От Kosta
К All
Дата 19.01.2011 19:47:36
Рубрики WWII;

Рейх как союзник

Помнится, в свое время после выхода фильма «Брестская крепость» в отдельных частях рунета были критические реплики насчет фразы о «немецких союзниках». Мол, как это так – союзник, такого не мог никто сказать, потому что... Ну, вобщем, потому что. И вот выясняется.
31 января 1940 года командующий войсками Сибирского военного округа генерал-лейтенант Калинин, выступая в окружном Доме офицеров перед комсоставом штаба округа с докладом о международном положении. Сделал ряд интересных прогнозов.
1.»О неизбежности большой войны весной 1940 г., в которой с одной стороны будет стоять СССР в союзе с Германией, Японией и Италией против англо-французского блока, т.е. Англии, Турции, Румынии, Китая, Ирана, Афганистана и др.»
2. Начнет войну Румыния. Сосредоточившая на границе с СССР 24 дивизии, но она «в самом начале войны получит удар с трех направлений, т.е. со стороны СССР, Германии и Болгарии, после чего в войну вступят турция, Иран, Индия, Англия, Франция, Китай, возможно, и Америка».
Цитаты – из донесения особого отдела, приведенного в статье А.В. Ревякина «Вооруженные силы СССР и поражение Франции в 1940 г». из мгимошного сборника «65 лет Великой Победы» (том 2).
Так что вполне себе – видели люди рейх союзником, о чем не стеснялись говорить с весьма высоких трибун.

Тов. Калини вообще довольно интересный человек с непростой биографией. В качестве бонуса могу предложить его доклад "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя". 25 сентября 1941 г.

http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html
От Alexeich
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 20.01.2011 09:25:04

Re: напомнило бессмертное ...

" ... - Сербия и
Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее
Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в
мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая
с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет
как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
...
Так очаровательно и мило вступил в мировую войну бравый
солдат Швейк. Историков заинтересует, как сумел он столь далеко
заглянуть в будущее. Если позднее события развернулись не
совсем так, как он излагал "У чаши", то мы должны иметь в виду,
что Швейк не получил нужного дипломатического образования."
От vladvitkam
К Alexeich (20.01.2011 09:25:04)
Дата 20.01.2011 21:16:50

Re: ну как в воду глядел


>Ведь немцы с турками заодно.

и вообще сейчас немцы - это почти турки
От VK
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 20.01.2011 05:01:25

Re: Рейх как...

Утверждение о том что нынешний враг может в будущем являться союзником в борьбе против общего врага не делает его автоматически союзником в настоящем. Во время холодной войны кто-то вполне мог сказать, что в третьей мировой войне мы с американцами будем союзниками, но вот искренне удивляться, что мы воюем все таки с Америкой а не с Китаем никто бы не стал.
От Дуст
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 20.01.2011 01:34:27

Но ведь фильм был про лето 1941

Здравствуйте,

"Между тем армия генерала И. С. Конева в числе других армий — генералов М. Ф. Лукина, Ф. Н. Ремезова, В. Ф. Герасименко, Ф. А. Ершакова — двигалась из глубины страны на запад. С целью приближения войск к границе проводились крупные перегруппировки в приграничных районах.

Как и другим работникам штаба армии, мне неоднократно приходилось выезжать в войска. Не только в штабах, но и в частях командиры вполголоса передавали друг другу тревожные вести с границ: о сосредоточении немецких войск в Польше, об участившихся нарушениях нашего воздушного пространства.

Потому я не удивился, когда в середине июня услышал, как лектор из политотдела дивизии, рассказывая офицерам о международном положении, сказал:

— В случае расширения орбиты мировой войны наш враг номер один — Германия.

Я не удивился словам молодого политработника, потому что партия проводила огромную работу по подготовке к отпору возможной агрессии со стороны фашистской Германии, но вместе с тем принимала меры, чтобы не дать гитлеровцам повода для провокации. Меня поразила прямолинейность лектора: вслух говорить такое тогда было не принято.[13]

Потому поинтересовался: как его фамилия?

— Старший политрук Скирдо Митрофан Павлович, — ответили мне."

http://militera.lib.ru/memo/russian/babjanyan_ah/01.html
От Ярослав
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 19.01.2011 23:32:22

Re: Рейх как...

До поражения Франции это не редкость - не имею права давать ссылку но кое кто из Киева в начале 1940-го давал аналогичный прогноз в апреле месяце
Ярослав
От Паршев
К Ярослав (19.01.2011 23:32:22)
Дата 20.01.2011 00:29:04

Re: Рейх как...

>До поражения Франции это не редкость - не имею права давать ссылку но кое кто из Киева в начале 1940-го давал аналогичный прогноз в апреле месяце

Алоизыч вовсю именовал СССР союзником - это в книжке про подводников рейха есть, когда разворачивалась неограниченная подводная война, и Гитлер перечислял, кого не топить. Конечно может при переводе немного сместили акценты в терминах.
Интересная была ситуация - мы бы скорее всего перечислили, кого надо топить, а не наоборот.
Нейтралов топили как здрасте.
От Паршев
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 19.01.2011 22:25:20

Re: Рейх как...

"Но германский агент в эстонской форме не унимался.

— И все же в Германии, как нигде, проводится и социализм, и демократия. Там и красные флаги, и Первое мая, и слово «товарищ»... Самая полная демократия...

— Демократия с тиссенами, шредерами, Круппами, с Дахау и с расовой теорией Розенберга — это будет не демократия, а фрицократия, — ответили военному атташе.

Все гости рассмеялись".
От Паршев
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 19.01.2011 22:18:27

Ну его естественно вздрючили? (-)
От Kosta
К Паршев (19.01.2011 22:18:27)
Дата 19.01.2011 22:21:13

Да нет вроде. (-)
От Dervish
К Kosta (19.01.2011 22:21:13)
Дата 19.01.2011 23:51:50

Но язык до добра не довел - был арестован в 1944 "за антисоветскую пропаганду" (-)

-
От марат
К Dervish (19.01.2011 23:51:50)
Дата 20.01.2011 09:53:10

Re: Но язык...

>-
Здравствуйте!
Э, вроде за бардак при подготовке пополнений для фронта. Точнее там в каком-то эешелоне с пополнением оказалось очень много зеков, которые на станции устроили попойку с погромом, а командование эшелона не смогла справится. И случилось это в ХВО, где командовал Калинин. Антисоветчину ему потом припаяли.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (20.01.2011 09:53:10)
Дата 20.01.2011 11:35:06

А подробности есть?

>>-
>Здравствуйте!
>Э, вроде за бардак при подготовке пополнений для фронта. Точнее там в каком-то эешелоне с пополнением оказалось очень много зеков, которые на станции устроили попойку с погромом, а командование эшелона не смогла справится. И случилось это в ХВО, где командовал Калинин. Антисоветчину ему потом припаяли.

Очень уж необычная история - привлекать к ответсвенности командующего округом за попойку какого-то эшелона.
От марат
К Kosta (20.01.2011 11:35:06)
Дата 20.01.2011 12:31:45

Re: А подробности...

>>>-
>>Здравствуйте!
>>Э, вроде за бардак при подготовке пополнений для фронта. Точнее там в каком-то эешелоне с пополнением оказалось очень много зеков, которые на станции устроили попойку с погромом, а командование эшелона не смогла справится. И случилось это в ХВО, где командовал Калинин. Антисоветчину ему потом припаяли.
>
>Очень уж необычная история - привлекать к ответсвенности командующего округом за попойку какого-то эшелона.
Здравствуйте!
Читал в ВИЖ за 2010 г. За что посадили Калинина или судьба генерала - что-то типа того. Там ведь не совсем попойка, а нарушение воинской дисциплины с последующим выплескаванием бурной радости на окружающих. Может и лозунги какие выкрикивали, я быстро пролистывал в библиотеке.
И оргвыводы - не допускать преобладания бывших зеков в эшелонах выше опеределенного процента, усилить, углубить и пр.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 19.01.2011 21:14:36

Отдельно бы хотелось обсудить военную статью


> http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html

сабж. Удивительная статья. В целом верно излагая формы ведения боя немцами автор удивительно расставляет акценты полагая огневой бой, отказ от лобовых атак, стремление к маневру нерешительностью, нерациональностью и трусостью.
А основным недостатком РККА считает изъяны строевой подготовки.
Ни одна колона вишь, в ногу не шла, одни командиры только. А вот русская гвардия к Аустерлицу в ногу пришла толи дело.
Ну и про цветные петлицы - отдельный пц.

Хотя прочие тенденции РККА подмечены верно (нежелание вести бой тяжелым оружием, мелкое бытовое шкурничество, которое потом будут выдавать за "умение выживать".

Да, интересно так же указание на небрежность в оборудовании немцами позиций, что подмывает одну стройную теорию.
От ZhekaB
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:14:36)
Дата 20.01.2011 14:39:11

Гениальная статья

Ее бы не секретить, а с некоторыми правками в виде приказа для всего среднего и старшего комсостава выпустить.
Ведь в ней определены основные недостатки нашей пехоты в бою. И отрыв танков в атаке. И тормозное управление войсками. И насчет строевой дельная мысль. Не нужно только понимать ее слишком буквально. Есть конечно некоторая костность, характерная для довоенных представлений, недоосмысленная еще в 41-м - касательно предпочтительности в атаке натиска, а не методичности (в противовес нерешительности немецких танков в атаке).
Кстати, вопрос с незаметностью петлиц и дополнительным выделением офицеров в какой-то степени получил решение в 43-м.
В целом очень интересно.
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (20.01.2011 14:39:11)
Дата 21.01.2011 09:30:03

Re: Гениальная статья

>Ее бы не секретить, а с некоторыми правками в виде приказа для всего среднего и старшего комсостава выпустить.

Такие приказы издавались на каждом фронте едва не поквартально.
От Kosta
К ZhekaB (20.01.2011 14:39:11)
Дата 20.01.2011 14:46:26

А можно и буквально

>Ведь в ней определены основные недостатки нашей пехоты в бою. И отрыв танков в атаке. И тормозное управление войсками. И насчет строевой дельная мысль. Не нужно только понимать ее слишком буквально.

Можно, кстати. и буквально, потому что соотвествующих жалоб очень много. Вот как пример:

"Военнослужащий Игнатов Г.В. из п/п 74068-в (270-я сд) в своем письме от 24.VII-43 г. семье Игнатовой Е.Я. в г. Москву пишет:
«...Сравним войны. Когда я воевал в 17–18 гг., солдаты были дисциплинированы лучше, сравниваю с гражданской войной. Дисциплина была железная. Сейчас раздемократились.
Особенного внимания своевременному воспитанию красноармейца, мл. командира, да и командира не уделялось, а если и делалось, то без достаточного контроля. Приходящее пополнение в военном отношении не обучено. Как старый солдат, знаю, каким должен быть солдат русской армии, у нас, надо сказать, не блещет выправка красноармейца, более того, даже командира. Когда начинаешь подтягивать до уровня настоящего воина, проявляют недовольство, и начинает группироваться мнение, что командир жесток и т.д. и т.п. Лени хоть отбавляй."

(Ито из сборника Курская битва глазаями Лубянки").
От Белаш
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:14:36)
Дата 20.01.2011 12:52:10

Война идет, противника стоит "попинать". А так уже обсуждали. (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:14:36)
Дата 19.01.2011 22:13:16

Re: Отдельно бы...

>сабж. Удивительная статья. В целом верно излагая формы ведения боя немцами автор удивительно расставляет акценты полагая огневой бой, отказ от лобовых атак, стремление к маневру нерешительностью, нерациональностью и трусостью.

Нет. почему - скорее рациональностью, ссылаясь на опыт ПМВ в изложении Людендорфа.

>А основным недостатком РККА считает изъяны строевой подготовки.
>Ни одна колона вишь, в ногу не шла, одни командиры только. А вот русская гвардия к Аустерлицу в ногу пришла толи дело.

Тут несколько иное мне видится - стремление обеспечить выполнение в бою команды старшего по званию "автоматом", а не через "Застрелю, ... твою мать!" Ну не настолько же дурак Калинин, чтобы полагать, что нас поднятие носка на 15-20 см от земли выручит в бою?


>Ну и про цветные петлицы - отдельный пц.

А х его з. Я встречал ровно такое же сетование русского офицера времён ПМВ на то. что начальство оделось в солдатские шинели и его "перестало быть видно" для подчиненных.

>Хотя прочие тенденции РККА подмечены верно (нежелание вести бой тяжелым оружием, мелкое бытовое шкурничество, которое потом будут выдавать за "умение выживать".

И нежелание ухаживать за сложным оружием)) Не в этом ли причина несменяемости "калаша", обсуждавшегося несколько ранее?

>Да, интересно так же указание на небрежность в оборудовании немцами позиций, что подмывает одну стройную теорию.

да тут есть и другие примеры. В одном ЖЖ нашел следующее:

"Писано 15-го декабря 1942-го года в штабе "Тотенкопфа":

"Уклонение от быстрого и основательного окапывания при длительных задержках в ходе боя часто являлось причиной чувствительных потерь.
...
Путем специально разработанной системы боевого обучения во всех видах боя необходимо преодолеть немецкую неприязнь к рытью окопов."
От Dervish
К Kosta (19.01.2011 22:13:16)
Дата 19.01.2011 23:55:56

Как вам предложение яркости одежды командира что б его было видно за 400 метров? (-)

-
От Паршев
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 21:43:45

Несчастья из-за потери управления, видимо, с лихвой перекрывали

возможную излишнюю потерю офицеров
От Kosta
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 11:33:55

Калинин такую глупость не предлагал (-)
От lesnik
К Kosta (20.01.2011 11:33:55)
Дата 20.01.2011 16:16:35

Re: Калинин такую...

"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль. Зато командир для своих войск был бы лучше виден, а устойчивость войск... обуславливается наличием командира. Я бы увеличил яркость в одежде командира."
От Червяк
К lesnik (20.01.2011 16:16:35)
Дата 21.01.2011 09:36:29

Re: Калинин такую...

Приветствую!
>"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль. Зато командир для своих войск был бы лучше виден, а устойчивость войск... обуславливается наличием командира. Я бы увеличил яркость в одежде командира."

Солдаты своего командира и так знают. Даже без петлиц. И им не нужно его раассматривать на 300-400 метров. А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира. А что его вражеский снайпер (или пулеметчик) первого снимет - ерунда - из тыла нового пришлют - главное чтобы заметен был.


С уважением
От Evg
К Червяк (21.01.2011 09:36:29)
Дата 21.01.2011 15:19:06

Re: Калинин такую...


>
>Солдаты своего командира и так знают. Даже без петлиц. И им не нужно его раассматривать на 300-400 метров.

Приходит вечером пополнение, его распределяют по подразделениям и оно сразу начинает "и так знать" своих командиров взвода, роты, батальона.
А завтра в бой.
От Лейтенант
К Червяк (21.01.2011 09:36:29)
Дата 21.01.2011 10:43:12

Re: Калинин такую...

> А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира.

Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".
Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".
От истерик
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 21:43:58

Re: Калинин такую...


>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".
Будет он руки пачкать -для этого есть адьютант...
От Червяк
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 13:32:15

Re: Калинин такую...

Приветствую!
>> А вот товарищу генералу выгодно в толпе сразу определить командира.
>
>Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".

если генерал находится на плацу, то командир сам к нему выйдет и представится. А если в окопе и под обстрелом, то зычности наверняка не хватит, а выдергивать командира от его подразделения - чревато.

>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".

Так и нужно, наверное, но товарищам генералам, видимо, западло общаться с простыми бойцами.
С уважением
От Presscenter
К Лейтенант (21.01.2011 10:43:12)
Дата 21.01.2011 12:04:09

Re: Калинин такую...

>Товарищу генералу достаточно зычно рявкнуть на толпу "командир - ко мне!".
>Ну или там нежно взять за пуговицу ближайшего бойца и тихо поинтересоваться "где твой командир?".

Ох, с кем это было? Со Штерном на Хасане или с Жуковым на Х-Г? Когда бойцы уважительно старались держаться подальше от большого начальника, оказавшегося на передовой. Позже ему пояснили, что своей формой он притягивает огонь противника, а окружающих это нервирует. На ВИФе как-то проскакивало.
От Kosta
К lesnik (20.01.2011 16:16:35)
Дата 20.01.2011 16:47:48

Правильно читать

"б) Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. (...)

Я бы увеличил яркость в одежде командира."
От Dervish
К Kosta (20.01.2011 16:47:48)
Дата 20.01.2011 19:39:13

Сетования что командиров не видно за 300-400 м из-за формы и есть предложение (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (20.01.2011 19:39:13)
Дата 21.01.2011 09:26:14

Там другое написано

Читайте внимательнее:
Я считаю, что мы допустили ошибку переделав петлицы командиров на защитный цвет. Наши знаки различия мирного времени не отличались яркостью. На 300-400 метров их не видно ни простым глазом, ни в бинокль.

Т.е. он говорит, что даже цветные знаки различия "мирного времени" не были видны на 300-400 м, т.е. их ношение (по его мнению) сравнительно безопасно, и надевание защитных - ошибка.
Это конечно тоже ущербно, но Вы все таки неправильно трактуете его предложения.
От Kosta
К Dervish (20.01.2011 19:39:13)
Дата 20.01.2011 20:02:37

Мне так не кажется. (-)
От Dervish
К Kosta (20.01.2011 20:02:37)
Дата 21.01.2011 03:14:07

На сколько нужно делать командира заметным, если критикуется его...

На сколько нужно делать командира заметным, если критикуется его незаметность с 300-400 м?

Dervish
От Kosta
К Dervish (21.01.2011 03:14:07)
Дата 21.01.2011 11:44:42

Re: На сколько

Мы, очевидно, по разному с вами понимаем смысл этого абзаца.
От Presscenter
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 11:33:29

А кстати по поводу яркости:

За сколько метров были видны шевроны и звезды на рукавах советских командиров, равно как их синие бриджи, гимнастерки хорошего сукна и сапоги на фоне быстро линявшего и выцветавшего обмундирования простых солдат, кои к тому ж носили ботинки с обмотками? В документах по ХГ нередко отмечается, что командиры срезают шевроны, ато и вовсе переодеваются в солдатское обмундирование.
От Червяк
К Presscenter (20.01.2011 11:33:29)
Дата 20.01.2011 13:27:19

Re: А кстати...

Приветствую!
>За сколько метров были видны шевроны и звезды на рукавах советских командиров, равно как их синие бриджи, гимнастерки хорошего сукна и сапоги на фоне быстро линявшего и выцветавшего обмундирования простых солдат, кои к тому ж носили ботинки с обмотками? В документах по ХГ нередко отмечается, что командиры срезают шевроны, ато и вовсе переодеваются в солдатское обмундирование.
Чем больше длится мирное время, тем сильнее мундир становится похож на новогоднюю ёлку и тем сильнее мундир начальника отличается от мундира подчиненного. Но как только начинается война, то в течение нескольких месяцев знаки различия становятся едва уловимы. Это касается почти всех армий и времен.

С уважением
От Белаш
К Червяк (20.01.2011 13:27:19)
Дата 20.01.2011 13:29:56

В ПМВ снайперы отучали носить бриджи, например. (-)
От Kirindas
К Dervish (19.01.2011 23:55:56)
Дата 20.01.2011 10:51:38

Re: Как вам...

это из области англо-бурских событий
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:14:36)
Дата 19.01.2011 22:07:06

Re: Отдельно бы...

>А основным недостатком РККА считает изъяны строевой подготовки.

Он просто называет отсутствие элементарной дисциплины и экстремальное раздолбайство изъянами в строевой подготовке. Считает строевую муштру основным если только вообще не единственным способом обеспечения дициплины и тактически грамотных действий в нижнем звене.

После дискуссий на форуме по поводу строевой я почему-то не удивлен такой точке зрения, хотя ее и не разделяю.
От Фукинава
К Лейтенант (19.01.2011 22:07:06)
Дата 20.01.2011 14:25:47

Вообще то он говорит про движение пехоты на марше и про боевой порядок. (-)
От Лейтенант
К Фукинава (20.01.2011 14:25:47)
Дата 20.01.2011 17:51:47

Он дословно говорит вот что:

"Обычно часть в походе представляет собой гнусную картину. Вместо строя - толпа, никем не управляемая... При появлении даже отдельных самолетов колонна самостоятельно разбегается... сбор идет медленно и не на свои места..."

То есть проблема не в том в ногу они идут или не в ногу. А в потере управления на марше.
От Фукинава
К Лейтенант (20.01.2011 17:51:47)
Дата 22.01.2011 15:07:03

Может быть была какато специфика у пеших маршей где хождение в ногу дает

какой то позитивный эффект. Это как с автоматами в тексте котороые надо читать как "пулеметы".
От Alpaka
К Лейтенант (19.01.2011 22:07:06)
Дата 20.01.2011 00:06:07

а правильное заматывание портянок? : )

Алпака
От Presscenter
К Alpaka (20.01.2011 00:06:07)
Дата 20.01.2011 01:16:37

А это святое, так как

стертые ноги солдата делают его ограниченно боеспособным)
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 19:47:36)
Дата 19.01.2011 21:05:29

А источник какой? (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:05:29)
Дата 19.01.2011 22:06:38

Re: А источник...

У Ревякина то? РГВА ф4 оп19 д70 л18-19.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 22:06:38)
Дата 19.01.2011 22:13:05

Re: А источник...

>У Ревякина то? РГВА ф4 оп19 д70 л18-19.

А, пропустил. "Из донесения особого отдела" - взяли на карандаш? особый отдел имел особое мнение?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 22:13:05)
Дата 19.01.2011 22:18:05

Re: А источник...

>>У Ревякина то? РГВА ф4 оп19 д70 л18-19.
>
>А, пропустил. "Из донесения особого отдела" - взяли на карандаш?

Да вроде нет, судя по дальнешей карьере Калинина - в 1940-41 у него все складывалось хорошо, и на совещание декабрьское поехал.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 22:18:05)
Дата 19.01.2011 22:30:45

Re: А источник...

>>>У Ревякина то? РГВА ф4 оп19 д70 л18-19.
>>
>>А, пропустил. "Из донесения особого отдела" - взяли на карандаш?
>
>Да вроде нет, судя по дальнешей карьере Калинина - в 1940-41 у него все складывалось хорошо, и на совещание декабрьское поехал.

Почему вы думаете что его должны были расстрелять? Вполне достаточно обойтись разъяснительной беседой. Все таки судя по сборникам документов в сводки особых отделов попадали отличные от "общераспространенных" высказывания.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 22:30:45)
Дата 19.01.2011 22:32:38

Re: А источник...

>Почему вы думаете что его должны были расстрелять?

??? Да и я не думал про такие ужасы. Я к тому, что никаких видимых последствий для карьеры не было.