От radus
К Гегемон
Дата 21.01.2011 12:00:15
Рубрики WWII;

а если одновременно распустить слух, что она не одна?

В идеале - еще и подвердить как-то, например, заставив одновременно подпрыгнуть два миллиона военнопленных (с) организовав что-то типа инцидента Вела?
От Дмитрий Козырев
К radus (21.01.2011 12:00:15)
Дата 21.01.2011 12:10:15

Ну и что?

Командование коалиции поставит вопрос о направлении всех имеющихся ресурсов в операцию по 100% нейтрализации возможных средств доставки и производства.

соответсвенно ВВС будут тотально выбамбливать аэродромы и стартовые площадки ракет. Сухопутные войска получат приказ любой ценой продвигаться вперед на территорию Германии (тема "Берлин в феврале 45 обретет новую актуальность).

Ну и конечно зальет немецкие города химией.
От radus
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:10:15)
Дата 21.01.2011 12:44:32

наверное, стоит перефразировать альтернативу

В смысле, попытаться определить дату, до которой это еще могло сработать, а после - уже никак. Так сказать, найти точку невозврата.
Навскидку предложил бы октябрь-ноябрь 1944го.
От Дмитрий Козырев
К radus (21.01.2011 12:44:32)
Дата 21.01.2011 14:02:34

Re: наверное, стоит...

>В смысле, попытаться определить дату, до которой это еще могло сработать, а после - уже никак. Так сказать, найти точку невозврата.
>Навскидку предложил бы октябрь-ноябрь 1944го.

Тогда уж до высадки в Нормандии.
От RTY
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:10:15)
Дата 21.01.2011 12:25:51

Re: а если действительно не одна?

Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Допустим, они их выпускают по некоторым целям вокруг себя (допустим, по крупным городам типа Лондона-Парижа-Минска-Рима или куда еще дотянутся при помощи Фау-2.
Причем, неизвестно, есть ли у них еще (допустим, что заявляют, что есть, и если не переговоры о почетном мире, то продолжат пулять)

Может ли такой поворот событий серьезно испугать коалицию (учитывая, что слухи о вундервафле снизят моральный дух союзных войск и поднимут моральный дух немцев).
Или всё равно всё будет по описанному Вами сценарию?
От Elrick
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 22.01.2011 19:50:54

Re: а если...

>Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Охренеть. А если у них есть 8 звездных дестроеров и 15 БозонХиггсаБомб, которые легко уничтожают пару метагалактик? Это уже не сфероконь в вакууме, а кубический конь в атмосфере из C2H5OH и [пусть сюда химики впишут формулу героина]. Этого до такой степени не бывает...
От xab
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 15:12:34

Re: а если...

> типа Лондона-Парижа-Минска-Рима или куда еще дотянутся при помощи Фау-2.

А что Минск после атомной бомбардировки намного хуже будет выглять чем в реале?
С достойными досягаемыми целями на территории СССР проблема.

С уважением XAB.
От Alex Medvedev
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:45:59

Не напугала бы, но гражданское население Германии бы резко сократили

если даже японцы смогли сделать вывод, что таких бомб много быть не может на тот момент применения, то уж и англосаксы и наши бы сделали бы точно такой же вывод. ПО войскам бомбить малополезно, а по городам бессмысленно. Все-таки европейские городя не японские, которые были просто идеальной целью для ЯО. Эффект будет, но будет значительно меньше. И по результату слабо отличаться от налета нескольких сотен бомбардировщиков.

Единственно достойная цель для единичных ЯО это транспортные узлы. ЖД или порты. Но для этого немцы должны наступать, а не обороняться.
От Дмитрий Козырев
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:35:17

Отвечу цитатой из классика

>Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Было бы чрезвычайно интересно решить, каков был бы исход пунических войн, если бы в распоряжении Ганнибала имелась пулеметная рота; но здравый смысл при этих рассуждениях безусловно бы отсутствовал.

От Белаш
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:35:17)
Дата 21.01.2011 12:44:29

Вот поэтому немецкие классики и проиграли :) (-)
От Лейтенант
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:31:03

Не предсказуемо это. Но немцы должны попытаться, других-то шансов нет. (-)
От Лейтенант
К radus (21.01.2011 12:00:15)
Дата 21.01.2011 12:05:02

Тогда однозначно - по Лондону.

Минимальный риск что "не сработает" или что "эффект не впечатлит".
От Chestnut
К Лейтенант (21.01.2011 12:05:02)
Дата 21.01.2011 12:42:35

для этого надо работающую Фау-4 (-)
От инженегр
К Chestnut (21.01.2011 12:42:35)
Дата 21.01.2011 12:47:45

БЧ Фау-4 - 830 кг, для А-бомбы маловато будет, раз в пять. (-)
От radus
К инженегр (21.01.2011 12:47:45)
Дата 21.01.2011 12:58:26

"Бибер" в Темзу (-)
От Одессит
К radus (21.01.2011 12:58:26)
Дата 21.01.2011 13:57:36

"Бибер" 5 тонн не взял бы. (-)
От radus
К Одессит (21.01.2011 13:57:36)
Дата 21.01.2011 15:49:17

тогда "Зеехунд" - он "масляные торпеды" возил, как раз 4,5 т.

Хотя, конечно, наверняка пришлось бы слегка переоборудовать.
От Одессит
К radus (21.01.2011 15:49:17)
Дата 23.01.2011 01:35:39

"Зеехунд" смог бы, наверное

Добрый день

В общем, решили проблему :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К инженегр (21.01.2011 12:47:45)
Дата 21.01.2011 12:55:42

то есть средств доставки к Лондону нет в принципе (-)
От Vovs
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 20:29:26

Ju-390. Из Мон-де-Морсана долетал до Нью-Йорка

Повернул домой в 20 км от береговой черты по соображениям скрытности.
От Denis23
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:20:37

Вопрос - увидел одиночный Б-17 в раскраске USAAF летящий на Лондон

стали бы сбивать его в конце войны?
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:20:37)
Дата 21.01.2011 13:52:18

Re: Вопрос -...

>стали бы сбивать его в конце войны?

Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили. А тут - Лондон.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (21.01.2011 13:52:18)
Дата 21.01.2011 14:11:22

А трофейный ответчик не поможет?

>Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили.

А как его из группы товарищей вычленили?
От инженегр
К Claus (21.01.2011 14:11:22)
Дата 21.01.2011 14:18:19

Не поможет - там стоял самоликвидатор, причём на всём секретном оборудовании (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.01.2011 14:11:22)
Дата 21.01.2011 14:17:33

Re: А трофейный...

>>Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили.
>
>А как его из группы товарищей вычленили?

Видать "не признали за своего"
http://www.airwar.ru/enc/bww2/do200.html

Кроме того пристроившийся к формации В-17 Люфтваффе нередко открывал огонь из бортового оружия по соседним самолетам и наводил по радио истребители. Ряд таких случаев привел к появлению распоряжения USAAF открывать огонь по любому приближающемуся В-17, который не мог быть четко идентифицирован.

От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:52:18)
Дата 21.01.2011 13:53:00

Ок,соглашусь. Лондон мимо (-)
От Denis23
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:16:20

Зато все элементарно доставляется к Москве (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:16:20)
Дата 21.01.2011 14:01:27

Не элементарно - но немного проще технически, но много сложнее организационно.. (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 14:01:27)
Дата 21.01.2011 14:06:20

На фоне создания А-бомбы сложности организационного порядка меркнут. (-)
От AFirsov
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:10:02

Есть. Не 177 - был в одном экз. доработанный под А-бомбу с увеличенным

бомбоотсеком. Остался в Праге. Делался под программу Америкабомбера.
Похоже, если б с бомбой выгорело, целью был бы Нью-Йорк.
Но бомбу немцы б тупо не потянули по деньгам, к тому же
вся инфраструктура была б в пределах бомбового удара союзников
(вспомните завод тяжелой воды в Норвегии).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Denis23
К AFirsov (21.01.2011 13:10:02)
Дата 21.01.2011 13:15:21

У немцев было достаточно Либерейторов, Крепостей и Ланкастеров.

И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:15:21)
Дата 21.01.2011 13:39:37

Re: У немцев...

>И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.

Реально активно летало 6 Б-17 и 1 Б-24. По-моему так. Да и те использовались больше для доставки всяких диверсгрупп и разведки.
Надо учитывать, что машинки это были все восстановленные после аварийных посадок. С движками, собранными из двух-трёх калек.
В общем, теоретически доставку бомбы можно было бы организовать, но вот на практике это скорее всего было бы огромной авантюрой.

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:39:37)
Дата 21.01.2011 13:46:11

Этого недостаточно для одного полета в один конец?

>>И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.
>
>Реально активно летало 6 Б-17 и 1 Б-24. По-моему так. Да и те использовались больше для доставки всяких диверсгрупп и разведки.
>Надо учитывать, что машинки это были все восстановленные после аварийных посадок. С движками, собранными из двух-трёх калек.
>В общем, теоретически доставку бомбы можно было бы организовать, но вот на практике это скорее всего было бы огромной авантюрой.

>Алексей Андреев

Да я не говорю уже о том что Хе-177 также без каких либо проблем доставил бы это чудо по назначению. Пустую массу 17 тонн (с резервом облегчения в пару тонн) и максимальную взлетную в 32 тонны не вижу проблем если честно.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:46:11)
Дата 21.01.2011 14:02:29

Я за Грифа даже и не спорил, более того - единственный реальный вариант. (-)
От AFirsov
К Denis23 (21.01.2011 13:15:21)
Дата 21.01.2011 13:21:53

Вот они как раз бомбу не потянули б. Если только им попался доработанный

вариант "Ланкастера" или "Галификса" под 9-тонку, но их было мало и
немцам они не попадали.
От Denis23
К AFirsov (21.01.2011 13:21:53)
Дата 21.01.2011 13:31:07

Почему бы Ланкастер не потянул 5-тонную бомбу? Это неожиданное заявление.

>вариант "Ланкастера" или "Галификса" под 9-тонку, но их было мало и
>немцам они не попадали.

если мне правильно помнится у него стандартная загрузка шесть 2000 фунтовок (без перегруза и на радиус около 1600 км)


Кроме того мы говорим о одноразовой миссии в один конец. достаточно 4 стрелков с обмундированием и парашютами убрать из экипажа уже + 350 кг веса.

а еще есть оборонительное вооружение, протектирование бензобаков, радиооборудование, бронеспинки, НАЗ.

От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:31:07)
Дата 21.01.2011 13:48:09

Потому что требовалась доработка под точечную нагрузку, а вы приводите

распределенную.
>если мне правильно помнится у него стандартная загрузка шесть 2000 фунтовок (без перегруза и на радиус около 1600 км)

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:48:09)
Дата 21.01.2011 13:50:20

Ну да, доработка под точечную загрузку это конечно неразрешимая задача.

Особенно в рамках создания атомной бомбы, нуда нуда...
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 13:50:20)
Дата 21.01.2011 13:56:40

С опорой на чужую машину, хехе?! (-)
От Denis23
К Bronevik (21.01.2011 13:56:40)
Дата 21.01.2011 14:02:03

Пожалуйста - любой из имеющихся в наличии Хе-177. Такие же характеристики (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 14:02:03)
Дата 21.01.2011 14:10:11

Re: Пожалуйста -...

- переделать под один бомболюк
- учинить массу подкреплений и мб даже отдельную раму сделать для восприятия нагрузки от одной бомбы.
Пустячок, месяц расчётов и месяц-два работы под бомбами союзников.

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 14:10:11)
Дата 21.01.2011 18:56:02

Переделка бомболюка и усиление фюзеляжа это безусловно очень серьезная проблема.

На фоне создания атомной бомбы.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 18:56:02)
Дата 21.01.2011 20:27:05

Погуглите "бомбовый мост" (-)
От Denis23
К Bronevik (21.01.2011 20:27:05)
Дата 21.01.2011 20:29:49

Да знаю я что это такое, не пойму что в этом сложного.

Швеллера конечно в германии 1945 года было не найти.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 20:29:49)
Дата 21.01.2011 22:17:44

Странно, вот американцы позаимстовали оный у британцев... Казалось бы, что проще (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 18:56:02)
Дата 21.01.2011 20:19:56

Бомбу в расчёт не берём, это как бы данность. (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 20:19:56)
Дата 21.01.2011 20:28:49

Я думаю для одного полета с 5 тоннами конструкции Хе-177 бы хватило.

Тем более как я уже сказал - топлива на 1000 км, все что можно снять - будет снято.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 14:02:03)
Дата 21.01.2011 14:07:31

Нуждается не в облегчении, а глубокой реконструкции. (-)
От инженегр
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:00:45

радиус предложил - по морю, но, думаю, тоже маловероятно. (-)