От Evg
К И. Кошкин
Дата 25.01.2011 22:18:53
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: У нас не было

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Заранее извиняюсь если вопрос покажется откровенно тупым. Как на Руси звучала команда лучникам открыть стрельбу? Смотришь иностранные фильмы - в переводе звучит нечто невразумительное вплоть до абсурдных "огонь!" или "пли!". В лучшем случае кричат: "лууучникии!!" В отечественных что-то непонятное, либо вообще ничего. В научпопе ничего не встречал.
>
>...нужна была бы команда. Что до монголов, что после русские лучники-стрельцы - конные или спешенные же конники. Никто не выстраивал их в линию и не приказывал стрелять плутонгами

т.е. при сближении каждый лучик сам определял когда можно начинать стрельбу?
От И. Кошкин
К Evg (25.01.2011 22:18:53)
Дата 25.01.2011 22:51:58

Это нельзя сказать определенно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (25.01.2011 22:51:58)
Дата 25.01.2011 23:16:27

Re: Это нельзя...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.

>И. Кошкин
то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?
От И. Кошкин
К Кларенс (25.01.2011 23:16:27)
Дата 25.01.2011 23:34:30

Нет, конечно. Вообще, постарайтесь уяснить для себя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>И в 12-м веке, и, что характерно, через четыреста лет в русских войсках отмечается большое количество музыкальных инструментов: бубнов, барабанов, рогов, а также разного рода флагов. Возможно, вся та какофония, которую упоминают при описании набиганий русской орды поляки и литовцы была не просто для того, чтобы очко не играло, а имела некий смысл как истема сигналов.
>
>>И. Кошкин
>то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?

...русские источники того времени практически не описывают сражения в стиле: эйне колонне марширен. И уж тем более там нет каких-то боевых документов, уставов и карт со стрелочками. Битвы описываются крайне скупо, иногда упоминаются некоторые запомнившиеся эпизоды, гибель или ранения участников

И. Кошкин
От Кларенс
К И. Кошкин (25.01.2011 23:34:30)
Дата 25.01.2011 23:41:34

Re: Нет, конечно.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>то есть, если я правильно понял, насчет устной формы команды лучникам можно только строить догадки? ничего конкретного неизвестно?
>
>...русские источники того времени практически не описывают сражения в стиле: эйне колонне марширен. И уж тем более там нет каких-то боевых документов, уставов и карт со стрелочками. Битвы описываются крайне скупо, иногда упоминаются некоторые запомнившиеся эпизоды, гибель или ранения участников

>И. Кошкин
Уяснил. Если не оффтоп - а когда появились первые русские "военные мемуары"? Уже сильно после Петра? а иностранцы, служившие в допетровской русской армии в своих записках ничего про луки не рассказывают? какой-то глобальный вопрос получился. Извините ))
От И. Кошкин
К Кларенс (25.01.2011 23:41:34)
Дата 26.01.2011 00:28:34

Первый и единственный дошедший до нас русский мемуар средневековья...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...оставил Владимир Мономах. Дальша тьма на долгие века, до Патрика Гордона, которого по праву можно считать русским офицером и генералом.

И. Кошкин
От Thorn
К И. Кошкин (26.01.2011 00:28:34)
Дата 26.01.2011 01:20:38

Re: Первый и

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...оставил Владимир Мономах. Дальша тьма на долгие века, до Патрика Гордона, которого по праву можно считать русским офицером и генералом.

>И. Кошкин


Афанасий Никитин?
От И. Кошкин
К Thorn (26.01.2011 01:20:38)
Дата 26.01.2011 01:34:59

Это хождение (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (26.01.2011 01:34:59)
Дата 26.01.2011 01:57:37

Т.е. путевые заметки - почти мемуары (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (26.01.2011 01:57:37)
Дата 26.01.2011 11:44:08

Нет. Мемуары пишутся какбэ про всю жизнь с добавлением всяких осмыслений мудрых (-)
От Антон П
К И. Кошкин (26.01.2011 11:44:08)
Дата 26.01.2011 16:46:55

Re: Нет. Мемуары...

Генрих Штаден

Козарска бригада креће преко Саве
От Михаил Денисов
К Evg (25.01.2011 22:18:53)
Дата 25.01.2011 22:26:23

Re: У нас...

День добрый


>т.е. при сближении каждый лучик сам определял когда можно начинать стрельбу?
-----------
скажите, вот если мы с вами начнем кидать камни на дальность, результат всегда будет одинаковый?
Денисов