От Сибиряк
К Random
Дата 21.01.2011 13:10:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Почему? Как...

основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь. Никаких материальных свидетельств прохождения дирхемов через Хазарию в 10-м веке нет.
От Random
К Сибиряк (21.01.2011 13:10:30)
Дата 21.01.2011 14:33:14

Re: Почему? Как...

>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь. Никаких материальных свидетельств прохождения дирхемов через Хазарию в 10-м веке нет.
А как они могли попасть в Волжскую Булгарию не через Хазарию???
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (21.01.2011 14:33:14)
Дата 21.01.2011 16:02:32

тк же как ибн Фадлан (-)
От Random
К Сибиряк (21.01.2011 16:02:32)
Дата 21.01.2011 16:29:18

Обходной маршрут ибн Фадлана был обусловлен обстоятельствами

- булгары просили матпомощь против хазар.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (21.01.2011 16:29:18)
Дата 21.01.2011 20:00:40

так вам как ехать или про обстоятельства? (-)
От Iva
К Random (21.01.2011 14:33:14)
Дата 21.01.2011 14:49:29

Re: Почему? Как...

Привет!

>>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь. Никаких материальных свидетельств прохождения дирхемов через Хазарию в 10-м веке нет.
>А как они могли попасть в Волжскую Булгарию не через Хазарию???

Если из Хорезма - то по торговому пути через Орск-Оренбург-Уфа-Казань. Хазария - ззападнее.

Владимир
От Random
К Iva (21.01.2011 14:49:29)
Дата 21.01.2011 15:09:04

в обход Каспия и Волги, через половецкие степи?

>Привет!

>>>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь. Никаких материальных свидетельств прохождения дирхемов через Хазарию в 10-м веке нет.
>>А как они могли попасть в Волжскую Булгарию не через Хазарию???
>
>Если из Хорезма - то по торговому пути через Орск-Оренбург-Уфа-Казань. Хазария - ззападнее.
Где бы почитать про этот путь?
>Владимир
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (21.01.2011 15:09:04)
Дата 21.01.2011 16:03:49

Re: в обход...

>>Если из Хорезма - то по торговому пути через Орск-Оренбург-Уфа-Казань. Хазария - ззападнее.
>Где бы почитать про этот путь?

ибн Фадлана в первую очередь стоит прочитать
От Iva
К Random (21.01.2011 15:09:04)
Дата 21.01.2011 15:17:21

Re: в обход...

Привет!

Да. От Арала на прямую.


>>Если из Хорезма - то по торговому пути через Орск-Оренбург-Уфа-Казань. Хазария - ззападнее.
>Где бы почитать про этот путь?

Не знаю,на почти любой карте отмечен.

во на этой не обозначен :-(
http://www.istorya.ru/map/mongol.php

но грубо от Дженда на прямую на Булгар.


Владимир
От Random
К Iva (21.01.2011 15:17:21)
Дата 21.01.2011 15:45:01

А где обозначен?

Не то чтобы я Вам не верю, просто странная это мысль сама по себе, что серебро по Волжскому торговому пути не возили.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (21.01.2011 15:45:01)
Дата 21.01.2011 16:11:52

Re: А где...

>Не то чтобы я Вам не верю, просто странная это мысль сама по себе, что серебро по Волжскому торговому пути не возили.

в этом-то и парадокс, что арабские дирхемы на Нижней Волге в кладах совсем не отложились, в отличие от ордынского времени, оставившего после себя горы джучидского серебра в тех же краях.
От Random
К Сибиряк (21.01.2011 16:11:52)
Дата 21.01.2011 16:27:29

Re: А где...

>>Не то чтобы я Вам не верю, просто странная это мысль сама по себе, что серебро по Волжскому торговому пути не возили.
>
>в этом-то и парадокс, что арабские дирхемы на Нижней Волге в кладах совсем не отложились, в отличие от ордынского времени, оставившего после себя горы джучидского серебра в тех же краях.
А в заволжских степях отложились?
_____________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Random (21.01.2011 16:27:29)
Дата 21.01.2011 17:47:33

Re: А где...

http://history-maps.ru/pictures/max/0/771.jpg


_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Сибиряк
К Random (21.01.2011 17:47:33)
Дата 21.01.2011 19:58:26

Re: А где...

>
http://history-maps.ru/pictures/max/0/771.jpg



хорошо бы было и легенды привести. Насколько я понимаю, треугольники - это клады монет, датируемые первой половиной 9-го века, т.е. самого раннего периода торговли Восточной Европы с Халифатом, когда работал Кавказско-Донской путь, а Волжско-Булгарский только-только проявился. Кружки, надо полагать, - находки одиночных монет, наверное также чеканенных не позднее середины 9-го века. В общем период немного не тот, о котором мы выше речь вели, но и на этой схеме видно, что на Нижней Волге всего-то 4 одиночных монетки и надо бы еще уточнить их характеристики. Если эти монеты использовались как украшения, то это скорее след малокультурных кочевником, чем талантливых хазарских негоциантов.
От Iva
К Random (21.01.2011 15:45:01)
Дата 21.01.2011 15:48:51

Re: А где...

Привет!

я видел почти на каждой карте к 10 томной Всемирной истории. Что для 9 века. что для 18 го.

>Не то чтобы я Вам не верю, просто странная это мысль сама по себе, что серебро по Волжскому торговому пути не возили.

Я такого не говорил :-). И думаю, что по нему обязательно возили. Но и возить из Ср.Азии тоже никто не запрещал.

Владимир
От Random
К Iva (21.01.2011 15:48:51)
Дата 21.01.2011 16:07:42

Re: А где...

>Привет!

>я видел почти на каждой карте к 10 томной Всемирной истории. Что для 9 века. что для 18 го.

>>Не то чтобы я Вам не верю, просто странная это мысль сама по себе, что серебро по Волжскому торговому пути не возили.
>
>Я такого не говорил :-). И думаю, что по нему обязательно возили. Но и возить из Ср.Азии тоже никто не запрещал.
Что значит "и"? Оттуда и возили: через Каспий, по Волге. И археология, и элементарный здравый смысл этому соответствуют. А значит, и озвученная версия имеет определенное правдоподобие.
>Владимир
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От mpolikar
К Random (21.01.2011 15:45:01)
Дата 21.01.2011 15:48:04

может, оно вверх по Дону шло? (-)
От Сибиряк
К mpolikar (21.01.2011 15:48:04)
Дата 21.01.2011 16:16:14

только самое раннее

по самым ранним кладам 800-830 годов действительно вырисовывается цепочка с Северного Кавказа на Дон и дальше вверх. Затем около середины 9-го века, емнип, появляются первые клады в Булгарии. Ну и по составу кладов самые ранние обнаруживают повышенное содержание северо-африканской и ближне-восточной чеканки, а в последующем преобладает среднеазиатское серебро. Как-то так, если вкратце.
От Паршев
К Сибиряк (21.01.2011 13:10:30)
Дата 21.01.2011 14:09:12

Re: Почему? Как...

>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь.

>Никаких материальных свидетельств прохождения дирхемов через Хазарию в 10-м веке нет.

Это да.

>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь.

а вот это уже умозаключение.
От Сибиряк
К Паршев (21.01.2011 14:09:12)
Дата 21.01.2011 16:08:23

Re: Почему? Как...

>>основной поток дирхемов в 10-м веке - первой половине 11-го шел из Хорезма в Волжскую Булгарию и далее на Русь.
>
>а вот это уже умозаключение.

То, что дирхемы в значительной части саманидские - тоже как бы факт. А в Булгарии клады многочисленны, так же как и на Руси, и на Балтике, таким образом цепочка и выстраивается.