От Secator
К Kosta
Дата 20.01.2011 21:51:58
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Несколько непривычный...

>15 июля с.г. группа военнослужащих стрелковой дивизии, где начальником отдела «Смерш« майор Рябцев, в количестве 5 человек — Кочеров, Лацков и др., в начале боя пыталась перейти к немцам. Осведомитель «Симонов« заметил их бегство, оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь, и все 5 были убиты.
Не отсюда ли растут ноги про стрельбу заградотрядов по своим?
От Begletz
К Secator (20.01.2011 21:51:58)
Дата 20.01.2011 23:27:00

Re: Несколько непривычный...

А м б просто свели счеты с командиром, а потом сочинил историю про измену.

Если истории про возвращенных из окопов беглецов (смайлик!) я готов принять на веру, здесь что-то мешает мне это сделать.
От Presscenter
К Begletz (20.01.2011 23:27:00)
Дата 21.01.2011 01:31:11

Re: Несколько непривычный...

>А м б просто свели счеты с командиром, а потом сочинил историю про измену.

Вы считаете смерть командира от своих не проверялась???
От Claus
К Presscenter (21.01.2011 01:31:11)
Дата 21.01.2011 10:52:36

А где там упоминания про убийства командиров?

>Вы считаете смерть командира от своих не проверялась???
Там максимум "остановил под угрозой расстрела" или стуканул о сбежавшем командире.
От Лейтенант
К Claus (21.01.2011 10:52:36)
Дата 21.01.2011 11:10:47

А их там и нету

У секатора в голове смешалось вот это

> 17 июля с.г. командир взвода дивизии, где начальником отдела «Смерш« майор Данилов, мл. лейтенант Апарин в бою проявил трусость, бежал с поля боя и увлек за собой 10 человек бойцов. Группа бойцов в количестве 12 человек осталась без командира. Находившийся среди этой группы осведомитель «Ваня« объявил себя командиром взвода и повел группу в наступление, выполнив поставленную перед взводом задачу. Вечером того же дня «Ваня« связался с оперуполномоченным и сообщил об Апарине, который на следующий день был направлен в штрафное подразделение.

И это

> 15 июля с.г. группа военнослужащих стрелковой дивизии, где начальником отдела «Смерш« майор Рябцев, в количестве 5 человек — Кочеров, Лацков и др., в начале боя пыталась перейти к немцам. Осведомитель «Симонов« заметил их бегство, оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь, и все 5 были убиты.

Так сказать к вопросу о показаниях очевидцев :-)
От Митрофанище
К Лейтенант (21.01.2011 11:10:47)
Дата 21.01.2011 11:44:55

Re: А их...

>У секатора в голове смешалось вот это
...

Это не к Secatorу пост был.

>
>Так сказать к вопросу о показаниях очевидцев :-)

Да-да...
От Лейтенант
К Митрофанище (21.01.2011 11:44:55)
Дата 21.01.2011 12:16:58

Re: А их...

>Это не к Secatorу пост был.

Вы правы, это Begletz писал:

>>А м б просто свели счеты с командиром, а потом сочинил историю про измену

а не Secator. Мои извинения Secator
От Begletz
К Лейтенант (21.01.2011 12:16:58)
Дата 21.01.2011 17:40:41

Я про 2й случай. Что не так? (-)
От Лейтенант
К Begletz (21.01.2011 17:40:41)
Дата 21.01.2011 18:18:17

Смотрим внимательно:

[Secator]
>>15 июля с.г. группа военнослужащих стрелковой дивизии, где начальником отдела «Смерш« майор Рябцев, в количестве 5 человек — Кочеров, Лацков и др., в начале боя пыталась перейти к немцам. Осведомитель «Симонов« заметил их бегство, оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь, и все 5 были убиты.

>Не отсюда ли растут ноги про стрельбу заградотрядов по своим?
[конец поста Secator]


[ответ Begletz]
> м б просто свели счеты с командиром, а потом сочинил историю про измену.
[конец поста Begletz]

Спрашивается - где сведение счетов с командиром? Кочеров, Лацков и др. - не командир.

Я предположил что у Вас в голове на упомянутый выше эпизод наложился вот этот эпизод:

> 17 июля с.г. командир взвода дивизии, где начальником отдела «Смерш« майор Данилов, мл. лейтенант Апарин в бою проявил трусость, бежал с поля боя и увлек за собой 10 человек бойцов. Группа бойцов в количестве 12 человек осталась без командира. Находившийся среди этой группы осведомитель «Ваня« объявил себя командиром взвода и повел группу в наступление, выполнив поставленную перед взводом задачу. Вечером того же дня «Ваня« связался с оперуполномоченным и сообщил об Апарине, который на следующий день был направлен в штрафное подразделение.

Тут да, в принципе могло быть и сведение счетов, но тут нету стрельбы по своим в ходе боя (о которой писал Секатор), а есть разборка после боя (видимо военно-полевой трибунал).
От Begletz
К Лейтенант (21.01.2011 18:18:17)
Дата 21.01.2011 19:18:13

Re: Смотрим внимательно:

Командиром мог быть как сам м-р Рябцев, так и любой из его группы (их звания не названы почему-то).
От Лейтенант
К Begletz (21.01.2011 19:18:13)
Дата 21.01.2011 19:52:58

Это уже чистый домысел (-)
От Begletz
К Лейтенант (21.01.2011 19:52:58)
Дата 21.01.2011 21:12:21

Это называется "трезвая оценка событий"

потому что домысливать мне ничего не надо. Осведомитель расстрелял 5 человек в спину. С его слов, они пытались перебежать к противнику. Очень может быть, но почему я должен верить ему наслово? Может, пытались, а может и не пытались. Никаких других улик нету.
От astatin
К Begletz (21.01.2011 21:12:21)
Дата 21.01.2011 21:58:23

Re: Это называется...

>потому что домысливать мне ничего не надо. Осведомитель расстрелял 5 человек в спину. С его слов, они пытались перебежать к противнику. Очень может быть, но почему я должен верить ему наслово? Может, пытались, а может и не пытались. Никаких других улик нету.
Написано: "Осведомитель «Симонов« заметил их бегство, оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь, и все 5 были убиты". То есть была выявлена попытка перехода, о чем оповещены командиры, за тем была открыта коллективная стрельба и всех беглецов убили. Остальное домыслы
От Лейтенант
К Begletz (21.01.2011 21:12:21)
Дата 21.01.2011 21:52:03

Не надо менять тему

>потому что домысливать мне ничего не надо. Осведомитель расстрелял 5 человек в спину. С его слов, они пытались перебежать к противнику. Очень может быть, но почему я должен верить ему наслово? Может, пытались, а может и не пытались. Никаких других улик нету.

Во-первых, вы выдвинули тезис о "мести командиру". Никаких сведений о наличии среди убитых командира осведомителя нет. Есть только ваша фантазия.

Во-вторых, он не "лично растрелял в спину", а "заметил бегство и оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь".
Т.е. товарищи таки ломанулись по-тихому из цепи в сторону противника. Не, может они конечно пошли немцев испанским хватом резать и прочие подвиги совершать, а что без приказа - так кровь горячая, а что только впятером, так это чтобы славой не делиться ...
От Begletz
К Лейтенант (21.01.2011 21:52:03)
Дата 21.01.2011 22:38:49

Никто и не меняет, о чем вы?

>Во-первых, вы выдвинули тезис о "мести командиру". Никаких сведений о наличии среди убитых командира осведомителя нет. Есть только ваша фантазия.

Наличие майора в боевых порядках во время боя с говорит о том, что он с высокой вероятностью мог быть командиром указанного осведомителя.

>Во-вторых, он не "лично растрелял в спину", а "заметил бегство и оповестил по цепи бойцов и командиров, по изменникам открыли огонь".

Это я уже читал, дальше что? Может, это происшествие расследовалось, а может и нет. Может, так оно записано со слов осведомителя и его начальника. Если бы мне показали акт расследования со многими подписями, я бы может поверил. А так это героические рассказы особистов о том, какие они полезные для Родины кадры и как много врагов разоблачили. Поскольку их никто не проверял, они были вольны творить, что хотели. Мало ли туфты было, бумага все терпит.
От sas
К Begletz (21.01.2011 22:38:49)
Дата 21.01.2011 22:46:08

Re: Никто и...

>
>Наличие майора в боевых порядках во время боя с говорит о том, что >он с высокой вероятностью мог быть командиром указанного >осведомителя.
И где Вы в тексте докладной нашли "наличие майора в боевых порядках"? там всего лишь идет речь о боевых порядках сд, в которой начальником отдела СМЕРШ является майор Рябцев.
От Begletz
К sas (21.01.2011 22:46:08)
Дата 21.01.2011 23:20:25

А, пардон, невнимательно прочел. (-)
От Чобиток Василий
К Begletz (21.01.2011 23:20:25)
Дата 22.01.2011 00:40:55

Ага, невнимательно прочел, невнимательно измышлял... А потом по невнимательности

Привет!

репрессии идут на измышлениях...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Begletz
К Чобиток Василий (22.01.2011 00:40:55)
Дата 22.01.2011 06:27:59

Даже с учетом того, что я лажанулся, все-таки...

...если (О)ГПУ-НКВД гнало туфту на репрессиях, почему не гнать туфту особистам?
От Stein
К Begletz (22.01.2011 06:27:59)
Дата 22.01.2011 16:39:17

Re: Даже с

>...если (О)ГПУ-НКВД гнало туфту на репрессиях, почему не гнать туфту особистам?

Ув.Begletz "лажанулся", т.е. гнал туфту,и ее, бедную, и дальше гонит....
От Begletz
К Stein (22.01.2011 16:39:17)
Дата 24.01.2011 18:36:09

Re: Даже с

>Ув.Begletz "лажанулся", т.е. гнал туфту,и ее, бедную, и дальше гонит....

Ув Stein, похоже, не понимает, что туфта, в отличие от ошибки, есть сознательное вранье?

Я повторю вопрос, написав его более развернуто: если мы знаем как факт, что НКВД гнало с репрессиями туфту, изобретая "японских шпионов" и "вредителей" там, где их не было в наличии, чем таким принципиальным могли отличаться от НКВД Особые отделы в армии, что они туфту гнать не могли?
От Begletz
К Presscenter (21.01.2011 01:31:11)
Дата 21.01.2011 05:07:48

Re: Несколько непривычный...

>Вы считаете смерть командира от своих не проверялась???


Ага, канешн. Но командир свою версию событий уже не расскажет, а на чьей стороне будет Особый отдел, как вы думаете?
От Skwoznyachok
К Begletz (21.01.2011 05:07:48)
Дата 21.01.2011 07:23:34

Ну, это еще вопрос, на чьей стороне будет ОО.

В 80-х годах участвовал в аресте довольно результативного и весьма активного агента КГБ. Нервов, правда, потратили километров 10, пока убедили всех причастных. Но в конечном итоге его пригласили в кабинет начальника Кировского райотдела КГБ (Питер), поблагодарили за многолетнее плодотворное сотрудничество... и сдали нам прямо в кабинете с рук на руки, со словами, что "все вышесказанное не освобождает Вас от ответственности за конкретные преступления".



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Begletz
К Skwoznyachok (21.01.2011 07:23:34)
Дата 21.01.2011 17:42:15

Ну это 80е, там уже многое было по-другому.

И потом, разве тогда уже был суд присяжных?
От Skwoznyachok
К Begletz (21.01.2011 17:42:15)
Дата 22.01.2011 18:51:39

А причем здесь суд присяжных? Контора агентуру сдавала неохотно, но уж если...

... материал был железным, то они вздыхали и со словами "Судьба!" сливали клиента нам. 80-е, не 80-е - в комитетской Инструкции насчет негласных сотрудников, совершивших преступления, была однозначная установка прекращать сотрудничество. Был такой совсекретный МВДшный бюллетень "Оперативно-розыскная работа", я оттуда много интересного для себы в свое время навыуживал. Так вот, там описывался похожий случай, но из конца 40-х годов. МГБ сдало своего агента уголовному розыску, за серию разбоев.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гриша
К Presscenter (21.01.2011 01:31:11)
Дата 21.01.2011 01:42:23

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». (c)
От Чобиток Василий
К Secator (20.01.2011 21:51:58)
Дата 20.01.2011 22:45:46

Re: Несколько непривычный...

Привет!

>Не отсюда ли растут ноги про стрельбу заградотрядов по своим?

Отсюда растут ноги о расстреле предателей на месте.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Secator (20.01.2011 21:51:58)
Дата 20.01.2011 22:07:16

Re: Несколько непривычный...

.
>Не отсюда ли растут ноги про стрельбу заградотрядов по своим?

Изменник Родине - не "свой", он враг.