От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2001 14:19:18
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Невеяло.

Приветствую.

Спасибо, Дмитрий, прочитал с большим интересом.
Придирку "по ведению" можно?
Слов-паразитов многовато, имхо. :)

По прочтению у меня сложилось впечатление, что наш мехкорпус должен, при вхождении в прорыв, иметь в соседях два стрелковых (а лучше - мотострелковых) корпуса. Справа и слева. Плюс стрелковый корпус, который идёт впереди мехкорпуса, прогрызает оборону и обеспечивает "окно" для ввода в него мехкорпуса. Т.о. 1 мк и 3 ск - это уже армия.
А ИМХО такое: Применение наших мехкорпусов, как самостоятельных соединений, чревато их уничтожением. Что и случилось в 1941-м.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (11.12.2001 14:19:18)
Дата 11.12.2001 17:39:26

Ре: Невеяло.

>По прочтению у меня сложилось впечатление, что наш мехкорпус должен, при вхождении в прорыв, иметь в соседях два стрелковых (а лучше - мотострелковых) корпуса. Справа и слева. Плюс стрелковый корпус, который идёт впереди мехкорпуса, прогрызает оборону и обеспечивает "окно" для ввода в него мехкорпуса. Т.о. 1 мк и 3 ск - это уже армия.

Хочеться тут отметить, что вводом в прорыв боевая деятельность мехкорпуса не заканчивается, а только начинается.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (11.12.2001 17:39:26)
Дата 11.12.2001 18:05:38

Ре: Невеяло.

Приветствую.

>Хочеться тут отметить, что вводом в прорыв боевая деятельность мехкорпуса не заканчивается, а только начинается.

Отож. Начинается, причем самая интересная. Для танкистов.

:)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (11.12.2001 18:05:38)
Дата 11.12.2001 18:26:36

Ре: Невеяло.

>>Хочеться тут отметить, что вводом в прорыв боевая деятельность мехкорпуса не заканчивается, а только начинается.
>
>Отож. Начинается, причем самая интересная.

Самое иунтересное, что там уже под рукой никаких стрелковых корпусов не будет.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (11.12.2001 18:26:36)
Дата 11.12.2001 19:06:57

Ре: Навеяло.

Приветствую.

>Самое иунтересное, что там уже под рукой никаких стрелковых корпусов не будет.

Зато в тылах куча тыловых частей, коммуникаций, складов, линий связи, штабов и т.д. Красота.
Конечно кое-какие мотострелковые или моторизованные подразделения должны сопровождать межкорпус в рейде к цели. Шмон в узлах обороны, скорей всего наспех созданных, выметать пехоту из окопов, имхо, должна пехота.
Да и соединения ПТО должны в хвосте МК идти, дабы противотанковые заслоны ставить, ежели супостат вздумает стрелку срезать.

ЗЫ: Манштейн примерно по такому принципу 06.41 и ломился в Двинску без оглядки. "По Уставу", ИМХО.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (11.12.2001 19:06:57)
Дата 11.12.2001 19:28:59

Ре: Навеяло.

>>Самое иунтересное, что там уже под рукой никаких стрелковых корпусов не будет.
>
>Зато в тылах куча тыловых частей, коммуникаций, складов, линий связи, штабов и т.д.

А так же подходящие из глубины резервы, и возможно даже вторая линия обороны.

>Конечно кое-какие мотострелковые или моторизованные подразделения должны сопровождать межкорпус в рейде к цели. Шмон в узлах обороны, скорей всего наспех созданных, выметать пехоту из окопов, имхо, должна пехота.

Пехота движется за нею
И тяжкой поступью своею
Успех ее крепит...

Вы упускаете закрепление захваченного. А без этого выйдет не наступление, а рейд. Впрочем, Вы это слово и используете. Так рейды это баловство.

>ЗЫ: Манштейн примерно по такому принципу 06.41 и ломился в Двинску без оглядки. "По Уставу", ИМХО.

А чего оглядываться? У немцев в общем случае наступали тремя эшелонами : впереди танковые дивизии, за ними моторизованные, за ними пехотные. При таком построении оглядка особенно не нужна.
От tevolga
К Игорь Куртуков (11.12.2001 19:28:59)
Дата 11.12.2001 20:27:04

Не смогу смолчать:-))


>Пехота движется за нею
>И тяжкой поступью
 твердостью
> своею
>Успех ее крепит...

Ее стремление крепит

Согласитесь в первоисточнике несколько иной смысл, более логичный с т.з. военной науки, что подтверждает незаурядность автора.:-))

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (11.12.2001 20:27:04)
Дата 11.12.2001 20:29:33

Спасибо.

>Согласитесь в первоисточнике несколько иной смысл, более логичный с т.з. военной науки, что подтверждает незаурядность автора.:-))

Пожалуй, перечту.
В оригинале действительно правильнее.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (11.12.2001 19:28:59)
Дата 11.12.2001 19:56:01

Ре: Навеяло.

Приветствую.

>А так же подходящие из глубины резервы, и возможно даже вторая линия обороны.

В данном контексте я под словом прорыв подразумевал так называемый "чистый прорыв", т.е. прорыв на всю глубину. Ну, а резервы, не без этого ...

>Пехота движется за нею
>И тяжкой поступью своею
>Успех ее крепит...

Во-во.

>Вы упускаете закрепление захваченного. А без этого выйдет не наступление, а рейд. Впрочем, Вы это слово и используете. Так рейды это баловство.

Нет не упускаю. Просто пытаюсь залезть в шкуру командира мехкорпуса, а не командующего армией, которая этот прорыв, и следующее за ним наступление, осуществляет.
А вот с точки зрения командарма, если на месте прорыва и последующего наступления не окажется мотострелков во втором эшелоне (и далее как волны вправо-влево от корабля) и стрелков в третьем эшелоне, то это будет рейд. Тут, я думаю, наши позиции схожи.

>А чего оглядываться? У немцев в общем случае наступали тремя эшелонами : впереди танковые дивизии, за ними моторизованные, за ними пехотные. При таком построении оглядка особенно не нужна.

Согласен.
Мехкорпус, если уж провести аналогию, это остриё сабли, а мотострелки и пехота образуют как раз ее лезвие.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (11.12.2001 14:19:18)
Дата 11.12.2001 14:25:37

Re: Невеяло.


>Приветствую.

>Спасибо, Дмитрий, прочитал с большим интересом.
>Придирку "по ведению" можно?
>Слов-паразитов многовато, имхо. :)

Вот! Заметил? :( Я и говорю - тройка за сочинение - куда мне на хрен что-то писАть... :(


>По прочтению

имеются ввиду материалы декабрьского совещания?

>у меня сложилось впечатление, что наш мехкорпус должен, при вхождении в прорыв, иметь в соседях два стрелковых (а лучше - мотострелковых) корпуса. Справа и слева. Плюс стрелковый корпус, который идёт впереди мехкорпуса, прогрызает оборону и обеспечивает "окно" для ввода в него мехкорпуса.

не совсем так. мехкорпус (а) должны были составлять подвижную группу общевойсковой армии и входить в по возможности чистый проры расчетной ширины ок 30 км. Что достигалось прорывом обороны примерно 3 стрелковыми корпусами - т.е ВСЕЙ армией.


>Т.о. 1 мк и 3 ск - это уже армия.

конечно.

>А ИМХО такое: Применение наших мехкорпусов, как самостоятельных соединений, чревато их уничтожением. Что и случилось в 1941-м.

ну при постановке задач,адекватных возможностям не все так уж печально (мое ИМХО).

С уважением
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (11.12.2001 14:25:37)
Дата 11.12.2001 15:21:06

Re: Невеяло.

Приветствую.


>>Приветствую.
>
>>Спасибо, Дмитрий, прочитал с большим интересом.
>>Придирку "по ведению" можно?
>>Слов-паразитов многовато, имхо. :)
>
>Вот! Заметил? :( Я и говорю - тройка за сочинение - куда мне на хрен что-то писАть... :(

Да брось Ты! Это мелочи. Будем считать разговор в "Яме" неоконченным :))...
>>По прочтению
>
>имеются ввиду материалы декабрьского совещания?

>>у меня сложилось впечатление, что наш мехкорпус должен, при вхождении в прорыв, иметь в соседях два стрелковых (а лучше - мотострелковых) корпуса. Справа и слева. Плюс стрелковый корпус, который идёт впереди мехкорпуса, прогрызает оборону и обеспечивает "окно" для ввода в него мехкорпуса.
>
>не совсем так. мехкорпус (а) должны были составлять подвижную группу общевойсковой армии и входить в по возможности чистый проры расчетной ширины ок 30 км. Что достигалось прорывом обороны примерно 3 стрелковыми корпусами - т.е ВСЕЙ армией.


>>Т.о. 1 мк и 3 ск - это уже армия.
>
>конечно.

>>А ИМХО такое: Применение наших мехкорпусов, как самостоятельных соединений, чревато их уничтожением. Что и случилось в 1941-м.
>
>ну при постановке задач,адекватных возможностям не все так уж печально (мое ИМХО).

>С уважением
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (11.12.2001 15:21:06)
Дата 11.12.2001 15:59:15

+ схемка.

Приветствую.

Накропал на скорую руку. ИМХО:



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (11.12.2001 15:59:15)
Дата 11.12.2001 16:02:12

Re: + схемка :)


>Приветствую.

>Накропал на скорую руку. ИМХО:

не так.
А вот так:


ПГ=МК
>

С Уважением
От Китоврас
К Вадим Жилин (11.12.2001 14:19:18)
Дата 11.12.2001 14:22:26

Re: Невеяло.

Доброго здравия!


> (а лучше - мотострелковых) корпуса.
А такие были? (это не придирка а вопрос - впервые о таких слышу кто это?)

>А ИМХО такое: Применение наших мехкорпусов, как самостоятельных соединений, чревато их уничтожением. Что и случилось в 1941-м.
Согласен полностью

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вадим Жилин
К Китоврас (11.12.2001 14:22:26)
Дата 11.12.2001 15:19:41

Re: Невеяло.

Приветствую.

>Доброго здравия!


>> (а лучше - мотострелковых) корпуса.
>А такие были? (это не придирка а вопрос - впервые о таких слышу кто это?)

Кашэшна нет, а хотелось бы, имхо :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru