От М.Свирин
К Алекс Антонов
Дата 11.12.2001 03:15:30
Рубрики 1941;

Re: Так к...

От М.Свирин
К Алекс Антонов
Дата 11.12.2001 03:06:42
Рубрики 1941;

Ко всяким
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствие

> Если цепляли к линейным (Pz.III, Pz.IV) то почему столь великолепная тактическая находка замечена только в 41-м году? :-)

Вообще-то В.Шернер говорит только о взятии ПТП на буксир танками разведываетльных подразделений. Есть подтвержденные факты про Pz II и 38Т. А наши, кстати, называли танками и БТР. Так что сколько людей - столько толкований.

> Если же к "Рено" UE и прочему хламью, то вопервых напомню что это не танки, во вторых почему цеплять перестали, "Рено" UE кончились? Ну и напоследок не у кого не возникает желание порассуждать чем хорошо такой эрзац как "Рено" UE по сравнению скажем со специализированным артягачем "Комсомолец"? :-)

Прошу уточнения. Чем Рено-УЕ - специализированный танк снабжения и тягач больший эрзац, чем "Комсомолец". Или еще лучше посравнивать для начала Т-27 доработанный для транспортирования ПТП с тем же "Комсомольцем", а потом и с "Рено-УЕ".

> Да, и на закуску, две цитатки.

>"Радиостанция 71ТК ... имела реальную дальность в движении 7-8 км..."
> Из комментариев к Н.Попель "В тяжкую пору" М., 2001 г.


>"...Ультракоротковолновая радиостанция имела радиус действия 3-4 км..."
> Из Г.Гудериан "Танки - вперед!"

Цитаткой на цитатку (это наиболее толковый вариант расшифровки):

"Меня уже давно некторые товарищи уверяют, что наша техника, в том числе радиосвязь не хуже, а лучше немецкой... Но товарищ Федоренко все время говорил, что немецкие радиостанции лучше. Никак не соглашался он с тем, что немецкие танки имеют дальность связи меньше наших... А вот теперь товарищ Кузьмин объяснил нам, что в немецкой радиосвязи дальность действия определяется уверенным приемом голосом с двух сторон, а у нас - прохождением сигнала в одном направлении. А товарищи радисты знают, что это может дать преимущества только при работе телеграфным ключом в ряде случаев."

Подпись под фразой: И.Сталин. Из стенографических записей расширенного совещания НКТП и БТМВ о недостатках советских танков 11-24 мая 1943 г.

> Напомню что средневолновыми радиостанциями у немцев оснащались только танки командиров батальонов и полков, что по средневолновым радиостанциям делал немецкую и советскую тд примерно равноценной.

> Да дальность связи РСБ - до 300 км, дальность связи немецкой средневолновой танковой радиостанции, при работе ключем на ходу 30-40 км, при работе на месте с поднятой антенной - до 120 км.
> (данные Г.Гудериана)

И правильные данные. Справедливые.
Только вот сам я в бывшем - офицер связи. И знаю, что РРС имеют дальность связи на интервале в 50 км ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. А на всех учениях почему-то считали мы и разворачивали каналы с дальностью на интервале именно в 35 км. А на большие перешли только со сменой матчасти, гле в паскпорте уже значитлось "дальность приема на интервале - до 80 км/м"

И еще один интересный факт. Из немецких станций до начала 90-х годов дослужили Р-401/Р-406, Р-105 и вся линия из нее. А вот что из наших суперпуперных станций времен войны дожило хотя бы ндо начала 70-х. Прошу не вплетать станцию типа 9-Р, так как она советской по разработке не являлась. Остальное - милости просим.

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (11.12.2001 03:15:30)
Дата 12.12.2001 16:22:13

Re: Так к...

>> Если же к "Рено" UE и прочему хламью, то вопервых напомню что это не танки, во вторых почему цеплять перестали, "Рено" UE кончились? Ну и напоследок не у кого не возникает желание порассуждать чем хорошо такой эрзац как "Рено" UE по сравнению скажем со специализированным артягачем "Комсомолец"? :-)
>
>Прошу уточнения. Чем Рено-УЕ - специализированный танк снабжения и тягач больший эрзац, чем "Комсомолец".

Тем что на этой в девичестве танкетке "Карден-Лойд" негде было разместить боеприпасы для пушки и ее расчет, тем что старые они были и трофейные (проблемы с ремонтом и запчастями), тем что имели слабенький двигатель и малый запас хода.
Иными словами "Рено" UE как артягач даже похуже чем приспособленная для этого дела танкетка Т-27 (та хоть была для нас своя, не трофейная, движек не 35 а 40 л.с., больший запас хода, большая проходимость (высота преодолеваемой вертикальной стенки 0.5 а не 0.41 м, чуть лучшее бронирование, наличие вооружения)), а им обоим до "Комсомольца"... ну вообщем далековато.

>Или еще лучше посравнивать для начала Т-27 доработанный для транспортирования ПТП с тем же "Комсомольцем", а потом и с "Рено-УЕ".

Я сравнил. Т-27 лучше "Рено" UE, и до "Комсомольца" им обоим далеко.

>> Да, и на закуску, две цитатки.
>
>>"Радиостанция 71ТК ... имела реальную дальность в движении 7-8 км..."
>> Из комментариев к Н.Попель "В тяжкую пору" М., 2001 г.
>

>>"...Ультракоротковолновая радиостанция имела радиус действия 3-4 км..."
>> Из Г.Гудериан "Танки - вперед!"
>
>Цитаткой на цитатку (это наиболее толковый вариант расшифровки):

>"Меня уже давно некторые товарищи уверяют, что наша техника, в том числе радиосвязь не хуже, а лучше немецкой... Но товарищ Федоренко все время говорил, что немецкие радиостанции лучше. Никак не соглашался он с тем, что немецкие танки имеют дальность связи меньше наших... А вот теперь товарищ Кузьмин объяснил нам, что в немецкой радиосвязи дальность действия определяется уверенным приемом голосом с двух сторон, а у нас - прохождением сигнала в одном направлении. А товарищи радисты знают, что это может дать преимущества только при работе телеграфным ключом в ряде случаев."

Надо понимать нашего человека. Наш человек всегда уверен что наша техника хуже западной (куда уж нам лапотникам против немцев), и если нас на войне скажем преследуют неудачи то это "техника подвела", а если мы добиваемся успехов, то это вопреки нашему слабому техническому оснащению. А товарищу Федоренко должен был рассказать товарищу Сталину что в чем более коротковолновом диапазоне работает радиостанция, тем меньше у нее дальность уверенной связи (хотя конечно же канальная емкость диапазона выше), и что грех нашим танкистам жаловаться на малую дальность связи их танковых радиостанций, по обьктивным физическим законам дальность связи их радиостанций выше чем у немецких танковых УКВ радиостанций.

>Подпись под фразой: И.Сталин. Из стенографических записей расширенного совещания НКТП и БТМВ о недостатках советских танков 11-24 мая 1943 г.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (12.12.2001 16:22:13)
Дата 13.12.2001 02:06:44

Ой... опять циферки поперли....

И снова здравствуйте

> Тем что на этой в девичестве танкетке "Карден-Лойд" негде было разместить боеприпасы для пушки и ее расчет, тем что старые они были и трофейные (проблемы с ремонтом и запчастями), тем что имели слабенький двигатель и малый запас хода.

Странно, влезали и кассеты с 25мм снарядами у французов в ящик на Рено, и три номера расчета на ней умещались, не считая вродителя. Немцы посадили внутрь двоих и то же как то разместили двоих НА танкетке, и ничего???. А уж ходовая так просто хорошая простая и надежная и легкоремонтируемая.
> Иными словами "Рено" UE как артягач даже похуже чем приспособленная для этого дела танкетка Т-27 (та хоть была для нас своя, не трофейная, движек не 35 а 40 л.с., больший запас хода, большая проходимость (высота преодолеваемой вертикальной стенки 0.5 а не 0.41 м, чуть лучшее бронирование, наличие вооружения)), а им обоим до "Комсомольца"... ну вообщем далековато.
Дык опять циферки не все а выводы глубокосмысленные, а крутящий момент движка на Рено, а передаточные числа трансмиссии. На американском тягаче Катерпилвар движок например был в 65 лошадей, а монстрик ничего, таскал 155 мм орудие или 90мм зенитку. Не лошадиными силами едиными жив двигун. Бронирование обоих есть и только то, противоосколочное, что для тягача на тот момент считалось достаточным, ибо и Юник и Комсомолец лишь замена пароконной запряжке, не более того.

> Я сравнил. Т-27 лучше "Рено" UE, и до "Комсомольца" им обоим далеко.
Хммм не понял почему. Юник и комсомолец машины одого класса, если вам тан нравятся просто циферки так часть Юников несла пулемет более крупного калибра чем комсомолец :-))).

> Надо понимать нашего человека. Наш человек всегда уверен что наша техника хуже западной (куда уж нам лапотникам против немцев), и если нас на войне скажем преследуют неудачи то это "техника подвела", а если мы добиваемся успехов, то это вопреки нашему слабому техническому оснащению. А товарищу Федоренко должен был рассказать товарищу Сталину что в чем более коротковолновом диапазоне работает радиостанция, тем меньше у нее дальность уверенной связи (хотя конечно же канальная емкость диапазона выше), и что грех нашим танкистам жаловаться на малую дальность связи их танковых радиостанций, по обьктивным физическим законам дальность связи их радиостанций выше чем у немецких танковых УКВ радиостанций.

Опять глубокосмысленный вывод на недостатке фактической информации...

С уважением ФВЛ
От Игорь Нестеров
К М.Свирин (11.12.2001 03:15:30)
Дата 11.12.2001 04:29:41

Re: Так к...

Михаил, добрый день!

>Прошу уточнения. Чем Рено-УЕ - специализированный танк снабжения и тягач больший эрзац, чем "Комсомолец". Или еще лучше посравнивать для начала Т-27 доработанный для транспортирования ПТП с тем же "Комсомольцем", а потом и с "Рено-УЕ".

А можно в двух словах в чем была доработка Т-27? Только в установке буксирного прибора, или что еще?

Игорь