От Km
К Chestnut
Дата 19.01.2011 11:25:43
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: [2Chestnut] По службе времени

Добрый день!

>Атака со сверкой часов впервые зафиксирована только в 1855, причём в особых условиях (штурм укрепления на рассвете)

У Энглунда в "Полтаве" есть:
Парламентер поскакал обратно к Ренцелю с новым сообщением от шведов и вскоре вернулся. Ренцель принял условия, но готов был дать шведам отсрочку только на полчаса. Роос спросил парламентера, есть ли у того часы. Оба вытащили из карманов часы и сверили их: было начало десятого.

Интересно, чистый ли это художественный вымысел или существовала реальная основа?
Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.

С уважением, КМ
От Chestnut
К Km (19.01.2011 11:25:43)
Дата 19.01.2011 16:31:19

Re: [2Chestnut] По...

>Добрый день!

>>Атака со сверкой часов впервые зафиксирована только в 1855, причём в особых условиях (штурм укрепления на рассвете)
>
>У Энглунда в "Полтаве" есть:
>Парламентер поскакал обратно к Ренцелю с новым сообщением от шведов и вскоре вернулся. Ренцель принял условия, но готов был дать шведам отсрочку только на полчаса. Роос спросил парламентера, есть ли у того часы. Оба вытащили из карманов часы и сверили их: было начало десятого.

>Интересно, чистый ли это художественный вымысел или существовала реальная основа?

Здесь речь идёт не об атаке, а о времени перемирия

>Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.

текст об этом не говорит. там только сказано, что часы сверили, а уж подводили время или нет, и кто именно -- не сказано

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Km
К Chestnut (19.01.2011 16:31:19)
Дата 19.01.2011 16:44:17

Re: [2Chestnut] По...

Добрый день!
>>>Атака со сверкой часов впервые зафиксирована только в 1855, причём в особых условиях (штурм укрепления на рассвете)
>>
>>У Энглунда в "Полтаве" есть:
>>Парламентер поскакал обратно к Ренцелю с новым сообщением от шведов и вскоре вернулся. Ренцель принял условия, но готов был дать шведам отсрочку только на полчаса. Роос спросил парламентера, есть ли у того часы. Оба вытащили из карманов часы и сверили их: было начало десятого.
>
>>Интересно, чистый ли это художественный вымысел или существовала реальная основа?
>
>Здесь речь идёт не об атаке, а о времени перемирия

Да. Но сама процедура сверки часов офицеров как бы уже рутинная.

>>Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.
>
>текст об этом не говорит. там только сказано, что часы сверили, а уж подводили время или нет, и кто именно -- не сказано

Если бы время отличалось значительно, то об этом скорее всего было бы упомянуто. Впрочем, это всё догадки. Интересно, откуда автор мог почерпнуть этот эпизод.

С уважением, КМ
От Chestnut
К Km (19.01.2011 16:44:17)
Дата 19.01.2011 16:52:14

Re: [2Chestnut] По...

>>>Интересно, чистый ли это художественный вымысел или существовала реальная основа?
>>
>>Здесь речь идёт не об атаке, а о времени перемирия
>
>Да. Но сама процедура сверки часов офицеров как бы уже рутинная.

не уверен -- перемирие не такая уж рутинная процедура. И поскольку счёт не на дни и не на часы, а на минуты, то сверить, правильно ли все эти самые минуты понимают, только естественно, раз есть соответствующие механизмы в обоих лагерях (кстати, сама идея получасового перемирия могла возникнуть только при условии наличия более-менее точных часов)

>>>Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.
>>
>>текст об этом не говорит. там только сказано, что часы сверили, а уж подводили время или нет, и кто именно -- не сказано
>
>Если бы время отличалось значительно, то об этом скорее всего было бы упомянуто. Впрочем, это всё догадки. Интересно, откуда автор мог почерпнуть этот эпизод.

а с чего ему отличаться значительно, если только у одного из участников часы не сломаны? Выставлялись-то по одному и тому же солнушку в том же месте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Km
К Chestnut (19.01.2011 16:52:14)
Дата 19.01.2011 17:00:01

Re: [2Chestnut] По...

Добрый день!
>>
>>Да. Но сама процедура сверки часов офицеров как бы уже рутинная.
>
>не уверен -- перемирие не такая уж рутинная процедура.

Рутинная процедура - не перемирие, а сверка часов, которая в таком случае могла применяться и в других подходящих случаях, в том числе и назначении времени атаки.

>>>>Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.
>>>
>>>текст об этом не говорит. там только сказано, что часы сверили, а уж подводили время или нет, и кто именно -- не сказано
>>
>>Если бы время отличалось значительно, то об этом скорее всего было бы упомянуто. Впрочем, это всё догадки. Интересно, откуда автор мог почерпнуть этот эпизод.
>
>а с чего ему отличаться значительно, если только у одного из участников часы не сломаны? Выставлялись-то по одному и тому же солнушку в том же месте

Так вот и я о том же.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (19.01.2011 17:00:01)
Дата 19.01.2011 20:49:47

Re: [2Chestnut] По...


>>? Выставлялись-то по одному и тому же солнушку в том же месте

по солнушку выставить не такая быстрая процедура - или определять прохождение меридиана, или по высоте над горизотом по каким-нибудь таблицам - тот ещё гайморит.


>
>Так вот и я о том же.

>С уважением, КМ
От Chestnut
К Паршев (19.01.2011 20:49:47)
Дата 19.01.2011 20:53:29

ну почему гайморит? За тенью понаблюдать приблизительно в подходящее время (-)
От истерик
К Km (19.01.2011 11:25:43)
Дата 19.01.2011 16:22:50

Re: [2Chestnut] По...

>Добрый день!

>>Атака со сверкой часов впервые зафиксирована только в 1855, причём в особых условиях (штурм укрепления на рассвете)
>
>У Энглунда в "Полтаве" есть:
>Парламентер поскакал обратно к Ренцелю с новым сообщением от шведов и вскоре вернулся. Ренцель принял условия, но готов был дать шведам отсрочку только на полчаса. Роос спросил парламентера, есть ли у того часы. Оба вытащили из карманов часы и сверили их: было начало десятого.

>Интересно, чистый ли это художественный вымысел или существовала реальная основа?
>Кстати, время у офицеров двух разных армий случайно оказалось одинаковым.

>С уважением, КМ
Предшественники карманных часов появились еще в 16 веке. Хотя эти часы были выполнены в том же стиле, что и карманные часы, они были довольно крупными и поэтому их носили на шее. В 17 веке появились первые часы, которые были достаточно небольшими по размеру, чтобы помещаться в кармане.
Одновременно с часами луковицей появились английские часы в двойном корпусе. Декоративный внешний корпус иногда имел гравировку во французском стиле или чеканку, был обтянут кожей или покрыт черепаховыми пластинками. Первые циферблаты делали из металла с гравировкой, с выемками между делениями на часы и минуты. Выемки шлифовались, образуя рельефную поверхность. В середине 18 века и в более поздние годы циферблат часов луковицы стали покрывать эмалью, он стал более четким. http://www.water-street-antiques.com/карманные-часы-с-баланс-спиралью-1675-1735.html
От Booker
К Km (19.01.2011 11:25:43)
Дата 19.01.2011 13:56:35

Вряд ли. Их тогда игрушками для богачей называли.

И, в основном, с ювелирными примочками выпускали. И точность хода не была удовлетворительной. Да и про карманные часы в России Петра Великого что-то не припоминается, хотя может и ошибаюсь.

С уважением.
От Skvortsov
К Booker (19.01.2011 13:56:35)
Дата 19.01.2011 14:53:42

Вполне могли быть часы у офицеров.

>И, в основном, с ювелирными примочками выпускали. И точность хода не была удовлетворительной. Да и про карманные часы в России Петра Великого что-то не припоминается, хотя может и ошибаюсь.


На портрете купца Georg GIESE, написанном жудожником Гольбейном, Гансом Младшим
(Hans Holbein der Jüngere) около 1530 г., уже присутствуют часы (около вазы). Тогда их носили на цепочке на шее.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Holbein,_Hans_-_Georg_Gisze,_a_German_merchant_in_London.jpg&filetimestamp=20100126032813