От Snowtomcat
К Роман Алымов
Дата 28.01.2011 14:59:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

начало переформатирования всей миросистемы, начиная с самых слабых звеньев (-)
От Фигурант
К Snowtomcat (28.01.2011 14:59:50)
Дата 28.01.2011 17:49:54

Да нет, все как всегда просто ускорение времени - спасибо интернетотвиттерам. (-)
От mpolikar
К Фигурант (28.01.2011 17:49:54)
Дата 28.01.2011 18:17:50

роль интернето-твиттеров в этих событиях м.б. сильно преувеличена....


http://ir-ingr.livejournal.com/756861.html
От Фигурант
К mpolikar (28.01.2011 18:17:50)
Дата 28.01.2011 18:36:44

Не преувечина. Чтобы крикнуть на улице в Каире, что в Тунисе бузят, надо еще...


> http://ir-ingr.livejournal.com/756861.html
иметь подход к средствам массовой (дез)информации. И чтобы была критическая масса, которая ими пользуется, и видела картинки, каменты, словоблюдия итд. и зарядилась яростью благородной. Все это можно достичь и без этого, как показывает вся человеческая история, но просто сегодня это проще и быстрее.

От Гегемон
К Фигурант (28.01.2011 18:36:44)
Дата 28.01.2011 18:54:39

Достаточно пустить слух (-)
От Presscenter
К Snowtomcat (28.01.2011 14:59:50)
Дата 28.01.2011 15:05:34

Что-то действительно слишком сразу и слишком резко - без раскачки

Тунис, Йемен, Египет плюс на волоске в Ливане... ИМХО, становимся свидетелями глобальных изменений в не самых приятных с точки зрения укрепления исламизма странах...
От Mich
К Presscenter (28.01.2011 15:05:34)
Дата 28.01.2011 17:23:49

Не читайте советских газет - у всех всё по -разному

В отсутствие хозяина в Белом Доме и на фоне ожидающегося обвинения людей Хизбаллы в убийстве Харири-старшего в Ливане происходит возврат к сирийскому "гарантированию" мирного сосуществования. Междоусобная война там никому не нужна, так же как и война с Израилем. Покричат и успокоятся.
>Тунис
Казнокрадство, коррупция.
>Йемен
Конфликт разных исламских течений
>Египет
Социальные волнения. Нужны были реформы, но Мубарак уже слишком стар и во время не ушел.
Но Обамо - ноль, нынешние события тому лушнее подтверждение.
От Dervish
К Mich (28.01.2011 17:23:49)
Дата 28.01.2011 20:02:35

Я что-то пропустил, а Сирия в деле Харири уже не виновна или им сообщника клеют? (-)

-
От mpolikar
К Dervish (28.01.2011 20:02:35)
Дата 28.01.2011 20:15:29

не виноватая она оказалась (-)
От Dervish
К mpolikar (28.01.2011 20:15:29)
Дата 28.01.2011 22:29:41

Т.е. сирийцы откупились головой своего главного шпиона по Ливану, Гази Канаана? (-)

-
От thodin
К Presscenter (28.01.2011 15:05:34)
Дата 28.01.2011 16:28:52

Ливан - отдельно

>Тунис, Йемен, Египет плюс на волоске в Ливане... ИМХО, становимся свидетелями глобальных изменений в не самых приятных с точки зрения укрепления исламизма странах...

Там проблема отнюдь не в диктатуре и черту там переходят регулярно, сейчас еще спокойно достаточно..
От Роман Алымов
К Presscenter (28.01.2011 15:05:34)
Дата 28.01.2011 15:44:49

Эффект домино (+)

Доброе время суток!
Во всех странах общие проблемы - жирующие клановые верхи плюс хорошо образованное (относительно) и молодое, но бедное население без особых перспектив и чуть ли не голодающее из-за роста цен на еду.
В Тунисе всё началось с самосожжения выпускника медвуза, которому стражи порядка не позволили зарабатывать на жизнь торговлей овощами с лотка, конфисковав это самый лоток. Я вот теперь вспоминаю, что у нас гидом-куратором в Тунисе был тоже дипломированный медик. Что-то там не так с системой - нельзя долго производить людей с дипломом и потом выкидывать их на улицу, рванёт.
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (28.01.2011 15:44:49)
Дата 28.01.2011 15:51:15

Мммммм...так-то оно так...

а нет ощущения неслучайности совпадения? В Египте вон смотрю уже братья-мусульмане засветились...
От Роман Алымов
К Presscenter (28.01.2011 15:51:15)
Дата 28.01.2011 15:53:52

В Египте как раз неудивительно (+)

Доброе время суток!
Там даже туристические места производили впечатление оккупированной территории, с полицией не отрывающейся от прицелов и многослойными противотаранными преградами на въезде в отели, и проверкой документов у каждого местного, входящего на территорию.
В Тунисе по сравнению с этим была просто идилия.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (28.01.2011 15:53:52)
Дата 28.01.2011 16:06:33

Re: В Египте...

> В Тунисе по сравнению с этим была просто идилия.

Кстати да. Тунис даже по сравнению с Египтом, не говоря уж о Йемене производил вполне приличное впечатление.
Кстати, похоже Мубарак начал сдуваться. Если Аль-Арабия не врет, то полицейские начали сбрасывать униформу. На Востоке это плохой знак.
От Юрий Лямин
К Presscenter (28.01.2011 16:06:33)
Дата 28.01.2011 17:10:09

В Каире форму еще вроде не сбрасывают.

Проблемы в некоторых других городах - Суэце, Александрии и т.д. В столицу вероятно стянули очень большие силы со всей страны и они еще толпы сдерживают.
От Гегемон
К Юрий Лямин (28.01.2011 17:10:09)
Дата 28.01.2011 18:26:05

В Каире в свое время доходило до учиненных полицией погромов (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (28.01.2011 16:06:33)
Дата 28.01.2011 16:18:41

Да уж (+)

Доброе время суток!
>Кстати, похоже Мубарак начал сдуваться. Если Аль-Арабия не врет, то полицейские начали сбрасывать униформу. На Востоке это плохой знак.
****** Если полицейские, которые раньше стояли\лежали часами неподвижно за пулемётом, целясь на дророгу из блокпоста, и зарплтата которых обеспечивала чуть не целые роды в глубине страны, начали бросать форму - то похоже что режиму конец.
Вообще даже мои родители были в ужасе от Каира - огромный похожий на развалины город, заполненный толпами молодых безработных мужчин. Долго такое продолжаься не могло.
Интересно, а на Турцию может перекинуться?

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (28.01.2011 16:18:41)
Дата 28.01.2011 16:20:30

Re: Да уж

> Интересно, а на Турцию может перекинуться?

Все ж Турция несколько по-иному устроена. А вот по логике Ливия там еще... И, конечно Ливан-Сирия.
От mpolikar
К Presscenter (28.01.2011 16:20:30)
Дата 28.01.2011 19:12:30

Антиправительственные митинги начались в Иордании

Антиправительственные митинги начались в Иордании

http://lenta.ru/news/2011/01/28/jordan/
От mpolikar
К Presscenter (28.01.2011 16:20:30)
Дата 28.01.2011 16:24:53

Алжир еще может взорваться... с зелеными брызгами (-)
От Presscenter
К mpolikar (28.01.2011 16:24:53)
Дата 28.01.2011 16:35:49

Кстати да. Причем, там-то, похоже, только зелеными (-)
От Д.И.У.
К Presscenter (28.01.2011 16:35:49)
Дата 28.01.2011 18:14:55

В Алжире армия в крови утопит местных исламских люмпенов.

Но в военной диктатуре тоже мало хорошего, даже если это меньшее зло по сравнению с "исламским возрождением".
От Гегемон
К Д.И.У. (28.01.2011 18:14:55)
Дата 28.01.2011 18:27:17

Было такое уже в Судане - армия не захотела стрелять в бунтовщиков (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (28.01.2011 18:27:17)
Дата 28.01.2011 18:29:41

Алжир - не Судан. Алжирская армия уже много лет отстреливает исламистов. (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (28.01.2011 18:29:41)
Дата 28.01.2011 18:54:14

В Судане тоже был военный режим и тоже репрессировали исламскую оппозицию. (-)
От А.Никольский
К Гегемон (28.01.2011 18:54:14)
Дата 28.01.2011 21:41:29

как сказал НГШ ННА Алжира генерал Ламари

мы готовы убить миллион человек, но республика останется светской. Как-то так и вышло.
В Судане генералы тоже исламисты, разногласий по этому поводу у них с местными исламистами нет
От Гегемон
К А.Никольский (28.01.2011 21:41:29)
Дата 28.01.2011 21:53:27

Шах тоже так считал

Скажу как гуманитарий

>мы готовы убить миллион человек, но республика останется светской. Как-то так и вышло.
Но шах сильно просчитался.

>В Судане генералы тоже исламисты, разногласий по этому поводу у них с местными исламистами нет
В Судане генералы были в све время очень светскими сначала социалистами-насеристами-леваками, а потом просто арабскими светскими генералами. А потом их прогнали и вырастили новых, потому что солдаты не стали стрелять в тлпу

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.01.2011 21:53:27)
Дата 30.01.2011 11:25:30

То шах, а то демократически избранный президент

ход и результаты выборов по-моему Западом не подвергались сомнению.
От Тростник
К Гегемон (28.01.2011 21:53:27)
Дата 28.01.2011 23:07:21

Почему Вы думаете, что шах тоже так считал? Есть свидетельства высказываний,

подобных приписываемых генералу Ламари, у Резы Пехлеви? Несчастный лузер Реза, напротив, не готов был успокоить миллион-два бесноватых эпилептиков, ради сохранения светского государства. В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).

Алжирские военные замочили исламистов в разы больше,чем шах. В отличие от шаха, они пока не слили.Вы вообще представляете себе, что алжирские военные сделали у себя в стране, через какой кошмар они прошли сами, и через какой ужас они провели страну? Что такое остановить исламистов в декабре 1991, когда они (исламисты) были героями, союзниками запада в борьбе с СССР?


И странно Ваше упорное сравнение Алжира и Судана. Когда там, в Судане, военные были светскими? Во времена раннего Нимейри, времен очаковских и покоренья Крыма?
От Гегемон
К Тростник (28.01.2011 23:07:21)
Дата 29.01.2011 03:19:17

Шах пытался успокоить - и не успокоил

Скажу как гуманитарий

>подобных приписываемых генералу Ламари, у Резы Пехлеви? Несчастный лузер Реза, напротив, не готов был успокоить миллион-два бесноватых эпилептиков, ради сохранения светского государства. В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).
Хотя по части пыток

>Алжирские военные замочили исламистов в разы больше,чем шах. В отличие от шаха, они пока не слили.Вы вообще представляете себе, что алжирские военные сделали у себя в стране, через какой кошмар они прошли сами, и через какой ужас они провели страну? Что такое остановить исламистов в декабре 1991, когда они (исламисты) были героями, союзниками запада в борьбе с СССР?
И что с того? Алжирские генералы спасали свою шкуру.

>И странно Ваше упорное сравнение Алжира и Судана. Когда там, в Судане, военные были светскими? Во времена раннего Нимейри, времен очаковских и покоренья Крыма?
Это не "времена очаковские", а совсем даже недавние времена - начало 1980-х. Помогло?

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (29.01.2011 03:19:17)
Дата 29.01.2011 11:37:34

генералы иранские точно так же шкуру спасали

>И что с того? Алжирские генералы спасали свою шкуру.


и не спасли, и сбежать не все успели
От DmitryGR
К Тростник (28.01.2011 23:07:21)
Дата 28.01.2011 23:31:10

Re: Почему Вы...

>В чем, собственно, повторил Государя Николая Александровича (в смысле воли и решимости мочить зверьков).

О, наброс. "Государь" очень хотел, да только уже некому было. :-)
От Тростник
К DmitryGR (28.01.2011 23:31:10)
Дата 28.01.2011 23:45:30

Re: Почему Вы...

>О, наброс. "Государь" очень хотел, да только уже некому было. :-)

Прошу прощения, если это наброс. Хотел лишь согласиться с уважаемым Д.И.У. в том, что у Алжир - не Судан. Алжирские военные имеют такой опыт сопротивления исламистам, которого нет ни у алавитов с их Хамой 1982 года, ни у египтян с их Братьями-мусульманами, ни у Абаллы в Иордании.
От AVV
К Тростник (28.01.2011 23:45:30)
Дата 29.01.2011 08:05:51

Re: Почему Вы...


>Алжирские военные имеют такой опыт сопротивления исламистам, которого нет ни у алавитов с их Хамой 1982 года, ни у египтян с их Братьями-мусульманами, ни у Абаллы в Иордании.

А можно поподробнее? Пусть даже и обзорно. Или ссылки на подобные материалы в Сети. Действительно интересно.
От Forger
К AVV (29.01.2011 08:05:51)
Дата 29.01.2011 09:47:35

Пробомбить зеленку Су-24


там до сих пор само собой разумеещееся. Тем более, Алжир настолько неразрывно связан с Францией (практически каждая семья имеет родственников во Франции), что исламская революция ИМХО не возможна. Народ не захочет терять связи с родней. Был в Алжире в 2005 году , это Египет, совершенно другая страна.
bardokin.livejournal.com
От Евгений Путилов
К Forger (29.01.2011 09:47:35)
Дата 29.01.2011 12:47:20

Re: Пробомбить зеленку...

>там до сих пор само собой разумеещееся.

Семьи героев борьбы с исламом живут в резервациях, напоминающих осажденные крепости. Из жилых кварталов рядовых алжирцев в сторону этих резерваций время от времени отправляют минометные мины, чтоб хоть одну ... зацепить. И в ответ на это с готовностью утюжат не только зеленки. Только, как бывший в том же Алжире, говорю: долго они так не протянут и в конце концов проиграют. Не выиграть такой долгоиграющей войны одной готовностью перебить всех или погибнуть в этой борьбе (а алжирским военным просто некуда и не с чем бежать, на самом деле, так как они не шахи и не бизнес-публика; им придется жить с семьями на помойках, как бывшему командиру бригады "коммандос" Афганской народной армии в России, да и визави у них такие, что будут искать и убивать по Европе).


>Тем более, Алжир настолько неразрывно связан с Францией (практически каждая семья имеет родственников во Франции),

Обалденный аргумент. Кого это от чего убережет?

что исламская революция ИМХО не возможна. Народ не захочет терять связи с родней. Был в Алжире в 2005 году ,


>это Египет, совершенно другая страна.

В АРЕ главный противник власти, откровенно зажравшейся и погрязшей во всех возможных грехаха, - это движение братьев-мусульман. Сугубо египетское явление, ставшее образцом для других исламских стран. Оно на самом деле не экстремистское (там других боевиков хватает), а всегда пыталось активной социальной работой на египетской улице занять нишу, которая никогда не интересовала властей со времен Саладина. СОциальный хлеб, беспризорники, помощь в организации "исламского кредита", ну и все это густо замешано на религии. Никто другой этим просто не занимался. Потому даже когда 30 тысяч братьев-мусульман в 90-е сидели за решеткой, организация не исчезла с улиц и не потеряла своего авторитета. В этом смысле Египет действительно не Алжир. У алжирских генералов просто нет настолько сильного противника.


С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Алымов
К Snowtomcat (28.01.2011 14:59:50)
Дата 28.01.2011 15:02:52

Тунис не выглядел слабым звеном (+)

Доброе время суток!
Наоборот, там был довольно суровый полицейский режим, и всё выглядело более чем пристойно. Видимо, давление накопилось - ещё со времён Хабиби Бургибы.
С уважением, Роман
От Суровый
К Роман Алымов (28.01.2011 15:02:52)
Дата 28.01.2011 19:25:08

ну дак викиликс вскрыл трещины в самоей внутри режима (-)