От Гриша
К sergе ts
Дата 25.01.2011 08:42:39
Рубрики 11-19 век;

Re: В блокадном...

>действовала администрация и культура свершенно другая. Ленинград вообще уникален тем что во время голода сохранялась функционирующая структура здравооохранения, как следствие это чуть ли не единственный в истории полностью медицински задокументированнуй голод. См недавнюю книгу "Медицинске аспекты Блокады"

Кстати, насчет блокады. В воспоминаниях иногда читаешь про людей, от голода уже совсем оплохевших, которых отвозили в больницы и (относительно) откармливали до более-менее вертикального состояния. А как это регламентировалось? Было ли определенная группа людей которые подлежали лечению в таких случаях, а другие нет? Или чисто дело везения - была свободная койка, значит выжил, не было значит помер от голода?
От sergе ts
К Гриша (25.01.2011 08:42:39)
Дата 25.01.2011 09:02:49

Наверняка регламентировалось

>
>Кстати, насчет блокады. В воспоминаниях иногда читаешь про людей, от голода уже совсем оплохевших, которых отвозили в больницы и (относительно) откармливали до более-менее вертикального состояния. А как это регламентировалось? Было ли определенная группа людей которые подлежали лечению в таких случаях, а другие нет? Или чисто дело везения - была свободная койка, значит выжил, не было значит помер от голода?

Скорее всего обычным советским способом - снизу, с предприятий и организаций подавались списки, наверху их утверждали или нет в соответствии с квотой и доступными реурсами. Но это только моё преположение, возможно был другой механизм. Из воспоминаий инструктора райкома, окакзавшегося в Ленинграде - сначала он был не в штате и дошёл до дистрофии(или около), потом прикрепился к обкому и ситуация улучшилась, потом его направили в диспансер на усиленное питание. Те это подтверждает что направления составлялись на предприятиях/организациях.
От Гриша
К sergе ts (25.01.2011 09:02:49)
Дата 25.01.2011 17:59:57

Логично - но неужто никто точно не знает?

Казалось бы что это должно быть одним из ключевых определений выжил человек блокаду или нет.
От Leopan
К sergе ts (25.01.2011 09:02:49)
Дата 25.01.2011 13:14:05

Совсем не давно умерла старейшая актриса Питера Галина Семенченко

http://kino-teatr.ru/teatr/acter/w/sov/268413/bio/

Актеры театра выжили за счет того, что фронт, в частности 42 армия взяла над театром шефство - в пользу театра выделялась часть пайка и привозилась в театр.
От Сибиряк
К sergе ts (25.01.2011 09:02:49)
Дата 25.01.2011 10:35:30

Re: Наверняка регламентировалось

> Из воспоминаий инструктора райкома, окакзавшегося в Ленинграде - сначала он был не в штате и дошёл до дистрофии(или около), потом прикрепился к обкому и ситуация улучшилась, потом его направили в диспансер на усиленное питание. Те это подтверждает что направления составлялись на предприятиях/организациях.

что-то здесь никакого предприятия не просматривается. И даже от парторганизации пристутствуют лишь высшие руководящие органы.
От sergе ts
К Сибиряк (25.01.2011 10:35:30)
Дата 25.01.2011 11:29:51

Ну это просто единичный пример

>> Из воспоминаий инструктора райкома, окакзавшегося в Ленинграде - сначала он был не в штате и дошёл до дистрофии(или около), потом прикрепился к обкому и ситуация улучшилась, потом его направили в диспансер на усиленное питание. Те это подтверждает что направления составлялись на предприятиях/организациях.
>
>что-то здесь никакого предприятия не просматривается. И даже от парторганизации пристутствуют лишь высшие руководящие органы.

Мы ж говорим не про перступления кровавого режима и не о привелегиях, которые очевидно были(и упоминаются в воспоминаниях того же инстуктора), а по какому принцупу распределялись направления
От Сибиряк
К sergе ts (25.01.2011 11:29:51)
Дата 25.01.2011 12:11:58

Re: Ну это...

>Мы ж говорим не про преступления кровавого режима и не о привелегиях, которые очевидно были(и упоминаются в воспоминаниях того же инстуктора), а по какому принцупу распределялись направления

но привели вы пример привелегии для высшего звена управления (обком), а не системы или принципов, касающихся более-менее широких слоев населения.
От sergе ts
К Сибиряк (25.01.2011 12:11:58)
Дата 25.01.2011 12:54:19

Вы о чем спорите?

>>Мы ж говорим не про преступления кровавого режима и не о привелегиях, которые очевидно были(и упоминаются в воспоминаниях того же инстуктора), а по какому принцупу распределялись направления
>
>но привели вы пример привелегии для высшего звена управления (обком), а не системы или принципов, касающихся более-менее широких слоев населения.

Вы хотите сказать что кроме обкома никто направлений на усиленное питание не получал, или что они распределялись лотереей?
Я подчеркнул что это *предположение*. Дригих примеров подтверждающих или опровергающих на вскидку у меня нет.
От Alexeich
К sergе ts (25.01.2011 12:54:19)
Дата 25.01.2011 13:06:53

Re: Вы о...

>Вы хотите сказать что кроме обкома никто направлений на усиленное питание не получал, или что они распределялись лотереей?
>Я подчеркнул что это *предположение*. Дригих примеров подтверждающих или опровергающих на вскидку у меня нет.

Мой старый хороший питерский знакомый в годы блокады был ребенком (~10 лет), по его воспоминаниям он попал в "на откорм" после того как его записал как особо нуждающегося управдом с какими-то еще "членами комиссии" при обходе квартир. После чего его перевели в "санаторий" (по его словам) где кормили "исключительно вкусной" комбикашей и кофе (какао? цикорий?) со сгущеным молоком, пока он не пришел в себя. считает, что только балгодаря этому пережил самую страшную зиму.
От sergе ts
К Alexeich (25.01.2011 13:06:53)
Дата 25.01.2011 13:58:39

Я помню кофе со сгущёным молоком в советские времена

где кормили "исключительно вкусной" комбикашей и кофе (какао? цикорий?) со сгущеным молоком, пока он не пришел в себя. считает, что только балгодаря этому пережил самую страшную зиму.

Хотя это был редкий продукт. Вполоне мог быть буквально кофе со сгущеным молоком.
Значит и такой вариант был - комиссия по месту жительства.
От Alexeich
К sergе ts (25.01.2011 13:58:39)
Дата 25.01.2011 14:49:55

Re: Я помню...

>Хотя это был редкий продукт. Вполоне мог быть буквально кофе со сгущеным молоком.
>Значит и такой вариант был - комиссия по месту жительства.

Мне кажется, мы впадаем в ересь формализма, стараясь свести все к анализу дейтельности официальных комиссий и т.п., деятельность которых всеохватна и отражена в официальных документах. За четверть века народ уже подзабыл, насколько в советские времена была сильна "инициатива снизу", все эти осмеянные миллионы раз "профкомы-месткомы-домкомы", КМК, должны были, взаимодействуя с партийными и государственными ораганами, оказать громадное значение на выживаемость жителей города.