобы животные (коровы, козы, овцы и т.д.) не заходили.
Алеxей
От NV
К Кудинов Игорь (30.01.2011 18:20:39)
Дата 30.01.2011 19:52:31

Примерно до конца 60-х было. Сам помню. (-)
От Кудинов Игорь
К NV (30.01.2011 19:52:31)
Дата 30.01.2011 20:22:13

ну да, Бразинскасы - осень 70 года (-)
От Олег...
К Олег... (30.01.2011 13:54:18)
Дата 30.01.2011 14:04:43

Ах, ну да. Сейчас и на электричку-то не особо пройдешь...

Короче, раньше касса стояла отдельно, там можно было купить билет, выйти с ним на летное поле, просто не через какие-то турникеты, а просто, напрямик, подойти к самолету, показать билет и войти в салон самолета.
От Святный Денис
К Святный Денис (30.01.2011 13:27:39)
Дата 30.01.2011 13:39:23

Вот здесь вот

Вот здесь вот, где зелена стрелка
http://maps.google.com/maps?hl=ru&q=48.357261,+35.085590&ie=UTF8&ll=48.356278,35.088058&spn=0.007557,0.021136&t=h&z=16


Святный Денис
От Олег...
К Qwert (30.01.2011 12:54:33)
Дата 30.01.2011 13:26:19

Re: Я буду...

>Я законопослушный гражданин. Я очень люблю рассматривать самолетики вблизи, прямо жить без этого не могу. Почему мне запрещают выход на летное поле аэродрома ? Ведь я никого убивать не собираюсь.

Идите и смотрите. В музее. На летное поле Вас не пустят ради Вашей же безопасности. И никого не пустят, кроме обслуживающего персонала. Это 6не нарушает никак Вашу свободу, и вообще Вас не касается. К Вам домой же никто не ходит.

>"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?

Не стоит. Вообще любоге ущемление прав не стоит безопасности. Потму как именно в ограничении прав и свобод и есть ЦЕЛЬ террактов. Так что ограничивая права и свободы мы тем самым поощряем террористов.

>Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия.

Никак законодательство не должно обязывать отсылать СМС-ки. Вообще оно никак не должно регулировать такие вопросы. Вы еще скажите, что специальные люди должны переодичестки звонить на мобильники, проверять, действительно ли это мобильный, или часть взрывного устройства. Можно еще много чего придумать бредового, и законодательно обязать, ага.

Вон, в Питере обязали автовладельцев убирать снег у своей машины. А КУДА его убирать - не рассказали. Даже если я законопослушный гражданин, и готов загрузить полный багажник и салон снегом -= дальше что с ним делат ь? КУДА его девать?

Вот примерно в такие бредовые ситуации и ставят такие законодательные обязательства.

> Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?

Я вообще тоже не понимаю, что за нагнетание. По идее посадить надо тех, кто это придумал. За разжигание.

>В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.

Да запретить надо мобильники, да, и опять поставить везде телефонных будок. Точно.

>А что касается освещения терактов, - то в Советском Союзе "секса не было" а метро взрывали и серийные убийцы были.

Ну вот если мы выйдем на уровень СССР по "терористической угрозе" - я буду спать спокойно и детей на улицу гулять выпускать в 3 года тоже буду. Как в СССР. Были и маньяки, и терористы. Но было их настолько изчезающе мало, что вероятность попасть "под раздачу" была почти равна вероятности падения метеорита на голову.

> И слухи один чудовищьнее другого людская молва носила, и им верили.

Слухи - это всего лишь слухи. Даже если в них верили.

>В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так.

Зачем? Терористов-смертников это никак не остановит, ему все равно, сам он взорвется, или его сообщники.

> Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.

У нас и так желающих помогать терористам не много.
От Qwert
К Олег... (30.01.2011 13:26:19)
Дата 30.01.2011 14:37:30

Re: Я буду...


>>"Свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос"(с)- не помню кто. Безопасность окружающих - стоит ли ограничения свободы не получать спам ?
>
>Не стоит. Вообще любоге ущемление прав не стоит безопасности. Потму как именно в ограничении прав и свобод и есть ЦЕЛЬ террактов. Так что ограничивая права и свободы мы тем самым поощряем террористов.

Мне кажется, что цель теракта - запугать обывателя, дестабилизировать общество, заставить государство пойти на уступки, получив тем самым выгоду для себя. Ограничить права и свободы можно гораздо проще - принять закон и потребовать его выполнения, наказывая за его нарушения порицанием, рублем, заключением, смертной казнью.

>>Законодательно можно не только обязать отсылать, но и ограничить количество и частоту отсылки СМС-ок, это уже вопросы тактики противодействия.
>
>Никак законодательство не должно обязывать отсылать СМС-ки. Вообще оно никак не должно регулировать такие вопросы. Вы еще скажите, что специальные люди должны переодичестки звонить на мобильники, проверять, действительно ли это мобильный, или часть взрывного устройства. Можно еще много чего придумать бредового, и законодательно обязать, ага.

Вот отсутствие законодательства и приводит к засилью спама (имею ввиду электронную почту).

Пример из жизни: Вы прилетели в РФ из Украины, вышли из самолета и включили мобилку. Вам приходит в течении 5-ти минут 9 СМС-ок: 1)приветствуем на территории РФ 2)вы в роуминге, не забывайте при звонках код страны 3) стоимость звонков в роуминге 4) пользуйтесь такой-то нашей услугой - и звоните дешевле 5) адрес консульства такой-то 6)сейчас вам пришлют настройки MMS, интернет и т.д. 7) сами настройки - 3 раза. Почему-то никто не возмущается.
Что мешает присылать все это со случайным интервалом 10-15 минут ? Эффект тот же, а телефон как взрыватель уже нельзя использовать. Для встречающих/провожающих - произвел посадку, начинается регистрация, объявляется посадка и т.п., слабо слышащие еще и спасибо скажут.

Повторю, технически организовать это не сложно и не дорого, все уже давно программно реализовано и автоматизированно.

Загвоздка именно законодательная, типа "я не заказывал этой услуги, потому могу засудить".

>Вон, в Питере обязали автовладельцев убирать снег у своей машины. А КУДА его убирать - не рассказали. Даже если я законопослушный гражданин, и готов загрузить полный багажник и салон снегом -= дальше что с ним делат ь? КУДА его девать?

>Вот примерно в такие бредовые ситуации и ставят такие законодательные обязательства.
Бредовость свойственна законодательству. "Государство это машина для принуждения"(с) не помню чей

>> Чем не спам - когда в метро по громкой связи каждые 10 минут мне объявляют о бдительности, о подозрительных личностях и т.п.?
>
>Я вообще тоже не понимаю, что за нагнетание. По идее посадить надо тех, кто это придумал. За разжигание.

Американцы, светочи демократии, после 911 ввели цветовую систему предупреждения об террористической угрозе - от зеленой до красной. Сейчас хотят ее отменить, но не потому что "нагнетает", а потому что впечатления подзабылись, а что делать в том или ином случае, уже никто и не знает. СМС-ки с этой точки зрения как-то информативнее будут.


>>В самолетах пассажиры обязаны выключать мобильный телефон. Во многих кино/театрах уже стоят подавители мобильных - чтоб не мешали искусством наслаждаться. На входе в торговый центр рядом с объявлением - вход с собаками запрещен, повесить - вход с включенным мобильным запрещен. Не нравиться спам на мобильник - выключи его. Ведь жили же как-то люди 20 лет назад без мобилок.
>
>Да запретить надо мобильники, да, и опять поставить везде телефонных будок. Точно.

Бороться с терактами можно только одним способом - создать условия, когда их проведение бессмысленно. Как это сделать, я не знаю. Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.

...

>Ну вот если мы выйдем на уровень СССР по "терористической угрозе" - я буду спать спокойно и детей на улицу гулять выпускать в 3 года тоже буду. Как в СССР. Были и маньяки, и терористы. Но было их настолько изчезающе мало, что вероятность попасть "под раздачу" была почти равна вероятности падения метеорита на голову.

Согласен 100%

...

>>В прессе надо пиарить, что это не террорист-смертник взорвался, а его бандиты-сообщники взорвали, даже если это и не так.
>
>Зачем? Терористов-смертников это никак не остановит, ему все равно, сам он взорвется, или его сообщники.

Смертников - да, не остановит. А вот количество тех, кого используют в "серую" - типа "отнеси чемодан и поставь у той колоны, а пройти надо через толпу у входа и сесть во второй вагон поезда" явно уменьшит.
Настоящего смертника надо еще найти и подготовить. В большинстве случаев (в т.ч. и Домодедово, и в метро) организаторы стараются подстраховаться, на тот случай если что-то или кто-то помешают смертнику вовремя нажать на кнопку.

>> Будет меньше желающих помогать настоящим террористам по глупости, незнанию или за деньги.
>
>У нас и так желающих помогать терористам не много.

К сожалению, готовых помочь по глупости - _очень_ много.
Позвольте конкретных примеров потенциальных угроз не приводить, во избежание.
К счастью, настоящих террористов - мало.
От Святный Денис
К Qwert (30.01.2011 14:37:30)
Дата 30.01.2011 15:23:01

Re: Я буду...

> Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.

Не знаете. Неужели Вы думаете что взрывное устройство срабатывает от любого СМС-сообщения? Тут даже не нужно быть специалистом в электронике - в широкой продаже есть реле, управляемые СМС-ками, причем список команд весьма немал. Устройство реагирует на определенные цифровые последовательности, на СМС без нужного кода не реагирует вообще.

Святный Денис
От Qwert
К Святный Денис (30.01.2011 15:23:01)
Дата 30.01.2011 21:14:12

Re: Я буду...

>> Но я знаю как сделать бессмысленным использование мобилок для теракта.
>
>Не знаете. Неужели Вы думаете что взрывное устройство срабатывает ...

Во многом вы правы, но позволю себе остаться при своем мнении, аргументы могу привести, но только в личной переписке, обсуждать на форуме не буду.
От Паршев
К Олег... (30.01.2011 10:48:30)
Дата 30.01.2011 11:29:26

Re: Я буду...

>Это может коннчится судом и отменой ненужного пользователям СПАМа.

>... Поскольку именно введение разного рода мер, мешающих нормальной жизни -ь и есть первая задача террористов. Так что подобные меры идут на руку террористам.

Олег, ну тогда и на теракты не надо обращать внимания
От Олег...
К Паршев (30.01.2011 11:29:26)
Дата 30.01.2011 11:54:31

Re: Я буду...

>Олег, ну тогда и на теракты не надо обращать внимания

Почему? Надо, конечно. Спецслужбам.

А по ТВ любое упоминание о терракте надо запретить. Тогда сразу пропадает смысл устраивать терракты - нет огласки, нет террора. Террор-то он не в том, что люди при взрыве погибнут, а в том, что люди боятся. Не будет освещения в прессе - не будет и террактов.

Впрочем, я это уже писал как-то.
От Паршев
К Presscenter (28.01.2011 12:13:31)
Дата 28.01.2011 23:32:53

Re: А "транспортная...


>Террорист - это человек, которого можно проверить еще на пути к объекту (в данном случае туда, где толпа), на входе в здание и тд. Кажущаяся бессистемность проверок на пути, скажем, от автостоянки к охраняемому объекту уже снижает опасность взрыва в людном месте.

Вот про это я и говорю. Предложение ув.lagr на самом деле звучит не как "проверка пассажиров", а "проверка людей". И не "проверка багажа", а "проверка вообще всего".
И это, по моему мнению, вовсе не является простым и легким решением.


>>"Разделение потоков", к Вашему сведению, приводит к локальным уплотнениям толпы.
>
>В том же крупнейшем континентальном аэропорту Европы Ф-М - локальные уплотнения замечены только при регистрации на российские рейсы.

именно потому что там разделение потоков. Если бы регистрация была равномерно распределена между столами, этого уплотнения не было бы.

>И Вы, как всегда, в дискуссионном запале пропускаете главное: одна из (!) частей системной борьбы с терроризмом должна включать в себя минимизацию рисков. Досмотры, прозвоны и тд позволяют риски снизить.

Я не часто обсуждаю системную борьбу с терроризмом.
Но Вы, в том же видимо запале, упускаете главное в этой ветке: мало того, что меры ув.lagra никак не предотвратили бы данного конкретного теракта, они - эти меры - и так предпринимаются. И пассажиры, и багаж в аэропортах досматриваются.
От FAP Lap
К Presscenter (28.01.2011 12:13:31)
Дата 28.01.2011 21:03:58

Re: А "транспортная...

>Террорист - это человек, которого можно проверить еще на пути к объекту (в данном случае туда, где толпа), на входе в здание и тд. Кажущаяся бессистемность проверок на пути, скажем, от автостоянки к охраняемому объекту уже снижает опасность взрыва в людном месте.

Если проверять всех людей по пути к объекту, то перед местом проверки немедленно появится очередь. И тогда эта очередь (скопление людей) сразу же станет объектом и так до бесконечно. Каждый такой барьер сам становится потенциальным местом теракта.

Невозможно проверять все места, ведь в банальном магазине людей скапливается больше(плотнее) чем в в аэропорте. А уж "свободная касса" Макдональса вообще вне конкуренции по толкучке.

Faplap
От Antenna
К FAP Lap (28.01.2011 21:03:58)
Дата 28.01.2011 21:49:20

А какие очереди на почте и в налоговых. Мечта. (-)
От Олег...
К Presscenter (28.01.2011 12:13:31)
Дата 28.01.2011 20:57:26

Re: А "транспортная...

>Террорист - это человек, которого можно проверить еще на пути к объекту ...

ПАри этом его надо сначала идентифицировать как-то. Чтобы не дай Бог, не ограничить свобод непричастных граждан. В этом-то и проблема. Нельзя же всех досматривать, честное слово, как в США или Израиле. Даже Медведев эжто понимает.
От объект 925
К Олег... (28.01.2011 20:57:26)
Дата 28.01.2011 21:43:20

Ре: есть такое понятие как

>ПАри этом его надо сначала идентифицировать как-то.
+++
"профиль", т.е. лица с определенным набором характеристик.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (28.01.2011 21:43:20)
Дата 29.01.2011 19:35:29

Ре: есть такое...

>"профиль", т.е. лица с определенным набором характеристик.

Ну да, предъявить обвинение по совокупности этих характеристик, и затем обыскать.

Главное, чтобы это всё не было заметно посторорнним гразданам.
От krok
К объект 925 (28.01.2011 21:43:20)
Дата 28.01.2011 22:26:39

Ре: есть такое...

>>ПАри этом его надо сначала идентифицировать как-то.
>+++
>"профиль", т.е. лица с определенным набором характеристик.

А какой "набор" у Виталий Раздобудько из "ногайского батальона"????
От объект 925
К krok (28.01.2011 22:26:39)
Дата 28.01.2011 22:35:29

Ре: есть такое...

>А какой "набор" у Виталий Раздобудько из "ногайского батальона"????
++++
надо статистику смотреть и обощать. У меня ее нет.
Алеxей
От Udacha
К Presscenter (28.01.2011 12:13:31)
Дата 28.01.2011 19:01:34

Ничего подобного ...

>В том же крупнейшем континентальном аэропорту Европы Ф-М - локальные уплотнения замечены только при регистрации на российские рейсы.

"Локальные уплотнения" организуются и на "греческие", и на "испанские", и на всякие прочие рейсы. Особенно - если это рейс какой-нибудь компании типа TUI, везущий туристов на курорт.
Причем это как на первом, так и на втором терминале.
Другое дело, что аэропорт довольно плотно, хотя и ненавязчиво, контрольируется безопасниками. К оставленному без присмотра багажу максимум через пару минут подойтет сотрудник полиции, опросит окружающих, чье это. Если хозяин нашелся, ему вежливо посоветуют держать вещи около себя, если нет - без лишней суеты огородят место столбиками с летночками, "отгонят" пассажиров подальше (при мне как-то целиком очистили зал D ) и минут через 5-10 появится сотрудник с собакой.
Вероятно, если собака даст сигнал - появятся уже саперы.
Кстати, по моим наблюдениям, оставлением багажа без присмотра ("да кому он нужен?!") чаще всего грешат живущие в Германии русскоязычные - но эта выборка репрезентативна только в отношении пассажиров рейсов на Россию.
Еще - безопасники как правило интересуются любым человеком, чье поведение отличается от "фонового" - будь то негр, размахивающий руками при разговоре по мобильнику, или парень, играющий на мобильнике или портативной игровой консоли, которая издает огромкое пиканье, или просто суетливый пассажир ...
При этом вопросы задает сотрудник в легком бронике, а второй, в тяжелом бронике и с MP5 - контролирует ситуацию с расстояния в несколько метров.
От Лейтенант
К Udacha (28.01.2011 19:01:34)
Дата 28.01.2011 20:32:34

Ну хорошо, аэропорт мы так защитим

Но защищать-то прийдется каждое кафе, каждый автобус, каждый супермаркет.
Где напастись столько мужиков в брониках и с собаками?
От lagr
К Паршев (28.01.2011 10:33:00)
Дата 28.01.2011 10:43:16

Re: А "транспортная...

>Не надо перечислять "много и долго", не надо и рассказывать про "несложные мероприятия". Террорист - не пассажир, поэтому "проверка пассажиров" тут ни причём.
 Террорист зашел на территорию где находятся скопления пассажиров и соотвественно проверяется так же.

>Взорвался не багаж, поэтому и проверка багажа ни причём также.
Сейчас да. Завтра когда у заказчиков сменится тренд с смертников на более европейские методы, будут рвать чемоданы в метро на вокзалах и т п к примеру. Указанные меры защитят.

>"Разделение потоков", к Вашему сведению, приводит к локальным уплотнениям толпы.
 К вашему сведению 5 убитых это не 30. И разделение помогает в этом.

>Вы бы всё же немного думали, прежде чем предлагать судьбоносные решения, для этого даже профессионализма не требуется.
 Это не только я так думаю - так думают собственно и в спецслужбах.
От Артем
К lagr (28.01.2011 10:43:16)
Дата 30.01.2011 15:42:32

Т.е. если было бы 5 убитых, то транспортники нормально отработали? (-)
От Samsv
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 27.01.2011 21:00:29

А за это кого увольнять? Кто подписал указ о таком реформировании УВДТ?

18:56 28/03/2010

МОСКВА, 28 мар - РИА Новости.
Двенадцать из 20 управлений внутренних дел на транспорте будут сокращены в ходе реформирования МВД, заявил глава МВД РФ Рашид Нургалиев.

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал 24 декабря 2009 года указ о совершенствовании деятельности органов внутренних дел, предполагающий сокращение сотрудников до 1 января 2012 года на 20%, ротацию руководящего состава и избавление МВД от несвойственных функций.

"Из двадцати УВДТ у нас останутся только восемь, в каждом федеральном округе", - сказал Нургалиев в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в понедельник.

[ http://www.rian.ru/defense_safety/20100328/216852841.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (27.01.2011 21:00:29)
Дата 27.01.2011 21:04:46

Какая связь? (+)

Доброе время суток!
>Президент РФ Дмитрий Медведев подписал 24 декабря 2009 года указ о совершенствовании деятельности органов внутренних дел, предполагающий сокращение сотрудников до 1 января 2012 года на 20%, ротацию руководящего состава и избавление МВД от несвойственных функций.

>"Из двадцати УВДТ у нас останутся только восемь, в каждом федеральном округе", - сказал Нургалиев в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в понедельник.
*******О том, что можно забить на служебные обязанности, в этом указен не сказано. И в Домодедово соответствующие органы были. Проштрафились - ответят. Хотя скорее всего и не те, кто проштрафился, а те кто окажутся крайними.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.01.2011 21:04:46)
Дата 28.01.2011 13:44:22

"Домодедово" не будет увольнять сотрудников СБ

http://news.rambler.ru/8856254/

совершено правильная неистеричная реакция.
От AFirsov
К Роман Алымов (27.01.2011 21:04:46)
Дата 28.01.2011 00:47:25

Какая связь? - Объясняю: УВДТ планировалось вооще ликвидировать как класс

>Доброе время суток!
>>Президент РФ Дмитрий Медведев подписал 24 декабря 2009 года указ о совершенствовании деятельности органов внутренних дел, предполагающий сокращение сотрудников до 1 января 2012 года на 20%, ротацию руководящего состава и избавление МВД от несвойственных функций.
>
>>"Из двадцати УВДТ у нас останутся только восемь, в каждом федеральном округе", - сказал Нургалиев в интервью "Российской газете", которое будет опубликовано в понедельник.
>*******О том, что можно забить на служебные обязанности, в этом указен не сказано. И в Домодедово соответствующие органы были. Проштрафились - ответят. Хотя скорее всего и не те, кто проштрафился, а те кто окажутся крайними.

Именно ликвидация транспортной милиции была первоначальной идеей "реформы" МВД.
Типа сократить просто два департамента. Типа, распределим функции, как сделали РУБОП и
все хорошо. Те, кто это предлагал просто не представлял, что такое УВДТ!
Это самая задница в МВД. Хуже только милиция на метрополитене. Куча технических
и организационных проблем. Простая вещь - связь. На протяженных объектах - это как?
И вот по этому топором!
Правда, после взрывов в метро чуть предержали коней, но ноги подрезали.
А потом удивляются, чегой-то они не ходють - мы им только ноги отрубили!!!

У нас тогда что-то сдвинется, когда "авторов" таких "реформ" будут выгонять.
Сразу. И всех, кто документы согласовывал туда же. Тогда будут думать головой,
а не задницей, железной.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От KJ
К AFirsov (28.01.2011 00:47:25)
Дата 28.01.2011 20:47:58

А вот интересно, мысль, что реформа армии -

тоже самое дойдет до офисных хомячков уже после проигранной войны?
От Дмитрий Козырев
К KJ (28.01.2011 20:47:58)
Дата 28.01.2011 20:57:30

Проиграной войны - кому? И почему "тоже"?

В смысле террористы выиграли что ли?
От Олег...
К Роман Алымов (27.01.2011 21:04:46)
Дата 27.01.2011 21:29:40

При чем тут службы Домодедово?

Бороться с терористом сметрником бесполезно в принципе. Бороться надо с самой угрозоы тероризма. А для этого у служб в Домодедово просто руки коротки.
От Лейтенант
К Олег... (27.01.2011 21:29:40)
Дата 27.01.2011 21:44:06

Именно так

Соружение непреодолимого для террориста КПП приводит к тому что он взрывается в очереди перед этим КПП. Американцы в "Зеленой зоне" Багдада это уже проходили. А вообще в районе компактного проживания людей с такой плотностью как Москва, скоплений людей избежать невозможно и будет их столько, что охранять их нереально. Ну не дадут взорвать вагон метро - взорвут автобус-гармошку в час пик. Не дадут взорвать в аэропорту- взорвут в кафе в офисном районе в обед или еще что-нибудь в таком духе.

В общем "пасивная оборона" как всегда заведомо проигрывает.
От Presscenter
К Лейтенант (27.01.2011 21:44:06)
Дата 27.01.2011 21:55:01

Re: Именно так

>В общем "пасивная оборона" как всегда заведомо проигрывает.

Это так, но не совсем. Всегда можно (и нужно) соблюдать меры, направленные на снижение возможности теракта. Примеров привести можно полно, да вы их и сами можете привести.
От Samsv
К Роман Алымов (27.01.2011 21:04:46)
Дата 27.01.2011 21:12:53

Re: Какая связь?

>Доброе время суток!
Приветствую!
Президент, прежде чем подписывать какой-либо указ, должен 7 раз отмерить, прежде чем отрезать.
А то до смешного доходит.
Возьмите, например, его указ о борьбе с лампочками Ильича.
Чем он обернулся?
У нас в подъезде последний раз лампочки выкручивали лет семь назад.
Потом все устаканилось.
Почти забыли про это, а сейчас снова весь подъезд в темноте, благодаря дебильному указу Гаранта.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (27.01.2011 21:12:53)
Дата 27.01.2011 21:18:35

Re: Какая связь?

Доброе время суток!
>Возьмите, например, его указ о борьбе с лампочками Ильича.
>Чем он обернулся?
***** Обернулся появлением в продаже тех же лампочек, но уже с надписью 95 Вт (при том что допуск на мощность всегда был 10%).

>У нас в подъезде последний раз лампочки выкручивали лет семь назад.
>Почти забыли про это, а сейчас снова весь подъезд в темноте, благодаря дебильному указу Гаранта.
***** А у меня вот подъезд отремонтировали и новые лампочки повесили - то есть слава Гаранту? Или ему надо всему народу мозг переформатировать, чтобы лампочки не воровали?

С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (27.01.2011 21:18:35)
Дата 27.01.2011 21:26:21

Про 95 Вт знаю, но их пока нет у нас, по крайней мере, в округе. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (27.01.2011 21:00:29)
Дата 27.01.2011 21:02:35

Теперь предлагает "федеральный орган безопасности на транспорте"

ширься ширься ряды чиновников и людей с корками
От Presscenter
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 27.01.2011 20:43:30

Изображение бурной деятельности...

не есть деятельность, увы.
От Exeter
К Александр Стукалин (27.01.2011 19:35:13)
Дата 27.01.2011 20:19:49

Самая больша победа террористов


В ответ на каждый взрыв - генеральский звездопад. Зверьки, небось, прыгают от восторга.


С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (27.01.2011 20:19:49)
Дата 30.01.2011 12:09:38

Полностью согласен. (-)
От lagr
К Exeter (27.01.2011 20:19:49)
Дата 28.01.2011 01:20:07

Re: Самая больша...

>В ответ на каждый взрыв - генеральский звездопад. Зверьки, небось, прыгают от восторга.

Чистка руководящего состава спецслужб за подобные косяки необходима: политику кнута и пряника никто не отменял + банально совсем ожиреют иначе
+ подобное пускание крови помогает выводить в руководство свежую кровь с земли, умеющую работать.
От Александр Стукалин
К Exeter (27.01.2011 20:19:49)
Дата 27.01.2011 20:56:53

А Путин вон анекдоты травит про чекистов... :-)

:-)
В качестве примера чиновнического произвола и бюрократии в России премьер Путин вспомнил анекдот из советского прошлого.
«Приходит шпион на Лубянку и говорит: хочу сдаться. Там его спрашивают: вы шпион какой страны? Американский? Тогда в пятую комнату. Там спрашивают: вы американские шпион, а оружие есть? Если есть, то в седьмую комнату. В седьмой спрашивают: а у вас средства спецсвязи есть? Если есть, тогда в 20-ю. А в 20-й спросили: а задание-то у вас есть? Есть. Ну, тогда идите, исполняйте и не мешайте людям работать», – рассказал Путин. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/27/n_1677146.shtml
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 20:19:49)
Дата 27.01.2011 20:31:04

Боюсь что не только зверьки (+)

Доброе время суток!

>В ответ на каждый взрыв - генеральский звездопад. Зверьки, небось, прыгают от восторга.
******Когда падают звёзды с погон генерала милиции, владеющего скромным шестиэтажным 50-комнатным домом - впору прыгать всем. Вот только скорее всего по национальной традиции факт падения\непадения звёзд если и связан с реальными заслугами, то скорее обратно пропорционально.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (27.01.2011 20:31:04)
Дата 28.01.2011 00:36:28

Re: Боюсь что...

Вас раздражают погоны или дом в тысячу этажей?
Если считать владение таким домом свидетельством неэффективности, то снимать надо а) не только генералов и б) не дожидаясь теракта
От Secator
К Паршев (28.01.2011 00:36:28)
Дата 28.01.2011 09:17:00

Re: Боюсь что...

>Вас раздражают погоны или дом в тысячу этажей?
>Если считать владение таким домом свидетельством неэффективности, то снимать надо а) не только генералов и б) не дожидаясь теракта

Безусловно. Но пока терактов нет, всегда есть оправдание типа "он вор но дело свое знает" Теперь же такого оправдания - нет.
С уважением Secator
От Exeter
К Роман Алымов (27.01.2011 20:31:04)
Дата 27.01.2011 20:34:02

Это глупая обывательщина

Радость, что "тупому начальству" (тм) будет плохо, уважаемый Роман Алымов.

А истерика властей по поводу теракта и попытки Медведа изобразить из себя типа мощного вохждя, чем-то там руководящего, уже начинают утомлять.


С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (27.01.2011 20:34:02)
Дата 28.01.2011 00:00:02

Т.е. если снимают генерала тратящего много больше официальных доходов это плохо? (-)

-
От Rwester
К Dervish (28.01.2011 00:00:02)
Дата 28.01.2011 07:01:22

конечно плохо

Здравствуйте!

ведь всем как бы понятно, что сняли его потому, что он стрелочник, а не потому, что он торговал своим рабочим местом.

Рвестер, с уважением
От badger
К Dervish (28.01.2011 00:00:02)
Дата 28.01.2011 01:27:06

Если его снимают за терракт - это нелогично :)

А вообще если весь вопрос борьбы с терроризмом в том что бы генералов снять побольше - так их хоть всех можно завтра расстрелять, жалко что-ли, я думаю они даже и сами поймут что это для общественной пользы и с радостью, что бы мирные жители не гибли, чай сами присягу давали...
От Secator
К badger (28.01.2011 01:27:06)
Дата 28.01.2011 09:15:45

Re: Если его...

>А вообще если весь вопрос борьбы с терроризмом в том что бы генералов снять побольше - так их хоть всех можно завтра расстрелять, жалко что-ли, я думаю они даже и сами поймут что это для общественной пользы и с радостью, что бы мирные жители не гибли, чай сами присягу давали...

ИМХО у нас посадок и расстрелов крайне мало, а это как мы знаем из нашей же недавней истории, является неплохим стимулом для служебного рвения.
С уважением Secator
От Александр Стукалин
К Dervish (28.01.2011 00:00:02)
Дата 28.01.2011 00:03:39

Да про "доходы" то и речи не было вообще... Причем тут вообще "доходы" то? (-)
От Samsv
К Exeter (27.01.2011 20:34:02)
Дата 27.01.2011 20:48:13

Вождь не смог руководить двумя своими полпредами, что уж тогда говорить про ...


>А истерика властей по поводу теракта и попытки Медведа изобразить из себя типа мощного вохждя, чем-то там руководящего, уже начинают утомлять.

Приветствую!
Вождь не смог руководить двумя своими полпредами в ГД (бывш. и нынешним), чтобы они законы не нарушали.
Что уж тогда говорить про руководство страной.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Antenna
К Samsv (27.01.2011 20:48:13)
Дата 27.01.2011 21:06:41

Как Путин может наблюдали в позапрошлом годе.

При отмене касс для ЕНВД. Закон уже был в Думе лет пять во втором чтении. Что бы приняли, то что обещал Путин пришлось ему встретиться два раза с делегацией Думы во главе с Грызловым. Приняли в полностью извращенной формулировке, ничего не отменяющий, а наоборот вводящий новую обязанность. Пришлось Путину о телеку объяснять как надо понимать и пригрозить тем кто читает правильно написанное в законе.

Закон содержал замечательную формулировку:
"при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). "

Если условие не наступило и потребитель не потребовал квитанцию, то все, обязан иметь ККТ и выдать чек, от чего типа освобождает закон.
От Лейтенант
К Antenna (27.01.2011 21:06:41)
Дата 27.01.2011 21:37:40

Юристы - зло.

>Если условие не наступило и потребитель не потребовал квитанцию, то все, обязан иметь ККТ и выдать чек, от чего типа освобождает закон.

Можно понимать и так, а можно так как имелось в виду - что освобожден, но обязан выдавать по требованию. Практика показывает что чем больее точны юридические формулировки в понимании юристов, то тем они длиннее, а чем длинее - тем больше трактовок на практике.
От Antenna
К Лейтенант (27.01.2011 21:37:40)
Дата 27.01.2011 21:56:43

Это не юристы, это они, наказуемые.

http://www.dk-v.ru/w/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B
От Antenna
К Antenna (27.01.2011 21:56:43)
Дата 28.01.2011 11:56:04

Нет сомнения, что ФСБ и ФНС трактовали так как им надо.

И Путин понимал, потому и пришлось по вопросу самолично по телеку грозить.
Сценарий примерно такой-бы был. Дума приняла закон летом, на последней сессии перед каникулами. Исправить сразу нет возможности. ФНС долго рожает регламент по применению закона, желательно с такой же двоякой формулировкой. Долго продолжается ни мира ни войны, наконец какой-то предприниматель получает явный отказ и подает в арбитраж или суд. А дальше дорога длинная, заседания, переносы, обжалования. Не скоро добирается до Высшего арбитражного суда, он тоже рожает чудо формулировки. Бизнес на обязательных кассах продолжается. Только по прямой стоимости касс обществу они перекрывают бюджеты таких структур как налоговая, суд, казначейства.
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 20:34:02)
Дата 27.01.2011 20:47:29

Начальство, к сожалению, не тупое (+)

Доброе время суток!
>Радость, что "тупому начальству" (тм) будет плохо, уважаемый Роман Алымов.
******Мне, как обывателю, с моей обывательской точки зрения представляется, что даже если генерал на свои 6 этажей заработал честно многолетним трудом - то в процессе этого зарабатывания у него на служебные обязанности времени оставаться не могло. Ну а если не честно - о тем более не за успехи в борьбе с преступностью и террором он взятки получал. Так что факт снятия не может не радовать.
С уважением, Роман
От VK
К Роман Алымов (27.01.2011 20:47:29)
Дата 28.01.2011 01:07:52

Re: Начальство, к...

>******Мне, как обывателю, с моей обывательской точки зрения представляется, что даже если генерал на свои 6 этажей заработал честно многолетним трудом - то в процессе этого зарабатывания у него на служебные обязанности времени оставаться не могло. Ну а если не честно - о тем более не за успехи в борьбе с преступностью и террором он взятки получал. Так что факт снятия не может не радовать.


Снятие генерала только за то что он генерал ведет только к радости глупых обывателей и еще большей коррупции. Для того что бы внедрить систему ответственности, репрессии должны быть избирательны. Генерал должен понимать что его могут уволить если он плохо выполняет свои обязанности, неспособен или просто боссу показалось что он нечестный и этим вредит "корпорации".
От Пассатижи (К)
К Exeter (27.01.2011 20:34:02)
Дата 27.01.2011 20:43:15

Это нормальная реакция нормального человека (-)
От Exeter
К Пассатижи (К) (27.01.2011 20:43:15)
Дата 27.01.2011 20:53:53

Это нормальная реакция для глупой обывательщины (-)
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 20:53:53)
Дата 27.01.2011 20:58:29

Обыватели правят миром, смиритесь (+)

Доброе время суток!
Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов. А у нас должны были их наградить, видимо?
С уважением, Роман
От Stalker
К Роман Алымов (27.01.2011 20:58:29)
Дата 27.01.2011 21:23:40

глупости

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов.
не припомню ниодного случая, чтобу у нас после терракта кто то из служб слетел с должности. После 9.11. в Америке кто слетел? А после взрывов в лондонских автобусах?

А у нас должны были их наградить, видимо?
>С уважением, Роман
С уважением
От Secator
К Stalker (27.01.2011 21:23:40)
Дата 27.01.2011 23:55:52

Re: глупости

>> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов.
>не припомню ниодного случая, чтобу у нас после терракта кто то из служб слетел с должности. После 9.11. в Америке кто слетел? А после взрывов в лондонских автобусах?

В США были теракты после 9.11? А у нас постоянно трясут. И это в 1,5 тысячах километрах от Чечни.

С уважением Secator
От Stalker
К Secator (27.01.2011 23:55:52)
Дата 28.01.2011 00:01:59

Ре: глупости

Здравствуйте
>В США были теракты после 9.11? А у нас постоянно трясут. И это в 1,5 тысячах километрах от Чечни.

были. И до и после. Атланта, вашингтонские снайперы, подрыв (неудачный) на Тайм Свквер, и так далее.

>С уважением Сецатор
С уважением
От Blitz.
К Stalker (28.01.2011 00:01:59)
Дата 28.01.2011 01:24:34

Ре: глупости

>были. И до и после. Атланта, вашингтонские снайперы, подрыв (неудачный) на Тайм Свквер, и так далее.
И что у них еще было после 9/11?Хоть что-то взорвали по крупному?Снайпера и неудачные теракты не в счет(психи и само собой неслучившиеся теракты).
От Exeter
К Роман Алымов (27.01.2011 20:58:29)
Дата 27.01.2011 21:05:37

Обыватели миром не правят, к счастью

Здравствуйте!

Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие. И когда политика в сфере безопасности начинает подлаживаться под глупо-истерическо-обывательские инстинкты - хорошего не жди.


> Во всём мире после залёта (а теракт это безусловно залёт) летят головы причастных и непричастных из ответственных органов. А у нас должны были их наградить, видимо?

Е:
У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.



С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 23:41:03

Тут ИМХО нет правых и виноватых...

Приветствую Вас!

Кто-то призывает уволить мордатых воров и бездельников с генеральскими звёздами.
Кто-то искренне считает их проффффесссссионалами и предлагает канонизировать.
Неправы все. Сгнила сама консерватория. Нельзя одновременно становиться миллионером
(на госслужбе) и радеть за Родину. Что-нить одно.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От DmitryO
К UFO (27.01.2011 23:41:03)
Дата 28.01.2011 17:40:11

Re: Тут ИМХО

>Неправы все. Сгнила сама консерватория. Нельзя одновременно становиться миллионером
>(на госслужбе) и радеть за Родину. Что-нить одно.

Дык опричина. С запретом иметь имущество. То, что в результате пародировал Сорокин.


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От RTY
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 22:50:47

Re: Обыватели миром...

>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно?

Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.
Конечно, полностью предотвратить теракты невозможно - но, насколько я понимаю, грамотная работа спецслужб может снизить их количество.
От john1973
К RTY (27.01.2011 22:50:47)
Дата 27.01.2011 23:39:06

Re: Обыватели миром...

>>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно?
>
>Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.

Очень напоминает методику руководства современных доморощенных топов - пока тянешь, то и хорош, нет - сразу плохой, меняем...

>Конечно, полностью предотвратить теракты невозможно - но, насколько я понимаю, грамотная работа спецслужб может снизить их количество.

Не могу понять, каким образом кадровая чехарда может этому способствовать
От Чобиток Василий
К john1973 (27.01.2011 23:39:06)
Дата 28.01.2011 21:08:45

Re: Обыватели миром...

Привет!

>>Это создает необходимую мотивацию для начальников - чем меньше терактов, тем дольше продержишься на должности.
>
>Очень напоминает методику руководства современных доморощенных топов - пока тянешь, то и хорош, нет - сразу плохой, меняем...

Так и есть. Причем, когда им объясняешь, что этого классного технического специалиста нельзя повышать переходом на административную должность - хрен слушают. Потом жалуются, "ты знаешь, а он оказался му...ком! всю работу завалил", а за полгода до того были дичайшие восторги работой этого специалиста...

И попытки объяснить топу, что му...к то совсем не тот специалист, а ты сам... - бесполезно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Exeter (27.01.2011 21:05:37)
Дата 27.01.2011 21:12:39

Не обольщайтесь (+)

Доброе время суток!
>Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие.
***** Наш през только что продемонстрировал "обывательскую логику", и он такой не один. Если это не "ан мас" - то я даже не знаю, сколько должно быть.

>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.
******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов). Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить? И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?


>С уважением, Exeter
С уважением, Роман
От astro-02
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 28.01.2011 18:05:22

+1

>******* Логика перевёрнута с ног на голову.

+1.
От Exeter
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 28.01.2011 00:47:38

Re: Не обольщайтесь

Здравствуйте!

>>Миром правят люди, ан масс к обывательщине и обывательской логике мышления отношения именно не имеющие.
>***** Наш през только что продемонстрировал "обывательскую логику", и он такой не один. Если это не "ан мас" - то я даже не знаю, сколько должно быть.

Е:
Наш през демонстрирует не обывательскую логику, а демагогическую. Что есть не обывательский, а именно политиканский подход. А обыватели, разинув варежку, на эту демагогию поддаются и тут еще этому радуются.


>>У нас взрывают что-либо каждый год в Москве (а уж о Кавказии не говорим). И каждый год рубку голов устраивать - не слишком ли жирно? А по сути, это прямое подыгрывание зверькам и есть, доказывающее террористам, насколько эффективно их действия дестабилизируют госаппарат и силовые структуры.
>******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов).

Е:
Обольщаются те, кто верят, что какая угодно реальная эффективность правоохранительных органов может предотратить теракты при наличии в стране своего собственного внутреннего кавказского исламского "третьего мира", дестабилизированного и фрустрированного полутора десятилетиями хаоса, анархии и войн, а сейчас испытывающего дополнительную фрустрацию от столкновения с модернизацией и капитализацией общества.
Исламистский терроризм и вообще радикальный ислам - это борьба варварства и культурной маргинализации против современной цивилизации.
Так вот - не обольщайтесь, что это можно ликвидировать, с этим придется жить еще долгие десятилетия. Минимизировать терроризм - можно. Но минимизация как предполагает долгую кропотливую работу, а не истерики и публичные чистки в правоохранительных органах.


Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить?

Е:
Наша фирма работает в специфических условиях, поэтому аргументация подобного рода есть именно наив.


И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?

Е:
Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом. И эффективность этой борьбы они явно не повышают. Осуществляясь не дела ради, а чисто с демагогическими целями на потребу истерическому обывателю.



С уважением, Exeter
От Secator
К Exeter (28.01.2011 00:47:38)
Дата 28.01.2011 09:14:12

Re: Не обольщайтесь

>Наша фирма работает в специфических условиях, поэтому аргументация подобного рода есть именно наив.
В похожих условиях пол мира работают. Но у нас что то хуже всех получается.

>Е:
>Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом.

Ведет ее крайне плохо.

И эффективность этой борьбы они явно не повышают. Осуществляясь не дела ради, а чисто с демагогическими целями на потребу истерическому обывателю.
Что то не помню чисток после взрывов в метро или невского экспресса.

С уважением Secator
От KGI
К Secator (28.01.2011 09:14:12)
Дата 28.01.2011 15:02:36

Re: Не обольщайтесь

>>Е:
>>Потому что тут речь не о собесах. Чистки захватывают и дестабилизируют именно ту часть госаппарата, который непосредственно ведет борьбу с терроризмом.
>
>Ведет ее крайне плохо.

А почему вы решили что плохо. Вы же не знаете сколько терактов было предотвращено и раскрыто на ранней стадии. Об этом не говорят, чтоб вам лучше спалось.
От Пассатижи (К)
К KGI (28.01.2011 15:02:36)
Дата 28.01.2011 17:43:16

Да что Вы? Еслиб было что - звенели бы звоном (-)
От KGI
К Пассатижи (К) (28.01.2011 17:43:16)
Дата 28.01.2011 22:33:12

Сомневаюсь(+)

Наша служба и опасна и трудна
и на первый взгляд как будто не видна...
От Mich
К Роман Алымов (27.01.2011 21:12:39)
Дата 27.01.2011 21:48:46

Re: Не обольщайтесь

>******* Логика перевёрнута с ног на голову. Мне вот кажется, что факт взрывания чего-то каждый год указывает на неэффективность правоохранных структур, что есть прямой повод к оргвыводам (рубке голов). Если фирма будет каждый год терпеть убытки - её руководство (не собственников, а наёмное руководство) будут по головке гладить? И вообще, о какой дестабилизации госаппарата можно говорить, если чистки затрагивают ничтожную его долю?
А что именно называется неэффективностью спецслужб ? Их неспособность предотвратить теракты на 100%? Так этого вам и новые головы не обеспечат, сколько не рубите.

С уважением
От Роман Алымов
К Mich (27.01.2011 21:48:46)
Дата 27.01.2011 22:38:18

Re: Не обольщайтесь

Доброе время суток!
>А что именно называется неэффективностью спецслужб ? Их неспособность предотвратить теракты на 100%? Так этого вам и новые головы не обеспечат, сколько не рубите.
****Неэффективностью называется несоответствие предъявляемым требованиям. Если подчинённый не удовлетворяет требованиям начальника - он неэффективен и увольняется. Если начальник не может найти эффективных подчинённых или предъявляет им невыполнимые требования, делая их заведомо неэффектиыными - он становится сам неэффективен в глазах своего роководства, и так далее до самого верха. Ну а верх меняется в ходе выборов или революций (или переворотов с войнами),если становится неэффективен в глазах уж не знаю кого - кто говорит народа, кто - Бога.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.01.2011 22:38:18)
Дата 28.01.2011 11:08:25

Re: Не обольщайтесь

>****Неэффективностью называется несоответствие предъявляемым требованиям. Если подчинённый не удовлетворяет требованиям начальника - он неэффективен и увольняется. Если начальник не может найти эффективных подчинённых или предъявляет им невыполнимые требования, делая их заведомо неэффектиыными - он становится сам неэффективен в глазах своего роководства, и так далее до самого верха. Ну а верх меняется в ходе выборов или революций (или переворотов с войнами),если становится неэффективен в глазах уж не знаю кого - кто говорит народа, кто - Бога.

Забыли еще одну "ступеньку". Если народ не хочет или не может сменить неэффективную верхушку - гибнет страна вместе с большей частью населения. По этому сценарию Россия и идет.
От Presscenter
К Лейтенант (28.01.2011 11:08:25)
Дата 28.01.2011 11:47:40

Re: Не обольщайтесь

>Забыли еще одну "ступеньку". Если народ не хочет или не может сменить неэффективную верхушку - гибнет страна вместе с большей частью населения. По этому сценарию Россия и идет.

Замечу, что - в 1917 г народ и захотел, и смог все сменить. До конца в итоге все не погибло, но на грании выживания оказались и страна и население.
PS С Вашими выводами скорее согласен, чем нет.