От Гришa
К FVL1~01
Дата 12.12.2001 04:50:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Ну дык...


>И снова здравствуйте

>никак не назовешь. Привела сия позиция лишь к тому что националистические режимы в результате войны и убийства миллионов людей сменились режимами комунстическими. СССР вел себя крайне благородно, не вмешивась в разборку , но время от времени помогая одной из сторон. При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов. Американским дессидентам мы грантов не давали и Ленон вел свою антивоенную пропаганду совсем совсем бесплатно :-)) Ленинской премии ему никто не давал :-)))).

Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

>Недавняя американская политика на Балканах то же не есть пример государственной мудрости, скорее метания слона "под банкой" в посудной лавке. Позицию России идеальной не назовешь, но поезда мы по крайней мере не бомбили и туристов в пропасть из хулиганских побуждений не швыряли.

Ацциденты на Советских учениях, значит, не бывали (не говоря уже про пост-Советские Украинские...бррр)? И во время войны, значит, никого союзников по ошибке не угрохали? Цитирую один пример:
..."Ворвавшись в дом, мы обнаружили в неём ешё пять мужчин. Они чтото пытались растолковать мне через переводчика. "Товарищ старший летенант, они говорят что они коммунисты, из местной партячейки", перевел солдат. Во то время эта отговорка широко применялась душманами для обмана наших войск. Иногда она проходила. Но не здесь. Быстро обвязав их шеи детонирующим шнуром, один из бойцов поджёг огнепроводный шнур."
Через несколько секунд прозвучал взрыв. На полу в оседающей пыли лежали обезглавенные трупы....На следующи день, вся округа напоминала муравейник. Афганские части были подняты по тревоге. Слух о гибели местной партячейки дошёл и до нас....С нехорошим чуством возврашались мы в Кабул."
Сергей Козлов, "Спецназ ГРУ".

Для чего я это процитировал? Чтобы завопить "Аааа,суки,суки, ооо суки,суки"? Нет. Война есть война, иногда по поездам попадаещ с 5 километров, а иногда партячейку по ошибке товось. Всё бывает. А про метания готов обменять одну Боснию/Югославию на Венгро-Чехословакию.
От FVL1~01
К Гришa (12.12.2001 04:50:10)
Дата 12.12.2001 11:08:03

Это вам дык....

И снова здравствуйте


>Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака. Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время. Про Вьетнамских летчиков тем более, НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО военнослужащего НЕ БЫЛО в кабине ни одного из Вьетнамских боевых самолетов во время любого из воздушных боев. Одни вьетнамцы однако. Уже доказано и докаано что примечательно не нами.


>>Недавняя американская политика на Балканах то же не есть пример государственной мудрости, скорее метания слона "под банкой" в посудной лавке. Позицию России идеальной не назовешь, но поезда мы по крайней мере не бомбили и туристов в пропасть из хулиганских побуждений не швыряли.
>
>Ацциденты на Советских учениях, значит, не бывали (не говоря уже про пост-Советские Украинские...бррр)? И во время войны, значит, никого союзников по ошибке не угрохали? Цитирую один пример:

ДААААА, назовите мне хоть одни случай сознательного и доказанного изменнеия полетного задания ВО время боевых действий, над территорией другой страны приведший к массовой гибели людей (случай с канатной дорогой). Ничего себе инцедент, однака. Назовите случай ухода советского корабла нагло по разгильдяйству потопившего учебное судно и ушедшего не оказав помощи и даже не послав сигнал бедствия, оправдывая это "военной необходимостью в мирное время". Да и еще задумайтексь над статистикой регулярных американских "разведполетов" над территорией других государств с каковыми американцы находились в нормальных международных отношениях. Пауэрс например не один был такой весь из себя.
Не в инцидентах дело было а в том отношении государства мажора к пострадавшим от его слонообразного поведения той регурярной и наглой повторяемости оных.

>Для чего я это процитировал? Чтобы завопить "Аааа,суки,суки, ооо суки,суки"? Нет. Война есть война, иногда по поездам попадаещ с 5 километров, а иногда партячейку по ошибке товось. Всё бывает. А про метания готов обменять одну Боснию/Югославию на Венгро-Чехословакию.

Дасс, ну ждал когда вы вспомите эти события, ждал. Только в в Венгрии мы вроде не вооружли и не покровительствовали местным уголовникам выпущеным из тюремименуя их Фридом файтерами. и не размочаливали бомбардировщиками в пух и прах будапештскую оперу и прочее. Прекратили резню одних венгров другими венграми и все, причем отнюдь не мотодом нанесения "точечных ударов" по основным экономическим обьектам, даже мосты не бомбили, что так возлюбили делать амеры. Да и в Чехословакии восстановили статус кво, а не стали например стравливать чехов и словаков. ОТЛИЧИЯ в методе. И после советскго вмешатеольства не было ни партизански действий в Высоких Татрах ни налетов обиженных албанцев (пардон венгров) на территорию скажем Австрии. Дьявол в деталях. так вот в этих наплевательскх деталях и есть мурло торжествующего слона в посудной давке, сиречь америки.
И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.


С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 13.12.2001 00:29:27

Ре: Это вам...


>
>По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака. Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время. Про Вьетнамских летчиков тем более, НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО военнослужащего НЕ БЫЛО в кабине ни одного из Вьетнамских боевых самолетов во время любого из воздушных боев. Одни вьетнамцы однако. Уже доказано и докаано что примечательно не нами.

Во первых, компартии шли по аналогии с дисидентами а не террористами. А насчёт террористов, приду домой и посмотрю Митрохинский архив. Насколько помьню, дела такие были.


>ДААААА, назовите мне хоть одни случай сознательного и доказанного изменнеия полетного задания ВО время боевых действий, над территорией другой страны приведший к массовой гибели людей (случай с канатной дорогой). Ничего себе инцедент, однака. Назовите случай ухода советского корабла нагло по разгильдяйству потопившего учебное судно и ушедшего не оказав помощи и даже не послав сигнал бедствия, оправдывая это "военной необходимостью в мирное время". Да и еще задумайтексь над статистикой регулярных американских "разведполетов" над территорией других государств с каковыми американцы находились в нормальных международных отношениях. Пауэрс например не один был такой весь из себя.
>Не в инцидентах дело было а в том отношении государства мажора к пострадавшим от его слонообразного поведения той регурярной и наглой повторяемости оных.

Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?


>Дасс, ну ждал когда вы вспомите эти события, ждал. Только в в Венгрии мы вроде не вооружли и не покровительствовали местным уголовникам выпущеным из тюремименуя их Фридом файтерами. и не размочаливали бомбардировщиками в пух и прах будапештскую оперу и прочее. Прекратили резню одних венгров другими венграми и все, причем отнюдь не мотодом нанесения "точечных ударов" по основным экономическим обьектам, даже мосты не бомбили, что так возлюбили делать амеры. Да и в Чехословакии восстановили статус кво, а не стали например стравливать чехов и словаков. ОТЛИЧИЯ в методе. И после советскго вмешатеольства не было ни партизански действий в Высоких Татрах ни налетов обиженных албанцев (пардон венгров) на территорию скажем Австрии. Дьявол в деталях. так вот в этих наплевательскх деталях и есть мурло торжествующего слона в посудной давке, сиречь америки.
>И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.

Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 00:29:27)
Дата 13.12.2001 02:46:15

Опять ошибка...

И снова здравствуйте


>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?

Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.
>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 11:56:55

Re: Опять ошибка...

> У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных
> государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота,
> а так же его желанием пошутить.
Помнится, советский истребитель через полевропы
летел и приземлился таки на жилой дом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.12.2001 11:56:55)
Дата 13.12.2001 13:06:20

так уже описано. Он то не с пилотом это делал... и не по раздолбайству пилота

И снова здравствуйте

у амеров то же был например в италии инцидент когда радиоуправляемая мишень из под контроля вышла и что???

Это не то в общем то нет сознательного раздолбайства и нарушения полетного задания.
С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 09:40:15

А про ошибку вы забыли...



>И снова здравствуйте


>>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.
>
>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?
>
>Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

Ради бога -
По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Эти мини-склады были подготовлены около Австрийских деревень Mayerling,Mollram,Weinersdor,Heiligenkreuz и Semmerling, около монастыря Stift Gittweig и двух разрушенных крепостей - Schloss Starhemberg и Schloss Merkensteain. Обычно они в себе включали пистолет и несколько обоыем патронов. В 1964-66ом году, персонал КГБ подготовил запасы взрывчатки и оружия для будущего использования ДРГ во время войны против НАТО. Стандартный пакет включал в себе оборуднование для взрыва железнодорожных путей, 1 мину вида "Черепаха", 3 допольнителных взрывателя, взрывчатку для уничтожения столбов електролиний, 3 6-метровых кусков деткорда и 2ух детонаторов вида Карандаш с 2ух-часовым режимом. Радиопередатчики и приоёмники , были спрятана в отдельных местах. Многие эти "склады" были защишенны девайсами "Мольния" которые дольжны были взровать склад если человек не знающий правильного образа их разминирования попыталься их открыть.

Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.



>>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.
>
>Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.

Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает. Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства? Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 09:40:15)
Дата 13.12.2001 12:07:37

Отнюдь....

И снова здравствуйте

>Ради бога -
>По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Это не более чем записки перебежчика.
Бредней про подобные склады ЦРУ на территории СССР можете поискать в популярной совесткой литературе 70-х годов, там даже педальные подводные лодки в Эстонии попадаются... игрой ума и осталось...

>Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.
ДОКАКЗАТЕЛЬСТВА его советского а не ЦРУшного или скажем абверовского происхождения есть???? или таки взорвалимсь якобы вместек с якобы складом.

>Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает.
Как ни странно именно в Боснии успокаивает. Именно в варианте Боснии и событий там это сейчас наверное наиболее оптимальный вывод.

> Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства?

Еслии бы венгры ограничились бы только изменением состава правительства это было бы одно. Но они и правительство толком сместить не сумели. Более того какое правительство легитимнее официально народом выбранное ДО событий или некая хунта пришедшая к власти в результате переворота в столице и выступающая якобы от имени народа???. СССР давл время Венграм разобраться в вопросе, но место этого они начали вешать и расстреливать. Уповая на то что за граница нам поможет, отнюдь ТОГДА мало того что НИКТО не помог. ТОГДА сочли что СССР был вправе восстановить конституцию венгерской республики.

> Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

Тут все сложнее. Не в выходе одном дело а в нарушении пакета международных договоренностей. Да "белли" как таковой не было. Чехи не очень то рвались отстаивать свое правительство молодых реформаторов, словаки так наших с цыетами встречали, бо чехов не любили и пражские чешские националисты им на тот момент гораздо хуже интернационалистов коммунистов казались. Гораздо хуже.
>>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.
>
>Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 03:32:15

Re: Опять ошибка...


>И снова здравствуйте


>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.

Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
От FVL1~01
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:41:12

Это ЧП вызвано было тем что замполит хотел посмотреть как

И снова здравствуйте
далеко МИГ без пилота улетит???? или все же случилась авария, ну а что самолет аварийный на Бельгию упал, в этом ни вины ни заслуги пилота нет (одно раздолбайство ФРГшных ПВОшников). Ну так подобных случаев в мировой авиации, когда аварийный самолет падает на жилой дом тьма. Но вот сознательное лихачество на территории чужого государства, или как в инциденте с подлодкой неоказание помои терпящим бедствие - это другое.

С уважением ФВЛ
От Андю
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:37:16

Таки нет (про тот случай) (+)

Приветствую !

>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).

Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

Или был еще случай, и опять в Польше ?

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (13.12.2001 03:37:16)
Дата 13.12.2001 03:46:49

Re: Таки нет...


>Приветствую !

>>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
>
>Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

>Или был еще случай, и опять в Польше ?


Нет, именно тот случай. Только знакомые летчики объясняли происшедшее низкой квалификацией зам ком полка по политработе.
От Pavel
К VVVIva (13.12.2001 03:46:49)
Дата 13.12.2001 12:26:28

А вот еще случай

Доброго времени суток!
Вроде в 60-е была катастрофа в зап.Берлине, летчики(это была спарка, кажется МиГа)отвели аварийный самолет от жилых домов и он упал в реку, оба погибли, хотя могли катапультироваться.Тогда много про это говорили.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (13.12.2001 12:26:28)
Дата 13.12.2001 12:28:12

Если не путаю, Як-28 там был (-)
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 20:50:37

Re: Это вам... (-)
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 17:35:24

Передергиваем, значить, помаленьку?

Приветствую!

>>Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота
>>Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

>По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака.
>Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время.
Дык и США террористические группировки на территории СССР не поддерживали.
Аль Сахаров с Григоренко готовились Ту-144 захватить и на нем Госплан протаранить? Впрочем, они и денег от США не получали...

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (12.12.2001 17:35:24)
Дата 12.12.2001 23:14:24

Да уж, только на советской территории, а на других????

И снова здравствуйте

назовите ка мне любую акцию СССР сходную с Иран-Контрас??? слабо???

слава богу оружия в больших масштабах в СССР не гнали, но вот листовочки и брошюрочки гнали пудами и пачками, что разве не подрывная деятельность. А сколько "нелегальной литературы" из СССР было взято на американской таможне :-))))


Не не выходит, уж если кто передергивает так это амы.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (12.12.2001 23:14:24)
Дата 13.12.2001 11:53:15

Re: Да уж,...

> слава богу оружия в больших масштабах в СССР не гнали,
> но вот листовочки и брошюрочки гнали пудами и пачками,
> что разве не подрывная деятельность.
Да, да! Библию присылали. А это почти что наркоторговля.
"1984" Оруэлла это вообще оружие массового поражения :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.12.2001 11:53:15)
Дата 13.12.2001 13:09:07

Именно так, особенно Оруэл...

И снова здравствуйте
права государства надо уважать. если оно запрещает какую либо информацию к распространению на своей территории, если вы не воюете с этим государством.

Ввоз порнографии в Обьединенные Арабские Эмираты - это преступление или подвиг борцов за свободу слова???

А ввоз стишков Салмана Рушди в мусульмаснскую страну. Ну чем не Орруэл.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (13.12.2001 13:09:07)
Дата 13.12.2001 15:14:12

Re: Именно так,

> права государства надо уважать.
На столько же, на сколько оно уважает Ваши :)

> если оно запрещает какую либо информацию к распространению
> на своей территории, если вы не воюете с этим государством.
Если бы ещё была реальная возможность выезжать с этой
территории, никто бы так сильно не обижался.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Х-55 (12.12.2001 17:35:24)
Дата 12.12.2001 21:26:34

Конешно помаленьку. Это только вы по крупному. (-)
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 17:20:56

А вот Жиап в своих мемуарах говорит (+):

Приветствую!

>И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.
Вообще-то Жиап (вьетнамский главком тогдашний) в мемуарах написал, что первое нападение ТАКИ имело место, причем атаковали ИМЕННО северовьетнамцы.
Второго – не было, у амеров радар барахлил, палили в черну ночь как в копеечку.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (12.12.2001 17:20:56)
Дата 12.12.2001 23:17:28

Все верно, тут не надо и Жиапа привлекать...

И снова здравствуйте

факт атаки американского эсминца вьетнамским патрульным катером имел место быть, равно как и то что именно этот катер сейчас установлен во Вьетнаме как памятник вьетнамским морякам, героям той войны.


НО ЧТО ТАК НАГЛО ДЕЛАЛ американский эсминец в Вьетнамских территориальных водах, т.е. в водах суверенного и признаного США государства, это что не провокация ????

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 11:15:39

Re: Это вам...

Добвалю, что и большевиков во многом вскормили той же титькой. Правда тогда это была еще не государственная политика. Вернее частно-государственная.

Когда подсыпаешь соседу за шиворот тифозных вшей - стоит подумать не расползутся ли они.


http://www.voskres.ru/