От Пассатижи (К)
К Олег...
Дата 27.01.2011 13:25:36
Рубрики 11-19 век;

Ок, пойдем от обратного, еслиб перед монголами

Здравствуйте,
на месте реально йРязани оказалось бы что-то вроде вот этого
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/AntiochRamparts.jpg


они бы потратили сил на взятие
а)больше
б)меньше
в)столько же
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (27.01.2011 13:25:36)
Дата 27.01.2011 13:45:01

А, понял...

Сравнение не с Западной Европой, а Римом и Византией.

Я просто не понял. По сравнению с Римом и Византией мы однозначно отставали. Причем глобально. Как сейчас какой-нибудь Гондурас от США...
От Пассатижи (К)
К Олег... (27.01.2011 13:45:01)
Дата 27.01.2011 19:46:52

Re: А, понял...

Здравствуйте,
>Сравнение не с Западной Европой, а Римом и Византией.<

Западная Европа, Балканы и проч. вполне себе пилили античное наследие, это какбэ имперские земли значительной частью. Нам пилить было нечего, с учетом этого, и от З.Европы тоже, да, отставали в фортификации, равно, как и в осадном деле - фигли развивать-то, наскочим, развалим, люлей надаем. А вот в Прибалтике, с приходом немцев, облом вышел, как неоднократно писали.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (27.01.2011 19:46:52)
Дата 27.01.2011 21:21:08

Re: А, понял...

>... с учетом этого, и от З.Европы тоже, да, отставали в фортификации...

В том смцысле, что в Европе использовали построенные еще при Риме крепости - тогда да.

Кстати, намекну - посомтриет кем и когда были построены башни Каркассона. Можеи и отпадет вопрос фланкирования.
От Андрей Чистяков
К Олег... (27.01.2011 21:21:08)
Дата 28.01.2011 11:53:00

Олег, сколько же можно троллить и не знать элементарных вещей ?! (+)

Здравствуйте,

>В том смцысле, что в Европе использовали построенные еще при Риме крепости - тогда да.

Их преимущественно использовали, как "подручный резерв строительного камня", если речь идёт о территоррии бывшей Галлии. "Забаррикодированный" амфитеатр в Арле (б.Арелате) или использование части римских городских стен (очень сильно порушенных во времена вторжений варваров и последующие тёмные века) -- это исключение нежели правило.

>Кстати, намекну - посомтриет кем и когда были построены башни Каркассона. Можеи и отпадет вопрос фланкирования.

Башни Каркассона строились в разное время. Римских/античных там очень и очень немного, да и те -- "отреставрированные".

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (27.01.2011 13:25:36)
Дата 27.01.2011 13:42:46

Ничего бы небыло (+)

Доброе время суток!
>на месте реально йРязани оказалось бы что-то вроде вот этого
*****Для того, чтобы на месте реальной Рязани появилось ЭТО, надо там насыпать каменные горы. Плюс непонятно как там вообще сельским хозяйством заниматься - не даром же у нас города тяготели к плодородным речным долинам - и для сх раздолье, и торговый путь прямо в город. Зато твердынь не настроить.
Хотя со временем наловчились строить каменные (и кирпичные) крепости, но это уже сильно после.

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (27.01.2011 13:42:46)
Дата 27.01.2011 14:40:14

Ок. Возьмем Саркел - 200х150 с дофига башен. +Донжон. В степи.

Здравствуйте,
наличие такого усилило бы Рязань как крепость, ослабило бы, ничего бы не изменило?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (27.01.2011 14:40:14)
Дата 27.01.2011 15:35:09

Чтобы ответить на Ваш вопрос...

...хорошо бы определиться КАК выглядела Рязань того времени. Опишите, пожалуйста, свое видение. А я потом дополню. И вот тогда будет возможность сравнить.

От Пассатижи (К)
К Олег... (27.01.2011 15:35:09)
Дата 27.01.2011 19:24:44

Ну, например, есть такая реконструкция

Здравствуйте,
http://www.history-ryazan.ru/system/files/images/user_images/u1/pereslavl12.jpg



есть более пафосная, вот фрагмент
http://i074.radikal.ru/1004/0e/73e3bd0f5b0f.jpg



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (27.01.2011 19:24:44)
Дата 27.01.2011 19:41:37

Есть вот еще такое

Здравствуйте,
http://www.history-ryazan.ru/gallery2/d/16748-4/oborona.jpg


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (27.01.2011 14:40:14)
Дата 27.01.2011 15:22:06

Саркел даже от руссов не спас (+)

Доброе время суток!
По сути Саркел - это небольшое (гарнизон из 300 солдат, стрела перелетит через него) укрепление, фактически построенный византийцами форт-форпост в степи. Неберущаяся крепость только для совсем уж никакого противника.
Вот если бы отстроить все стены Рязани по технологии Саркела, да на валах, да с адекватным числом воинов, да с дополнительными рубежами обороны - штурм мог бы затянуься. Но всё равно бы рано или поздно взяли - Кошкин пишет, что некоторые китайские города сопротивлялись годы и десятилетия, значит монголы могли их осаждать годы и десятилетия - Рязань с голоду вымрет.
Опять-таки не обязательно брать Рязань с ходу - достаточно разорить княжество, и через пару лет некому будет содержать войско, можно будет брать руками.
Единственная причина так сильно упираться именно в силовое взятие города - возможность пограбить.

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (27.01.2011 15:22:06)
Дата 27.01.2011 15:24:39

Саркел, к моменту прихода "руссов" - джоппа мира

Здравствуйте,
который неясно, было-ли кому защищать
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (27.01.2011 15:24:39)
Дата 27.01.2011 15:35:30

Всего 130 лет после постройки (-)
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (27.01.2011 15:35:30)
Дата 27.01.2011 15:43:33

Вспоминаем сколько простоял кремль Дмитрия Донского

Здравствуйте,
и в каком состоянии он оказался через сто лет. Да и дело не только в состоянии крепости, а и в наличии защитников и их желании защищать крепость.
А с этим в каганате на конец 10в были существенные проблемы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.