От Роман Храпачевский
К All
Дата 11.12.2001 01:08:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

К вопросу об американских методах "работы" с нами

Прочтите статью в Форин афферс - весьма откровенно пишут там как надо действовать амерам, чтобы контролировать им Россию. Конечно ничего нового, но может кто-то задумается об истинных целях несения нам "благ общечеловечества".

http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007978809.html

Кстати, неприятно был поражен некоторыми фактическими ошибками в ней, присущими скорее таблоидам вроде НЙ Таймс или Вашингтон Пост/Таймс, а не такому высоколобому изданию.
От Олег К
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:08:43)
Дата 11.12.2001 10:00:21

Re: К вопросу...


>Расцветающие личные отношения между Владимиром Путиным и Джорджем Бушем-младшим (George W. Bush) на сегодняшний день принесли, быть может, мало практических результатов,

Это стал быть оценка нашего вклада в афганскую авантюру. Подождите вот начнут пуштуны с каким нибудь Дустумом резаться нам еще припомнят что это мы его вооружили.


>В трудную минуту россияне встали на сторону Соединенных Штатов и продемонстрировали больший проамериканский настрой, чем их собственное правительство, отчасти благодаря своей преданности демократическим устоям.

А если враг нападет то мы все как один... на защиту общечеловеческих ценностей короче. Помоему полная чушь, все было как раз наоборот.

>Пришло время для Соединенных Штатов удвоить свои усилия с целью продвижения демократии в границах своего бывшего противника.

Главное внедряло не затупить. Одурить можно от ихнего политбюро, они уже и в Афганистане демократию внедрять собрались.

>Распространение демократии по планете в последнее столетие в огромной степени способствовало безопасности и благосостоянию Соединенных Штатов.

Это так. Специфическая форма окупации.

>Тем временем в экономическом плане Соединенные Штаты, по оценкам специалиста по России Андерса Аслунда (Anders Aslund), сэкономили более 1,3 трлн. долл.

!!!
От Дервиш
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:08:43)
Дата 11.12.2001 07:56:33

Забавная статейка.

Честно говоря откровенно враждебного в ней нихрена нету. Есть твердое убеждение амерского общества в своей исключительности, белости и пушистости что понятно не удивительно, -они всегда так считали.Забавно в ней то что анализ обстановки в России ,каких то подспудных желаний российского общества дан абсолютно неправильно в корне ошибочно.Одно мнимое желание приобщиться к американской модели демократии чего стоит:)))чесс гря все советы которые Форин афферс дает американскому руководству по отношению к России дерьма не стоят. Тамошних аналитиков просто зазря кормят:)Впрочем нам такое отношение амеров весьма нормально. Главное для россии в данных условиях сохранить прагматичность и при сближении с Западом ни в коем случае не отрываться от Востока как бы Западу это ненравилось.Создав таким балансирную позицию что собственно сама геополитика нашей страны и подразумевает преследовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы .Если по ходу мы накладем на ихнюю хваленую демократию с прибором то и ладно:))) Интересно также что мы уже не находимся в списке явных врагов Америки хе хе хе.Вот Китай явно прописан акромя всех уже имеющихся.Нее убеждаюсь что в данный момент нам возможно и даже весьма вероятно пойдет на пользу сближение с Западом в целях укрепления нашей экономики и в тех же целях ни в коей мере нельзя отрываться от Востока. Глупое рассуждение о том что Россия хочет СНОВА стать великой ЕВРОПЕЙСКОЙ державой тем глупее что Россия ей стать не хочет. Россия УЖЕ ЕСТЬ изначально ВЕЛИКАЯ ЕВРОАЗИАТСКАЯ страна и уже это сулит ей весьма большие выгоды.Ниче. Подтянем экономику подточим зубы и кое кому на шарике придется внезапно потесниться:)))А пока пусть учат дермократии ихней :))))
От Kolja
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:08:43)
Дата 11.12.2001 01:33:33

Re: К вопросу...


>Прочтите статью в Форин афферс - весьма откровенно пишут там как надо действовать амерам, чтобы контролировать им Россию. Конечно ничего нового, но может кто-то задумается об истинных целях несения нам "благ общечеловечества".

> http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007978809.html

И чего? Нормальная статья с большим уважением к России написанная.
Просто напросто изложены требования к союзнику.
Раз зашел разговор об этом то видно что западники серьезно относятся к делу союзничества с Россией.

>Кстати, неприятно был поражен некоторыми фактическими ошибками в ней, присущими скорее таблоидам вроде НЙ Таймс или Вашингтон Пост/Таймс, а не такому высоколобому изданию.

Какие все таки ошибки?
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:08:43)
Дата 11.12.2001 01:22:10

А Женя еще спрашивал меня: "И чего ты так не любишь Америку?" (-)
От Eugene
К И. Кошкин (11.12.2001 01:22:10)
Дата 11.12.2001 04:50:08

Так разбитали же. Потому что.

Америка - сильная. Америка лезет порулить.
Сильного рулильщика не любят.
Кто "крышу" любит?

С уважением, Евгений.
От И. Кошкин
К Eugene (11.12.2001 04:50:08)
Дата 11.12.2001 08:59:43

Не поэтому, а потому что дико невежественная и нация господ. (-)
От Гришa
К И. Кошкин (11.12.2001 08:59:43)
Дата 11.12.2001 10:53:28

Ре: Не поэтому,...

Я бы с удовольствием послушал бы ваши примеры о "господствии" США и как СССР/Россия в аналогичных случаях вела себя благородно.
От FVL1~01
К Гришa (11.12.2001 10:53:28)
Дата 11.12.2001 11:31:36

Ну дык например Индокитай, позицию США в этих событиях шибко благородной

И снова здравствуйте

никак не назовешь. Привела сия позиция лишь к тому что националистические режимы в результате войны и убийства миллионов людей сменились режимами комунстическими. СССР вел себя крайне благородно, не вмешивась в разборку , но время от времени помогая одной из сторон. При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов. Американским дессидентам мы грантов не давали и Ленон вел свою антивоенную пропаганду совсем совсем бесплатно :-)) Ленинской премии ему никто не давал :-)))).

Недавняя американская политика на Балканах то же не есть пример государственной мудрости, скорее метания слона "под банкой" в посудной лавке. Позицию России идеальной не назовешь, но поезда мы по крайней мере не бомбили и туристов в пропасть из хулиганских побуждений не швыряли.

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (11.12.2001 11:31:36)
Дата 12.12.2001 04:50:10

Ре: Ну дык...


>И снова здравствуйте

>никак не назовешь. Привела сия позиция лишь к тому что националистические режимы в результате войны и убийства миллионов людей сменились режимами комунстическими. СССР вел себя крайне благородно, не вмешивась в разборку , но время от времени помогая одной из сторон. При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов. Американским дессидентам мы грантов не давали и Ленон вел свою антивоенную пропаганду совсем совсем бесплатно :-)) Ленинской премии ему никто не давал :-)))).

Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

>Недавняя американская политика на Балканах то же не есть пример государственной мудрости, скорее метания слона "под банкой" в посудной лавке. Позицию России идеальной не назовешь, но поезда мы по крайней мере не бомбили и туристов в пропасть из хулиганских побуждений не швыряли.

Ацциденты на Советских учениях, значит, не бывали (не говоря уже про пост-Советские Украинские...бррр)? И во время войны, значит, никого союзников по ошибке не угрохали? Цитирую один пример:
..."Ворвавшись в дом, мы обнаружили в неём ешё пять мужчин. Они чтото пытались растолковать мне через переводчика. "Товарищ старший летенант, они говорят что они коммунисты, из местной партячейки", перевел солдат. Во то время эта отговорка широко применялась душманами для обмана наших войск. Иногда она проходила. Но не здесь. Быстро обвязав их шеи детонирующим шнуром, один из бойцов поджёг огнепроводный шнур."
Через несколько секунд прозвучал взрыв. На полу в оседающей пыли лежали обезглавенные трупы....На следующи день, вся округа напоминала муравейник. Афганские части были подняты по тревоге. Слух о гибели местной партячейки дошёл и до нас....С нехорошим чуством возврашались мы в Кабул."
Сергей Козлов, "Спецназ ГРУ".

Для чего я это процитировал? Чтобы завопить "Аааа,суки,суки, ооо суки,суки"? Нет. Война есть война, иногда по поездам попадаещ с 5 километров, а иногда партячейку по ошибке товось. Всё бывает. А про метания готов обменять одну Боснию/Югославию на Венгро-Чехословакию.
От FVL1~01
К Гришa (12.12.2001 04:50:10)
Дата 12.12.2001 11:08:03

Это вам дык....

И снова здравствуйте


>Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака. Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время. Про Вьетнамских летчиков тем более, НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО военнослужащего НЕ БЫЛО в кабине ни одного из Вьетнамских боевых самолетов во время любого из воздушных боев. Одни вьетнамцы однако. Уже доказано и докаано что примечательно не нами.


>>Недавняя американская политика на Балканах то же не есть пример государственной мудрости, скорее метания слона "под банкой" в посудной лавке. Позицию России идеальной не назовешь, но поезда мы по крайней мере не бомбили и туристов в пропасть из хулиганских побуждений не швыряли.
>
>Ацциденты на Советских учениях, значит, не бывали (не говоря уже про пост-Советские Украинские...бррр)? И во время войны, значит, никого союзников по ошибке не угрохали? Цитирую один пример:

ДААААА, назовите мне хоть одни случай сознательного и доказанного изменнеия полетного задания ВО время боевых действий, над территорией другой страны приведший к массовой гибели людей (случай с канатной дорогой). Ничего себе инцедент, однака. Назовите случай ухода советского корабла нагло по разгильдяйству потопившего учебное судно и ушедшего не оказав помощи и даже не послав сигнал бедствия, оправдывая это "военной необходимостью в мирное время". Да и еще задумайтексь над статистикой регулярных американских "разведполетов" над территорией других государств с каковыми американцы находились в нормальных международных отношениях. Пауэрс например не один был такой весь из себя.
Не в инцидентах дело было а в том отношении государства мажора к пострадавшим от его слонообразного поведения той регурярной и наглой повторяемости оных.

>Для чего я это процитировал? Чтобы завопить "Аааа,суки,суки, ооо суки,суки"? Нет. Война есть война, иногда по поездам попадаещ с 5 километров, а иногда партячейку по ошибке товось. Всё бывает. А про метания готов обменять одну Боснию/Югославию на Венгро-Чехословакию.

Дасс, ну ждал когда вы вспомите эти события, ждал. Только в в Венгрии мы вроде не вооружли и не покровительствовали местным уголовникам выпущеным из тюремименуя их Фридом файтерами. и не размочаливали бомбардировщиками в пух и прах будапештскую оперу и прочее. Прекратили резню одних венгров другими венграми и все, причем отнюдь не мотодом нанесения "точечных ударов" по основным экономическим обьектам, даже мосты не бомбили, что так возлюбили делать амеры. Да и в Чехословакии восстановили статус кво, а не стали например стравливать чехов и словаков. ОТЛИЧИЯ в методе. И после советскго вмешатеольства не было ни партизански действий в Высоких Татрах ни налетов обиженных албанцев (пардон венгров) на территорию скажем Австрии. Дьявол в деталях. так вот в этих наплевательскх деталях и есть мурло торжествующего слона в посудной давке, сиречь америки.
И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.


С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 13.12.2001 00:29:27

Ре: Это вам...


>
>По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака. Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время. Про Вьетнамских летчиков тем более, НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО военнослужащего НЕ БЫЛО в кабине ни одного из Вьетнамских боевых самолетов во время любого из воздушных боев. Одни вьетнамцы однако. Уже доказано и докаано что примечательно не нами.

Во первых, компартии шли по аналогии с дисидентами а не террористами. А насчёт террористов, приду домой и посмотрю Митрохинский архив. Насколько помьню, дела такие были.


>ДААААА, назовите мне хоть одни случай сознательного и доказанного изменнеия полетного задания ВО время боевых действий, над территорией другой страны приведший к массовой гибели людей (случай с канатной дорогой). Ничего себе инцедент, однака. Назовите случай ухода советского корабла нагло по разгильдяйству потопившего учебное судно и ушедшего не оказав помощи и даже не послав сигнал бедствия, оправдывая это "военной необходимостью в мирное время". Да и еще задумайтексь над статистикой регулярных американских "разведполетов" над территорией других государств с каковыми американцы находились в нормальных международных отношениях. Пауэрс например не один был такой весь из себя.
>Не в инцидентах дело было а в том отношении государства мажора к пострадавшим от его слонообразного поведения той регурярной и наглой повторяемости оных.

Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?


>Дасс, ну ждал когда вы вспомите эти события, ждал. Только в в Венгрии мы вроде не вооружли и не покровительствовали местным уголовникам выпущеным из тюремименуя их Фридом файтерами. и не размочаливали бомбардировщиками в пух и прах будапештскую оперу и прочее. Прекратили резню одних венгров другими венграми и все, причем отнюдь не мотодом нанесения "точечных ударов" по основным экономическим обьектам, даже мосты не бомбили, что так возлюбили делать амеры. Да и в Чехословакии восстановили статус кво, а не стали например стравливать чехов и словаков. ОТЛИЧИЯ в методе. И после советскго вмешатеольства не было ни партизански действий в Высоких Татрах ни налетов обиженных албанцев (пардон венгров) на территорию скажем Австрии. Дьявол в деталях. так вот в этих наплевательскх деталях и есть мурло торжествующего слона в посудной давке, сиречь америки.
>И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.

Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 00:29:27)
Дата 13.12.2001 02:46:15

Опять ошибка...

И снова здравствуйте


>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.

У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?

Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.

Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.
>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 11:56:55

Re: Опять ошибка...

> У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных
> государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота,
> а так же его желанием пошутить.
Помнится, советский истребитель через полевропы
летел и приземлился таки на жилой дом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.12.2001 11:56:55)
Дата 13.12.2001 13:06:20

так уже описано. Он то не с пилотом это делал... и не по раздолбайству пилота

И снова здравствуйте

у амеров то же был например в италии инцидент когда радиоуправляемая мишень из под контроля вышла и что???

Это не то в общем то нет сознательного раздолбайства и нарушения полетного задания.
С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 09:40:15

А про ошибку вы забыли...



>И снова здравствуйте


>>Да, признаюсь небыло случая когда советский ЕА-6Б Проулер врезалься в Итальянскую канатную дорогу. Да и вообще у Советских вооруженных сил никогда небыло никаких ЧП кончавшихся потеренью жизней гражданского населенеия, бог упаси. И чего я думал.
>
>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.


>>А насчёт разведполоётв ... вот например засылание агентов с врзырвхаткой и стрелковым оружием в государства Западной Европы (и возможно США), это значит не нагло?
>
>Примерчик плиз... сколько пудов взрывчатки протащил конкретный майор Иванов в конкретный штат Пенсильвания. Когда и кем пойман. Доказан ли факт преступления и.т.д.

Ради бога -
По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Эти мини-склады были подготовлены около Австрийских деревень Mayerling,Mollram,Weinersdor,Heiligenkreuz и Semmerling, около монастыря Stift Gittweig и двух разрушенных крепостей - Schloss Starhemberg и Schloss Merkensteain. Обычно они в себе включали пистолет и несколько обоыем патронов. В 1964-66ом году, персонал КГБ подготовил запасы взрывчатки и оружия для будущего использования ДРГ во время войны против НАТО. Стандартный пакет включал в себе оборуднование для взрыва железнодорожных путей, 1 мину вида "Черепаха", 3 допольнителных взрывателя, взрывчатку для уничтожения столбов електролиний, 3 6-метровых кусков деткорда и 2ух детонаторов вида Карандаш с 2ух-часовым режимом. Радиопередатчики и приоёмники , были спрятана в отдельных местах. Многие эти "склады" были защишенны девайсами "Мольния" которые дольжны были взровать склад если человек не знающий правильного образа их разминирования попыталься их открыть.

Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.



>>Нет,в Венгрии и Чехословакии их назвяли "Органами ГБ" вместо "фридом файтеров". Разницы никакой. Причём тут стравление чехов и словаков я вообще не понимаю. В принципе так - Советский Союз сместил законные правительства этих стран, использую военную силу. Вы можедте это красить в любой голубой оттенок но факт что Швейцарцы такого не делают.
>
>Какой такой законный правительство в Венгрии в 1956. Там как раз законное правительство то все венгры на радостях и перевешали. после чего началась кровавая анархия с вакханалиями и разборками. Многое за что можно упрекнуть США, но скажем никогда не буду их упрекать за Мексиканскую экспедицию в Веракруц, 1911 год. Та же Венгрия 1956 года. Чехословакия вопрос иной. Но и тут вроде бы законное правитьельство страны в одностороннем порядке предприняло шаги в нарушении международных соглашений, государства соседи (а не один но гордый СССР) вмешалось в этот процесс, в результате которго НЕ ПРОИЗОШЛО ни кровавой бойни, ни НИ гражданской войны , ни межнационального конфликта междцу титульными чехами и национальными меньшинствами. А в конце концов у Чехословакии опять появилось законно избранное правительство, признаное ООН.

Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает. Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства? Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.

Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
От FVL1~01
К Гришa (13.12.2001 09:40:15)
Дата 13.12.2001 12:07:37

Отнюдь....

И снова здравствуйте

>Ради бога -
>По запискам Митрохина, КГБ в 1955ом году приготовила запасы оружия для агентов-нелегалов оперирующих в Западной Европе. Это не более чем записки перебежчика.
Бредней про подобные склады ЦРУ на территории СССР можете поискать в популярной совесткой литературе 70-х годов, там даже педальные подводные лодки в Эстонии попадаются... игрой ума и осталось...

>Один такой склад был найден в 1998ом году в Швейцарии, по запискам Митрохина. Швейцарцы его раскопали и облили водой из водянной пушки. Склад взорвался.
ДОКАКЗАТЕЛЬСТВА его советского а не ЦРУшного или скажем абверовского происхождения есть???? или таки взорвалимсь якобы вместек с якобы складом.

>Ну и в Югославии/Боснии сечас есть правительнство признаное ООН. Не думаю что это вас успокаевает.
Как ни странно именно в Боснии успокаивает. Именно в варианте Боснии и событий там это сейчас наверное наиболее оптимальный вывод.

> Насчёт же Венгрии в 56ом году, мне казалось что у Венгров было право изменить форму своего правительства...ведь Венгры же не вторгнулись в СССР, или перерезали состав Советского посольства?

Еслии бы венгры ограничились бы только изменением состава правительства это было бы одно. Но они и правительство толком сместить не сумели. Более того какое правительство легитимнее официально народом выбранное ДО событий или некая хунта пришедшая к власти в результате переворота в столице и выступающая якобы от имени народа???. СССР давл время Венграм разобраться в вопросе, но место этого они начали вешать и расстреливать. Уповая на то что за граница нам поможет, отнюдь ТОГДА мало того что НИКТО не помог. ТОГДА сочли что СССР был вправе восстановить конституцию венгерской республики.

> Да и я сомневаюсь что в Варшавском Договoре была часть где выход из него даёт всем остальным участникам казус белли.

Тут все сложнее. Не в выходе одном дело а в нарушении пакета международных договоренностей. Да "белли" как таковой не было. Чехи не очень то рвались отстаивать свое правительство молодых реформаторов, словаки так наших с цыетами встречали, бо чехов не любили и пражские чешские националисты им на тот момент гораздо хуже интернационалистов коммунистов казались. Гораздо хуже.
>>>Вы помните как называли стран которю "сохраняли статус кво" после револуции 17ого года? Правилно, "интервенты".
>>Интервенция интервенции рознь , тут каждый случай надо разбирать особо.
>
>Т.Е, наш разведчик, их шпион. Вопрос исчерпан.
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (13.12.2001 02:46:15)
Дата 13.12.2001 03:32:15

Re: Опять ошибка...


>И снова здравствуйте


>У советских ВВС никогда не было ЧП на территории иностранных государств вызваных раздолбайством и разгильдяйством пилота, а так же его желанием пошутить.

Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
От FVL1~01
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:41:12

Это ЧП вызвано было тем что замполит хотел посмотреть как

И снова здравствуйте
далеко МИГ без пилота улетит???? или все же случилась авария, ну а что самолет аварийный на Бельгию упал, в этом ни вины ни заслуги пилота нет (одно раздолбайство ФРГшных ПВОшников). Ну так подобных случаев в мировой авиации, когда аварийный самолет падает на жилой дом тьма. Но вот сознательное лихачество на территории чужого государства, или как в инциденте с подлодкой неоказание помои терпящим бедствие - это другое.

С уважением ФВЛ
От Андю
К VVVIva (13.12.2001 03:32:15)
Дата 13.12.2001 03:37:16

Таки нет (про тот случай) (+)

Приветствую !

>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).

Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

Или был еще случай, и опять в Польше ?

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (13.12.2001 03:37:16)
Дата 13.12.2001 03:46:49

Re: Таки нет...


>Приветствую !

>>Ну это вы погорячились. Как насчет замполита и его Миг-23 из Польши? Жертв небыло, но ЧП было. В Северном море утоп или сбили( уже не помню).
>
>Во-первых, уже как-то обкашливали тот случай (см. Архив :)). Во-вторых, этот случай трудно соотнести с хулиганством и откровенным раздолбайством, например, в случае с подъемником в Италии : движок падавшего истребителя сработал при катапультировании пилота (над Польше). Самолет долетел до Бельгии, где и упал на дом, убив, ИМХО, двух супругов. :(( Год, кажется, 82-83.

>Или был еще случай, и опять в Польше ?


Нет, именно тот случай. Только знакомые летчики объясняли происшедшее низкой квалификацией зам ком полка по политработе.
От Pavel
К VVVIva (13.12.2001 03:46:49)
Дата 13.12.2001 12:26:28

А вот еще случай

Доброго времени суток!
Вроде в 60-е была катастрофа в зап.Берлине, летчики(это была спарка, кажется МиГа)отвели аварийный самолет от жилых домов и он упал в реку, оба погибли, хотя могли катапультироваться.Тогда много про это говорили.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (13.12.2001 12:26:28)
Дата 13.12.2001 12:28:12

Если не путаю, Як-28 там был (-)
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 20:50:37

Re: Это вам... (-)
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 17:35:24

Передергиваем, значить, помаленьку?

Приветствую!

>>Давайте вспомним американскую компартию, да и множество других восточных компартий, которых подкармливали из СовБлока. Да и про вьетанмского пилота
>>Со Ло Мина мы тоже слыхали. :)

>По вашему укомпартия=терористическая группировка натасканая на то что бы взрывать электростанции и убивать людей. Ан нет однака.
>Никаких сведений о том что ссср снабжал оружием что то вроде Красных бригад или Японской Красной армии НЕТ, как эти сведения НЕ ИСКАЛИ в последнее время.
Дык и США террористические группировки на территории СССР не поддерживали.
Аль Сахаров с Григоренко готовились Ту-144 захватить и на нем Госплан протаранить? Впрочем, они и денег от США не получали...

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (12.12.2001 17:35:24)
Дата 12.12.2001 23:14:24

Да уж, только на советской территории, а на других????

И снова здравствуйте

назовите ка мне любую акцию СССР сходную с Иран-Контрас??? слабо???

слава богу оружия в больших масштабах в СССР не гнали, но вот листовочки и брошюрочки гнали пудами и пачками, что разве не подрывная деятельность. А сколько "нелегальной литературы" из СССР было взято на американской таможне :-))))


Не не выходит, уж если кто передергивает так это амы.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (12.12.2001 23:14:24)
Дата 13.12.2001 11:53:15

Re: Да уж,...

> слава богу оружия в больших масштабах в СССР не гнали,
> но вот листовочки и брошюрочки гнали пудами и пачками,
> что разве не подрывная деятельность.
Да, да! Библию присылали. А это почти что наркоторговля.
"1984" Оруэлла это вообще оружие массового поражения :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.12.2001 11:53:15)
Дата 13.12.2001 13:09:07

Именно так, особенно Оруэл...

И снова здравствуйте
права государства надо уважать. если оно запрещает какую либо информацию к распространению на своей территории, если вы не воюете с этим государством.

Ввоз порнографии в Обьединенные Арабские Эмираты - это преступление или подвиг борцов за свободу слова???

А ввоз стишков Салмана Рушди в мусульмаснскую страну. Ну чем не Орруэл.

С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К FVL1~01 (13.12.2001 13:09:07)
Дата 13.12.2001 15:14:12

Re: Именно так,

> права государства надо уважать.
На столько же, на сколько оно уважает Ваши :)

> если оно запрещает какую либо информацию к распространению
> на своей территории, если вы не воюете с этим государством.
Если бы ещё была реальная возможность выезжать с этой
территории, никто бы так сильно не обижался.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Х-55 (12.12.2001 17:35:24)
Дата 12.12.2001 21:26:34

Конешно помаленьку. Это только вы по крупному. (-)
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 17:20:56

А вот Жиап в своих мемуарах говорит (+):

Приветствую!

>И никакими ошибками на "войну", не списать наглые провокации сделанные в мирное время, вроде тонкинского инцидента например, СССР такими веща не занимался.
Вообще-то Жиап (вьетнамский главком тогдашний) в мемуарах написал, что первое нападение ТАКИ имело место, причем атаковали ИМЕННО северовьетнамцы.
Второго – не было, у амеров радар барахлил, палили в черну ночь как в копеечку.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (12.12.2001 17:20:56)
Дата 12.12.2001 23:17:28

Все верно, тут не надо и Жиапа привлекать...

И снова здравствуйте

факт атаки американского эсминца вьетнамским патрульным катером имел место быть, равно как и то что именно этот катер сейчас установлен во Вьетнаме как памятник вьетнамским морякам, героям той войны.


НО ЧТО ТАК НАГЛО ДЕЛАЛ американский эсминец в Вьетнамских территориальных водах, т.е. в водах суверенного и признаного США государства, это что не провокация ????

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (12.12.2001 11:08:03)
Дата 12.12.2001 11:15:39

Re: Это вам...

Добвалю, что и большевиков во многом вскормили той же титькой. Правда тогда это была еще не государственная политика. Вернее частно-государственная.

Когда подсыпаешь соседу за шиворот тифозных вшей - стоит подумать не расползутся ли они.


http://www.voskres.ru/
От Kadet
К FVL1~01 (11.12.2001 11:31:36)
Дата 12.12.2001 04:11:54

Ре: Ну дык...

>При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов.
Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (12.12.2001 04:11:54)
Дата 12.12.2001 11:13:36

Факты в студию....

И снова здравствуйте

>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один. Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война, американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.

Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ

А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился. Так что не СССР а какая то иная держава поддерживала террористов, какая то иная.

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 13.12.2001 09:52:16

Ре: Факты в...

Факты.

21ого Августа, 1972ого года в операциые Плёск, КГБ доставило Майклу ОьРиордану, главарю коммунистической факции ИРА следующие: 2 пулемёта, 70 автоматов, 10 пистолетов Валтери 41,600 патронов, всех не Советского производство чтобы замаскировать факт участвования в этом деле СССР. Оружие было доставленно советским разведовательным судном Редуктор, сброшены в воду 90км от берега Северной Ирландии на глубине 40 метров. Буй, типа тех означающих сети, был выложен для маркировки места. Несколько часов спустя, контейнеры были подняты Ирландскими ребятами.

"Щит и Мечь", Митрохин и Андрю.

>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ
От NetReader
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 13.12.2001 02:55:12

Re: Факты в...

>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ

Легко. Читайте (перепечатка из Коммерсант-Власть):
http://www.kurierweb.com/81-100(2)/93(193)kurier/articles/Neulovimii.htm
http://www.kurierweb.com/81-100(2)/94(194)kurier/articles/neulovimii.htm
"О связях ИРА и КГБ в последние годы было написано немало. Документы о передаче чекистами оружия для боевиков ИРА приводились в мемуарах Ельцина. А в бумагах беглого архивиста из КГБ Василия Митрохина нашлись свидетельства того, что операция по оказанию помощи оружием “ирландским друзьям” носила кодовое наименование “Брызги”. Там же имелась записка председателя КГБ Александра Шелепина от 29 июля 1961 года о необходимости помощи национально-освободительным движениям, в числе которых была и ИРА. Однако никаких свидетельств о контактах КГБ и ИРА в деле освобождения Блейка в бумагах Митрохина не было.
В публикациях говорилось, что посредником между КГБ и ИРА был глава ирландских коммунистов Майкл О’Риордан. Но эта новость при ближайшем рассмотрении оказалась протухшей. Ирландские коммунисты никогда не делали тайны из своих связей с ИРА. Об этом без обиняков было написано в справочнике “Коммунистические партии Западной Европы”, изданном итальянской компартией.
«Сотрудничали? — ухмыльнулся знаток ирландских проблем из КГБ. — В ИРА есть военное крыло, есть политическое. А КПИ, по сути, была коммунистическим крылом ИРА. Я неплохо знал О’Риордана. Жизнерадостный здоровяк, шутник. Любимая шутка у него была такая: “Слушай, ты так хорошо говоришь по-английски, что просто хочется тебя убить”».
...До начала 60-х годов ирландские коммунисты вообще не числились среди получателей братской помощи. Первые деньги из Москвы коммунистическое крыло ИРА получило в 1961 году. Именно тогда, когда в тюрьме оказались советские разведчики Джордж Блейк и Гордон Лонсдейл (он же Конон Молодый) и когда председатель КГБ Дмитрий Шелепин обосновал необходимость материальной поддержки
национально-освободительных движений, в числе которых была и ИРА. Похоже, что через О’Риордана часть денег изначально передавалась ИРА.
Однако на первых порах суммы были сравнительно небольшими. В 1961 году ирландские коммунисты получили 4200 долларов, а в последующие годы им
переправляли по 4 тыс. долларов. По сравнению с тем, что собирала для ИРА ирландская община в Штатах, это были сущие гроши. Но вот в 1965 году сумма
московской помощи неожиданно увеличилась вдвое — до 8400 долларов. И осталась такой же и в 1966 году (казалось бы, и это копейки, но, по версии самого Блейка, организация побега обошлась дешевле 2000 долларов). Такая сумма уже позволяет думать об оплате конкретной операции. Теперь сказанные в тюрьме слова Молодого о том, что в 1967 году они с Блейком будут смотреть парад на Красной площади, приобретали иное звучание..."

Заметим, что тут речь идет именно о ПРЯМЫХ контактах КГБ с ИРА (без посредничества чехов и штази).

>А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился. Так что не СССР а какая то иная держава поддерживала террористов, какая то иная.

Где вы в этом деле углядели ТЕРРОРИСТОВ? США поддерживали антикоммунистических партизан, СССР - своих прокоммунистических ставленников. Это не террор, а гражданская война (а МЕТОДЫ и тех, и других отличались весьма мало).
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 02:55:12)
Дата 13.12.2001 03:13:09

Факт поддержки "прокоммунистических ставлеников"...

И снова здравствуйте

>Где вы в этом деле углядели ТЕРРОРИСТОВ? США поддерживали антикоммунистических партизан, СССР - своих прокоммунистических ставленников. Это не террор, а гражданская война (а МЕТОДЫ и тех, и других отличались весьма мало).

СССР производил ли поставки оружия против законно избранного правительства какой либо страны????. СССР поставля оружие ИРА да/нет, в Чили да/нет. На Кубу, Фиделю тогда когда он боролся с Батистой да/нет, в Западное Марокко да/нет. Тибетским националистам да/нет. Тиграм ТОТИ да/нет.

Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары??? Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (13.12.2001 03:13:09)
Дата 13.12.2001 03:57:29

Re: Факт поддержки


А вторжение ангольских повстанцев в Замбию 1976 или 1977?

Обучение Ильича ( из Колумбии) как его там по батюшке?

А германская Красная армия почему предпочитала оружие чешского производства?
От FVL1~01
К VVVIva (13.12.2001 03:57:29)
Дата 13.12.2001 04:10:01

Хмммм....

И снова здравствуйте


>А вторжение ангольских повстанцев в Замбию 1976 или 1977? (так на эту самодеятельность быстро ПРИКРИКНУЛИ изз СССР и вместо международного конфликта все вернулось на круги своя.

>Обучение Ильича ( из Колумбии) как его там по батюшке?
Выгнали с первого курса Ильича Рамиреса Санчеса, за непосещение лекций. Сам многогрешный преподавал в том учебном заведении где тот учился. Остальное домыслы и легенды. Долго я в этом вузе искал с томиком Кленси в руках факультет диверсионной работы и кафедру по закладке пластиковой взрывчатки.

>А германская Красная армия почему предпочитала оружие чешского производства?

Потому что в отличии от АКМ оно свободно продавалось, равно как и югославское и китайское, но было лучше качеством. Израиль то же одно время воевал оружием чешского производства - значт все евреи прокоммунистические террористы, так что ли??? :-)))
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.12.2001 04:10:01)
Дата 13.12.2001 08:51:46

Хе-хе...


> Долго я в этом вузе искал с томиком Кленси в руках факультет диверсионной работы и кафедру по закладке пластиковой взрывчатки.

Помню, когда я учился на первом курсе, вселили меня в одну комнату с Пакистанцем. А он был Пуштуном, и якобы его семья была знакома с Мушаррафом. Так он меня клятвенно заверял что в западном Пакистане Талибов не обучают и никогда не обучали, и что их Пакистан не поддерживает. Кричал "я там жил, я знаю!" и рвал тельняшку на впалой груди :-) а Кленси конечно ламер и дерьмо кошачье.

С уважением
От NetReader
К FVL1~01 (13.12.2001 03:13:09)
Дата 13.12.2001 03:27:26

Re: Факт поддержки

>СССР производил ли поставки оружия против законно избранного правительства какой либо страны????. СССР поставля оружие ИРА да/нет, в Чили да/нет. На Кубу, Фиделю тогда когда он боролся с Батистой да/нет, в Западное Марокко да/нет. Тибетским националистам да/нет. Тиграм ТОТИ да/нет.

В Китай (да/нет), в Корею (да/нет), во Вьетнам (да/нет)?.. Гы...

>Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары???
Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...

Амин устроит?
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 03:27:26)
Дата 13.12.2001 03:44:57

Поехали....

И снова здравствуйте

>В Китай (да/нет), в Корею (да/нет), во Вьетнам (да/нет)?.. Гы...

В Китай - Законному правительству. В Корею - законному правительству, во Вьетнам законному правительству. Где группы борцов "за свободу"
>>Вот то то и оно. Участвовали ли струдники КГБ в поимке и расстреле политических оппонентов в ходе конфликтов, подобно ЦРУшникам в Боливии в деле Че Гевары???
>Папу Римского и болгарина Маркова не предлагать...

>Амин устроит? Тут вы правы вопрос с Амином сложный и в схему не кладывавшийся, собственно ветер посеял именно он. Так что альфа брала его по его собстваенному приглашению. Именно поэтому не ставлю например в вину западному сообществу и Нато непростые события на Кипре в 1974 году. Такие случаи выходят за рамки простых схем.

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (13.12.2001 03:44:57)
Дата 13.12.2001 04:20:07

Re: Поехали....

>В Китай - Законному правительству.

Ну да, особенно в 40е годы :) В результате законное правительство оказалось на Тайване.

>В Корею - законному правительству

Которое немедленно поперло на другое законное правительство...

>во Вьетнам законному правительству.

У вьетконга просто не было портов, где могли бы разгружаться советские суда, приходилось пешочком таскать, по тропе ХоШиМина :)

>>Амин устроит? Тут вы правы вопрос с Амином сложный и в схему не кладывавшийся, собственно ветер посеял именно он. Так что альфа брала его по его собстваенному приглашению.

Очень интересно, по вашему, он альфу пригласил, чтоб его замочили? :)
От FVL1~01
К NetReader (13.12.2001 04:20:07)
Дата 13.12.2001 12:13:42

Вот такая штука история...

И снова здравствуйте

>>В Китай - Законному правительству.

В китае с 1920-х годов куча законных правительств. какое из них поддерживать наше дело. Амеры и англы признали Мао законным еще в 1942, ибо их крепко клевал жаренный петух.


>>В Корею - законному правительству
>
>Которое немедленно поперло на другое законное правительство...
За ошибки суверенного правителя независимого государства мы не отвечаем. Кстати СССР был против этой операции и неоднократно предупреждал Ким Ир Сена о опасности его курса.
>>во Вьетнам законному правительству.
>
>У вьетконга просто не было портов, где могли бы разгружаться советские суда, приходилось пешочком таскать, по тропе ХоШиМина :)

Гнилая амерская отмазка. Не могли ничего поделать и рассказывают страшнуууууую историю про тропу на кторую кинули 3 мегатонны в мелкой рознице.
>Очень интересно, по вашему, он альфу пригласил, чтоб его замочили? :)

Он альфу пригласил что бы она ему помогла в разборках за власть начавшихся, а уж замочили так это так вышло. Кубинцы вон то же амеров помочь пригласили. Потом 50 лет бухтели...
С уважением ФВЛ
От Андю
К NetReader (13.12.2001 02:55:12)
Дата 13.12.2001 03:02:59

Я-я. Мымуары ЕБНа есть вещь крайне надежная. (+)

Приветствую !

А 93-94 гг. вообще одни из самых сенокосных для разного рода "Брызг"... дерьма в собственное прошлое.

Чем черт не шутит, конечно. Вон и немцев обвиняют в поддержке ИРА во время ВМВ, а теперь еще и русских "красно-коричневых"... Закономерный общечеловеческий причинно-следственный подход.

И все-таки : есть ли ДОКУМЕНТЫ (а не ля-ля) про поддержку ИРА со стороны "Кэй Джи Би" ? Было бы интересно посмотреть.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (13.12.2001 03:02:59)
Дата 13.12.2001 08:59:14

Ре: Я-я. Мымуары...


>И все-таки : есть ли ДОКУМЕНТЫ (а не ля-ля) про поддержку ИРА со стороны "Кэй Джи Би" ? Было бы интересно посмотреть.

>Всего хорошего, Андрей.

Я раза три приводил. Поищите в архиве.
Вроде и про ИРА там есть, ООП и прочие ближневосточные падлы-точно есть.

С уважением
От Kadet
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 12.12.2001 21:17:33

Ре: Факты в...


>ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один. Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война, американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.

Разве для того чтоб быть террористом требуется проводить теракты на территории Штатов? Вы меня удивляете. А вот убийство работников гражданской администрации, взрывающиеся машины на улице Ю. Вьетнамских городов и обстрел 122мм ракетами гражданского населения (рынков и т.д.) с целью запугать мирное население-Вьет Конговские штучки. А ИРА обучали Ливийцы, а их известно кто финансировал, и именно для того чтоб самим выглядеть чистыми. А то что союз финансировал, вооружал и обучал ПЛО вам неизвестно?

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (12.12.2001 21:17:33)
Дата 13.12.2001 02:56:59

В единой стране Вьетнам..идет ГРАЖДАНСКАЯ война.

И снова здравствуйте


>Разве для того чтоб быть террористом требуется проводить теракты на территории Штатов? Вы меня удивляете. А вот убийство работников гражданской администрации, взрывающиеся машины на улице Ю. Вьетнамских городов и обстрел 122мм ракетами гражданского населения (рынков и т.д.) с целью запугать мирное население-Вьет Конговские штучки. А ИРА обучали Ливийцы, а их известно кто финансировал, и именно для того чтоб самим выглядеть чистыми. А то что союз финансировал, вооружал и обучал ПЛО вам неизвестно?
Одна большая но гордая держава с трупоедом на гербе зачем то вмешивается в нее. И обыкновенные партизанские действия одной из сторон из своих соображений например обьявляет терроризмом, а действия собственных "террористов" например в Сонгми терроризмом не считает. Ладно еще понимаю позицию Франции. как никак ее бывшая колония. НО Америка тут причем, с таким интересмом мочащая своего недавнего союзника по второй мировой (Америка признала режим Хо Ши Мина раньше Китая и раньше СССР). Теперь про ИРА, уже блже к цели. Значит все же ливийцы, не непосредственно СССР. И лагеря подготовки террористов не в Флориде, как кубинские а где то в Киренаике. Осталось ответьть на один вопрос - до какой степени государство отвечает за своих независимых финансовых партнеров. Или если вы работолатель, а ваш человек кому вы платите зарплату совершил убийство вы должны пойти под суд, как профинансировавший преступление.

То же и с ПЛО и с ООП (кстати международно признанная организация, и отнюдь не происками СССР). Еще подумаем , что Ливия СССР, колония???. страна сателлит????, подмандатная терртория, что бы СССР отвечал за действия законного ливийского правительства.

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.12.2001 02:56:59)
Дата 13.12.2001 08:46:59

Эмоции

В о первых, гражданская война терроризма не отменяет, во вторых Вьетнам тогда был не более единной страной чем сейчас, например, Корея. А про Ливию и ИРА, на мой взгляд, разница чисто юридическая, если террористов тренировали с разрешения СССР и на его деньги. Тоже самое с ООП в Ливане, например.

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (13.12.2001 08:46:59)
Дата 13.12.2001 12:22:55

Факты...

И снова здравствуйте

>В о первых, гражданская война терроризма не отменяет, во вторых Вьетнам тогда был не более единной страной чем сейчас, например, Корея.


С чего это вы взяли. Там в Южном вьетнаме шла заваруха за заварухой, более того даже не коммунисты на первых порах главную роль играли. А если гражданская война терроризма не отменяет уберите франклина с вашингтоном с денег. Вот уж кто террористы. Про Джона Пола Джонса молчу.

Амеры вмешались в чужую разборку, положили кучу народу, опираясь на енадежного союзника у которго то и дело полностью менялся состав правительства.
Некторые терракты вообще никакого отношения к коммунистам и СССР не имели. по крайней мере на Макнамару покушался регулярный полковник регулярной Южновьетнамской армии.

> А про Ливию и ИРА, на мой взгляд, разница чисто юридическая, если террористов тренировали с разрешения СССР и на его деньги. Тоже самое с ООП в Ливане, например.
Ничего себе чисто юридическая. Факт перечисления денег ИМЕННО на графу терроризм. Той же ООП вообще законно помогала именно ООН. Так что ООН финансировало международный терроризм???
Вот в этих Юридических отличиях и разница между страной торжестующей законности :-)) США и СССР.


С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (12.12.2001 11:13:36)
Дата 12.12.2001 17:28:06

Двойные стандарты вводим, значить, помаленьку?

Приветствую!

>>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?
>ХОТЬ ОДИН ТЕРРАКТ Вьетконга на территории США, в студию, хоть один.
>Партизанские действия воюющих между собой южновьетнамцев на террритории севера и северовьетнамцев на территории юга не всчет, это их война,
>американцы тут выполняли лишь роль дерьма в проруби.
>Хоть один ФАКТ оказания какой либо помощи ИРА со стороны СССР кроме голословных утверждений английской прессы начала 80-х годов В СТУДИЮ
>А вот например дело Иран-Контрас расслеловалось если память не изменяет аж в конгрессе и факт подтвердился.
Дык и Иран-Контрас не на территории СССР действовали.
США вели себя крайне благородно, не вмешивась в разборку, но время от времени помогая одной из сторон (С) (как СССР, по вашим словам, в Индонезии).

С уважением, Х-55.
От Тов.Рю
К Х-55 (12.12.2001 17:28:06)
Дата 13.12.2001 12:07:58

"Одинарных" стандартов никогда и не было. И ни в какой области (-)

Тут чисто дело личных пристастий. Иногда - еще и вкуса.

>С уважением, Х-55.
С уважением
От Siberiаn
К Kadet (12.12.2001 04:11:54)
Дата 12.12.2001 09:25:51

ИРА - террористы???

>>При этом в отличии от сходной ситуации в Афганистане СССР никогда не опускался до рассаживания террористов и поощрения собственно американских экстремалов.
>Вьет Конг не террористы? Ню-ню...а ПЛО в 70е-80е-не террористы? А ИРА?

ИРА - свободолюбивые объединения демократически настроенных людей, борющихся против английского тоталитаризма и наглого захвата Прибалтики - ой, тьфу, то есть Северной Ирландии - англосаксами. "Томми - гоу хоум!!!".
На "хоум" короче все пошли...
Надо немедленно гуманитарно разбомбить великобританию за эти кровавые злодеяния британской военщины над гордыми албанцами - ой, тьфу, то есть ирландцами.
Нравится?

Siberian
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:08:43)
Дата 11.12.2001 01:19:08

Да, и еще пара ссылок в тему

http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007971784.html -

это правда фельетон, но оч-чень показательный

http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007990273.html -

ну а это тоже ничего, иллюстрация успешного внедрения стереотипов. Очень любопытен прокол - на одном уровне как эксперты Вячеслав Никонов и некая чеченка Аза. Впрочем для амерского обывателя это не прокол, он то схавает, на что и расчет.
От Kolja
К Роман Храпачевский (11.12.2001 01:19:08)
Дата 11.12.2001 01:54:17

Re: Да, и...


> http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007971784.html -

>это правда фельетон, но оч-чень показательный

> http://www.inosmi.ru/2001/12/10/1007990273.html -

>ну а это тоже ничего, иллюстрация успешного внедрения стереотипов. Очень любопытен прокол - на одном уровне как эксперты Вячеслав Никонов и некая чеченка Аза. Впрочем для амерского обывателя это не прокол, он то схавает, на что и расчет.

Для западника мнение Ази гораздо сильнее чем чиновника Никонова.

Вот этот эпизод пакостный:
".. Однако позднее в том же году, нескольких служащих ФСБ поймали в тот момент, когда они устанавливали взрывчатку в подвале многоквартирного дома. Они заявили, что проводили тренировочные учения, однако этот инцидент породил сомнения. Критики говорят, что, по крайней мере, взрывы нескольких домов, явились спланированной правительством провокацией, устроенной с целью возбудить негодование в народе, что обеспечило бы поддержку со стороны населения новой военной кампании в Чечне. .."

Но они будут это повторять пока ФСБ не покажет кого оно арестовало. Пока в конце концов чиновники российские не будут наплевательстки относитьтся к журналистам и общественному мнению. Ведь дел то.. Ну проведите прессконференцию.
Ну покажите что вы нашли. Дело то громкое столько времени прошло.
А пока этого нет то будут такие как Политковская будут сидеть на С-СПАН и сокрушаться "мол как подозрительно долго ФСБ ищет виновников московских взрывов"..
А американцы просто напросто повторят за Политковской.
Кто в этом виноват?