От PQ
К Исаев Алексей
Дата 25.01.2011 16:00:58
Рубрики Прочее;

Всем читать книгу Я - "Калибр-10"

Хроника событий. Января 95.

"Все подразделениям, принимавшим участие в штурме Грозного, предписывалось брать под контроль только административные знания, при этом категорически запрещалось занимать жилые дома и частные постройки и наносить им какой -либо ущерб. Действия, со стороны противника в случае активного сопротивления, не отрабатывались. Более того, огневое воздействие по жилым и административным зданиям полностью исключалось."
От wiking
К PQ (25.01.2011 16:00:58)
Дата 25.01.2011 21:46:28

Re: Всем читать...

>Хроника событий. Января 95.

>"Все подразделениям, принимавшим участие в штурме Грозного, предписывалось брать под контроль только административные знания, при этом категорически запрещалось занимать жилые дома и частные постройки и наносить им какой -либо ущерб. Действия, со стороны противника в случае активного сопротивления, не отрабатывались. Более того, огневое воздействие по жилым и административным зданиям полностью исключалось."


Так тактеги ожидали чё-нить подобное 1993 года, там тоже мужыки с РПГ были, но ничего страшного не произошло , однако получили Сталинград 1942 года.Да и наверное трудно было представить(нужно честно признать) что в одном из городов РФ нужно будет проводить штурм Кёнигсберга с штурмовыми отрядами, подрывами кварталов и авиа-ударами по скоплению противника.
От ZhekaB
К wiking (25.01.2011 21:46:28)
Дата 26.01.2011 13:30:02

войска в город входили разбитые на штурмовые отряды

с разведкой и поддержкой танков и артиллерии. Все как по учебникам.
Читайте здесь: http://botter.livejournal.com/32925.html
и здесь: http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html
все расписано более чем подробно, наверное и в книге "Калибр-10", написанной по этим материалам, столько нет.
Основные причины поражения:
- плохой план и обеспечение операции: слишком общие задачи, без этапов и без конкретики, неудовлетворительное управление, связь взаимодействие (в т.ч. командирами на местах), т.п..
- мало пехоты (в город набили кучу техники)
- слабая выучка, мотивация рядового состава (за редким исключением, воевали хорошо там, где были офицеры с боевым опытом, последних по счастью оказалось довольно много)

От Митрофанище
К wiking (25.01.2011 21:46:28)
Дата 25.01.2011 21:50:11

Re: Всем читать...

...
>Так тактеги ожидали чё-нить подобное 1993 года, там тоже мужыки с РПГ были, но ничего страшного не произошло , однако получили Сталинград 1942 года.Да и наверное трудно было представить(нужно честно признать) что в одном из городов РФ нужно будет проводить штурм Кёнигсберга с штурмовыми отрядами, подрывами кварталов и авиа-ударами по скоплению противника.

Вы абсолютно правы.
Это и есть основная проблема в начале событий.
Последующие многие участники уже выше изложили.
От Hamster
К Митрофанище (25.01.2011 21:50:11)
Дата 26.01.2011 11:47:39

Re: Всем читать...

>...
>>Так тактеги ожидали чё-нить подобное 1993 года, там тоже мужыки с РПГ были, но ничего страшного не произошло , однако получили Сталинград 1942 года.Да и наверное трудно было представить(нужно честно признать) что в одном из городов РФ нужно будет проводить штурм Кёнигсберга с штурмовыми отрядами, подрывами кварталов и авиа-ударами по скоплению противника.
>
>Вы абсолютно правы.
>Это и есть основная проблема в начале событий.

Для этих целей армию и содержат. Основная проблема в том, что армия нихрена не умела это делать.
От Митрофанище
К Hamster (26.01.2011 11:47:39)
Дата 26.01.2011 14:09:46

Re: Всем читать...

...
>Для этих целей армию и содержат. Основная проблема в том, что армия нихрена не умела это делать.

Сожалею.
Вы как всегда (в этом вопросе) не правы.
От PQ
К Hamster (26.01.2011 11:47:39)
Дата 26.01.2011 11:49:30

Армия воюет с внешним врагом (-)
От Hamster
К PQ (26.01.2011 11:49:30)
Дата 26.01.2011 11:51:08

Боюсь представить как облажались бы с внешним врагом. (-)
От PQ
К Hamster (26.01.2011 11:51:08)
Дата 26.01.2011 11:54:08

У комплекс чтоли начет армии?

Вас там обижали?

В последний раз перед внешним врагом тоже облажались? Есть факты...а у Вас только эмоции.
От KGBMan
К PQ (25.01.2011 16:00:58)
Дата 25.01.2011 16:46:44

Re: Всем читать...

>Хроника событий. Января 95.

>"Все подразделениям, принимавшим участие в штурме Грозного, предписывалось брать под контроль только административные знания,

1.

>при этом категорически запрещалось занимать жилые дома и частные постройки и наносить им какой -либо ущерб. Действия, со стороны противника в случае активного сопротивления, не отрабатывались. Более того, огневое воздействие по жилым и административным зданиям полностью исключалось."

2.
1 и 2 противоречат друг другу.
И как вы тогда обьясните полное разрушение жилых построек в центре и других районах Грозного ?
От PQ
К KGBMan (25.01.2011 16:46:44)
Дата 25.01.2011 17:09:04

Ну разве не понятно...


>1 и 2 противоречат друг другу.
>И как вы тогда обьясните полное разрушение жилых построек в центре и других районах Грозного ?

Противоречий нет. Собирались войти не воюя. Как только стали нести тяжелые потери, так и сняли все ограничения.
От kcp
К PQ (25.01.2011 17:09:04)
Дата 25.01.2011 17:25:44

Что значит сняли все ограничения?

> Противоречий нет. Собирались войти не воюя. Как только стали нести тяжелые потери, так и сняли все ограничения.

Что значит сняли все ограничения?
А 22-го декабря с Су-24 кого в центре бомбили?
От PQ
К kcp (25.01.2011 17:25:44)
Дата 25.01.2011 17:44:34

И чего там разбомбили? По каким целям били то ?

Например артиллерия(дивизион 2С1) 81-МСП стала бить по городу только после обеда 31 декабря.
От PQ
К PQ (25.01.2011 17:44:34)
Дата 26.01.2011 14:46:45

Просто я разговаривал с самоходчиками этого полка

И мне сказали, что после обеда.
От ZhekaB
К PQ (25.01.2011 17:44:34)
Дата 26.01.2011 13:14:15

Re: И чего...

Командир 81 мсп полковник А.А. Ярославцев: "Вскоре [командир рр 81 мсп Евгений] Коломыйцев доложил, что горит танк и что по нему боевики лупят со всех сторон."18 Своим решением командир 81 мсп полковник Ярославцев вернул роту назад и обработал артиллерией всю улицу Богдана Хмельницкого.
Это период времени с 7.00 до 10.00
От kcp
К PQ (25.01.2011 17:44:34)
Дата 25.01.2011 17:50:13

Re: И чего...

> И чего там разбомбили? По каким целям били то?

Не знаю. Я думал Вы знаете. Но много где встречается, что бомбить начали 22-го.

> Например артиллерия(дивизион 2С1) 81-МСП стала бить по городу только после обеда 31 декабря.

Ну так и штурмовать его начали 31-го.
От PQ
К kcp (25.01.2011 17:50:13)
Дата 25.01.2011 17:59:30

Какой это штурм, когда гаубицы начинают бить через полдня

После ввода войск.

Я к сожалению не знаю, что вообще разбомбили наши Су-24 22 числа. Когда кстати, авиация работала по чеченским аэродромам? Мне кажется, что раньше.
От Казанский
К PQ (25.01.2011 17:59:30)
Дата 26.01.2011 12:39:42

Re: Какой это...

>После ввода войск.

>Я к сожалению не знаю, что вообще разбомбили наши Су-24 22 числа. Когда кстати, авиация работала по чеченским аэродромам? Мне кажется, что раньше.

Толку то,когда гаубицы начали бить смысла особого не было.Пример:блокированные на вокзале части 131бригады никак не могли навести по рации артиллеристов,хотя и пытались.те пуляли куда угодно но не туда куда нужно.А всего то нужно было обрушить стоящие перед вокзалом пятиэтажки и здания депо за вокзалом.Притом что у комбрига была связь,были офицеры,были даже приданные авианаводчики.Но не шмогли.
От PQ
К Казанский (26.01.2011 12:39:42)
Дата 26.01.2011 12:56:09

А какая артиллерия была у майкопцев?

Мне например, не известно...была ли она вообще. Похоже по площади перед вокзалам работал дивизион 81 МСП.
От Казанский
К PQ (26.01.2011 12:56:09)
Дата 26.01.2011 22:18:16

Re: А какая...

>Мне например, не известно...была ли она вообще. Похоже по площади перед вокзалам работал дивизион 81 МСП.
Артиллерия группировки работала в интересах 131 бригады.Комбриг по связи со штабом вызвал арт поддержку,но ни фига не вышло.

Клупов Р. М. ( пересказал Н. Рябцев ) :
Артиллерия бригадная (САУ Акация) днём начинала неплохо работать, но потом быстро ночь настала, кругом пожары, корректировать по взрывам сложно. После того, как пару раз возле перрона разорвалось - Савин дал отбой артиллерии.
Ю. Клапцов:
Артиллерию использовали, но так, боялись по нам попасть, потому часто были перелёты. Боялся нач. артиллерии по своим попасть. Поэтому сначала дымовой, а уже потом корректировка и боевым. Поскольку боялся по нам попасть, очень много перелётов. Сказали долбануть по депо, там от вокзала метров 300, вроде бы безопасно, но он боялся попасть по нам и всё тоже, в основном, в перелёт.
Командир обс 90 гв. тд подполковник В. Ситников:
"Когда снарядом пробило крышу вокзала, поняли, что это артиллерия.
У чеченцев артиллерии в городе не было. Значит наши. Попробовали с ними связаться. Те уверяют, что работают по цели - локомотивному депо. А депо в полутора километрах от вокзала( ?? ). Попросили их дать по цели дымовой снаряд. Те дали дымовой по "цели". Снаряд разорвался прямо посреди привокзальной площади. Только после этого артиллерийский обстрел прекратился."
Радиоперехват:
"Слиток-11" - сейчас вокруг тебя заградогонь ставят, всех людей спрячь в укрытие
комбриг - ... артилерия, близко ..., близко, по депо бы отработали...
11-й - ... я понял, по депо тогда соориентируй, прием...
комбриг - ... дымовым, один снаряд - огонь, я не могу разобрать где чьи разрывы...

От PQ
К Казанский (26.01.2011 22:18:16)
Дата 26.01.2011 22:33:07

Так ...плохо наводили? Или плохо стреляли? (-)
От bagrus
К PQ (26.01.2011 22:33:07)
Дата 27.01.2011 01:31:50

Да какая разница. Не Ельцин же наводил или стрелял.

Профессионалы и наводили, и стреляли. Те самые, которым "конкретной задачи не поставили". Впрочем, запись радиопереговоров комбрига Савина она как бы свидетельствует как ставились задачи. Дословно - "фуярить всех кто по ту сторону".
От Виталий PQ
К bagrus (27.01.2011 01:31:50)
Дата 27.01.2011 01:40:36

ВЫ типа осуждаете "российскую военщину"?

Вы не из Чечни случайно? Обычно так пишут те кто оттуда.
От bagrus
К Виталий PQ (27.01.2011 01:40:36)
Дата 27.01.2011 07:47:00

Нет.

Но успехи-то военщины, к сожалению, не впечатляют. Против гопоты-то в трениках. И ваши с 74омсбр попытки представить что вот, дескать, за руки хватали, и т.д. а так бы мы ог-го - они как бы не впечатлают тоже.
От kcp
К PQ (25.01.2011 17:59:30)
Дата 26.01.2011 07:57:41

Re: Какой это...

> Какой это штурм, когда гаубицы начинают бить через полдня
> После ввода войск.

Уж какой был. Вопрос к планирующим операцию.

> Я к сожалению не знаю, что вообще разбомбили наши Су-24 22 числа. Когда кстати, авиация работала по чеченским аэродромам? Мне кажется, что раньше.

Не знаю