ВИФ2 NE : Ветка : Как всегда виновным назначен стрелочник.

От	Secator
К	Antenna
Дата	20.01.2011 21:58:06
Рубрики	Современность;

Как всегда виновным назначен стрелочник.

>В смерти солдата Константина Цыбука мог быть виноват дежурный по чебаркульской военной части №86727 старший лейтенант Игорь Гуров.
1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.

Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.

С уважением Secator

От	Эвок Грызли
К	Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата	21.01.2011 15:11:50

Re: Как всегда...

>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

Из http://uncle-doc.livejournal.com/282729.html
===cut===
"И комментарий к предыстории этой новости:
В армии сейчас у медиков напряг, так как нету этих самых медиков-то. Чебаркульская медицинская рота обслуживает около 5 тысяч военных и столько же членов их семей. Знаете, сколько там врачей на 21.01.11? 6. Вычеркните из этого списка стоматолога, санитарного врача."
===cut===
Какбы немного предсказуемо, да.

От	lagr
К	Эвок Грызли (21.01.2011 15:11:50)
Дата	21.01.2011 17:55:10

Re: Как всегда...

>Какбы немного предсказуемо, да.
С учетом что какбы не делалось никаких попыток показать умирающего кому бы то ни было из медиков, хоть гражданских, хоть военных как бэ да.

От	Фигурант
К	Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата	20.01.2011 22:28:12

Ну да, дефектный предохранитель - всегда у нас "бедный стелочник"

>1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
Упустил что-то - это вероятно о физмедсостоянии л/с, да? Т.е. одно из главнейших показателей, которое он мог непосредственно наблюдать? Если бы "вполне возможно и упустил что то" и криогенная станция обслуживания шахты Р-36МУТТХ заработала "по-нормули" то это было бы тоже просто новый сюжет для голливудского авна, да.

>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?
Оч. интересно вы себе представляете всю эту кашу, в старом или новом облике. Медики у нас все психоманты, заранее и конечно без уведомления знают где у кого повысилась температура. Комроты и комвзода всегда на местах, не доверяют старлею, всегда норовят его в чем-то подколоть и ходят с термометром наготове. Докладов не слушают, бумаги не получают, всегда все сами проверяют, потому что верить на слово и бумагу - сам Петр Но. 1 приказал забить итд.

>Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.
В этом и весь цимес. И господа офицеры нового толка (т.е. старого и нового и нового-в-интернете облика) могут вопить что хотят, факта это не изменит. На хрен такой офицерик.

>Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.
Извините, а откуда и каким образом санчасть вообще получала инфу о сабже? Правильно... И если все так как надо, то да, комбат или даже комроты вообще до сверки ничего не знали, и это нормуль. Что им - именно лекарства выписивать, как вы говорите? А подмена тезиса совершилась ранее - когда вы начали сетовать что санчасть ни при чем. А как она может быть при чем, если первый погонник забил на свои обязанности и положил орган на ситуацию?

От	Митрофанище
К	Фигурант (20.01.2011 22:28:12)
Дата	20.01.2011 22:46:42

Да-да

У Вас по теме явно ноль знаний, к чаму тогда эмоции?

Начните с некоторых положений УВС. Пока начало процесса:
"234. На утренних осмотрах проверяются наличие людей, их внешний вид и соблюдение ими правил личной гигиены.

Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи больных (приложение 12) для направления в медицинский пункт полка.

В ходе утреннего осмотра командиры отделений приказывают устранить обнаруженные недостатки, проверяют их устранение и докладывают о результатах осмотра заместителям командиров взводов, последние - старшине роты.
...

305. Дежурный по роте обязан:

...
- своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;

От	Colder
К	Митрофанище (20.01.2011 22:46:42)
Дата	21.01.2011 07:51:01

Извините, что вмешиваюсь

Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). Вы как, будете на это равнодушно болт забивать или таки почешетесь насчет лечения? Лично мне как родителю абсолютно по какими такими инструкциями регламентируется порядок в армии на этот счет. Но если человек серьезно заболевает (а менингит - это вообще далеко за рамки обычного ОРЗ) и никто из вышестоящих совершенно не чешется (по принципу "помер максим и хрен с ним"), то что-то в такой организации серьезно не так. Я даже не беру организационные провалы. Просто чисто по-человечески сильно не так. Если на самой обычной гражданской работе человеку станет сильно плохо, то таки сотрудники окрест вызовут скорую или помогут сами (хотя никаким такими приказами это не определено). Представить себе, что человек вырубился на рабочем месте, а всем окружающим на это совершенно положить, трудно. А в армии, получается, это в порядке вещей. Ну лежит чел на койке в бреду, да и фиг с ним. Скажу больше. Именно про эту часть был сюжет по зомбоящику. И какой-то чел в погонах с большими звездами, не стыдясь, утверждал, что именно эта часть образцовая по медобслжуиванию в округе. Все хорошо прекрасная маркиза. Если часть, в которой запросто помирает 18-летний пацан без какого-либо чп ака подвига (просто так - ходил и помер) образцовая, то я даже не знаю, что такое НЕобразцовая часть.
ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.

От	Митрофанище
К	Colder (21.01.2011 07:51:01)
Дата	21.01.2011 10:59:06

Re: Извините, что...

>Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). ...

Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
Вы имеете полное представление о ситуации?
Полагаю - нет.
Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).

>ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.

Вы точно уверены, что болтать с апломбом и трагическими подробностями - "лежит чел на койке в бреду" не зная обстоятельств дела "офицерское воспитание"?
Если так, то это неплохое воспитание.

А так Ваш пост похож на разговор мальчишек -
киношку смотрел, так там повар всех "замочил", почти всех голыми руками!
И, что характерно, даже не соврал, действительно повар.

От	Гриша
К	Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата	21.01.2011 20:02:16

Re: Извините, что...

>>Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). ...
>
>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>Вы имеете полное представление о ситуации?
>Полагаю - нет.
>Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
>До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).

Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.

От	Митрофанище
К	Гриша (21.01.2011 20:02:16)
Дата	22.01.2011 10:38:45

Re: Извините, что...

...
>Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.

Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?

От	Гриша
К	Митрофанище (22.01.2011 10:38:45)
Дата	22.01.2011 18:24:03

Re: Извините, что...

>...
>>Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.
>

>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?

Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."

А конкретно от меня, как участника форума, ожидается обсуждение данной темы. :)

От	Митрофанище
К	Гриша (22.01.2011 18:24:03)
Дата	22.01.2011 18:50:19

Re: Извините, что...

...
>>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?
>
>Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."

Вот, хорошая здравая мысль.
(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.

>А конкретно от меня, как участника форума, ожидается обсуждение данной темы. :)

Вы не хотели бы добавить - по существу?
Витийствовать ни о чём, это не обсуждение.

От	Гриша
К	Митрофанище (22.01.2011 18:50:19)
Дата	22.01.2011 19:06:57

Re: Извините, что...

>...
>>>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?
>>
>>Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."
>
>Вот, хорошая здравая мысль.
>(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.

Пардон - а что же по вашему произошло в корневом сообщении, как не описании ситуации?

От	Митрофанище
К	Гриша (22.01.2011 19:06:57)
Дата	22.01.2011 19:21:21

Re: Извините, что...

...
>>(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.
>
>Пардон - а что же по вашему произошло в корневом сообщении, как не описании ситуации?

Поскольку я в этой ветке в основном разбирал вопрос о должностных лицах и выполнению ими своих обязанностей, то какие выводы можно сделать из этого:
"...виноват дежурный по ... части ... . Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату... "

Всё, что тут сказано никаким боком не соприкасается с обязанностями дежурного по части.
И вообще, в его обязанностях связан с медициной только один пункт:

288. ...
- совместно с врачом (фельдшером) проверять перед раздачей пищи ее качество, делая соответствующие записи в книге учета контроля за качеством приготовленной пищи, и давать разрешение на ее выдачу; в случае сомнения в доброкачественности пищи немедленно докладывать об этом командиру полка; лично присутствовать в столовой во время раздачи и приема пищи и контролировать полноту доведения порций до личного состава;

Поэтому и интересен такой быстрый вывод.

От	Kazak
К	Митрофанище (22.01.2011 19:21:21)
Дата	24.01.2011 16:50:05

Дежурный по роте

Iga mees on oma saatuse sepp.

своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;

Пункт 305 того же устава

Извините, если чем обидел.

От	Митрофанище
К	Kazak (24.01.2011 16:50:05)
Дата	24.01.2011 18:28:24

Вы в курсе, чем дежурный по роте отличается от дежурного по части?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;

>Пункт 305 того же устава

Стрелочником как раз сделали дежуного по части.

>Извините, если чем обидел.

Огорчили.
Тем, что невнимательно следите не только за веткой, но невнимательно прочли и первый пост.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (22.01.2011 19:21:21)
Дата	22.01.2011 19:25:44

Обязанности лиц суточного наряда (п.п. 288 - 320)

Устав внутренней службы ВС РФ. Глава 6

http://www.9maya.ru/2008/05/24/ustav-vnutrennejj-sluzhby-vs-rf.-glava-6.html

От	Colder
К	Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата	21.01.2011 17:09:16

Отвечу

>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>Вы имеете полное представление о ситуации?
>Полагаю - нет.

Вовсе не претендую на полное знание. Но это совершенно не имеет значения. Еще раз подчеркну: вы ведете речь о конкретных обязанностях, инструкциях и т.д. Все это очень хорошо. А я не о том. Вы меня не слышите. Еще раз: если на гражданской работе вдруг начал загибаться человек, то окружающие сотрудники ему помогут вне зависимости от того, определено это им приказом или нет. Совершенно точно, что не определено :). Но таки скорую вызовут и, по крайней мере, побеспокоятся о том, чтобы чел выпил лекарство. Ситуация, когда чел валяется на койке и никому до него дела нет, невозможна. Вне зависимости от инструкций/положений.

>Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
>До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).

А к тому, что получается так, что всем взрослым мужикам в части вне зависимости от звезд и погонов совершенно наплевать на то, что в постели в бреду дохнет 18-летний пацан. Я ж говорю: "помер максим и хрен с ним". Как говорилось в фильмеце Побег из Нью-Йорка "No Human Compassion". И после этого вы удивляетесь, что окружающие воспринимают господ офицеров как не скажу кого?

>>ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.
>
>Вы точно уверены, что болтать с апломбом и трагическими подробностями - "лежит чел на койке в бреду" не зная обстоятельств дела "офицерское воспитание"?
>Если так, то это неплохое воспитание.

>А так Ваш пост похож на разговор мальчишек -
>киношку смотрел, так там повар всех "замочил", почти всех голыми руками!
>И, что характерно, даже не соврал, действительно повар.

От	Митрофанище
К	Colder (21.01.2011 17:09:16)
Дата	21.01.2011 19:59:39

Re: Отвечу

>>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>>Вы имеете полное представление о ситуации?
>>Полагаю - нет.
>
>Вовсе не претендую на полное знание. Но это совершенно не имеет значения.

Ну, раз не имеет значение, отвыечу позже.

От	Colder
К	Митрофанище (21.01.2011 19:59:39)
Дата	21.01.2011 22:11:33

Как хотите

Приведу стандартный жизненный пример. На этот НГ было довольно много рашен мужичков, сильно уставших до праздника еще до собственно НГ. Прилегших с устатку после сильного принятия на грудь прямо на улице. А погоды у нас далеко не тропические. Так вот таки наш быдлонарод вызывал скорую к таким, та приезжала и не вязавших лыка как-то развозила. Хотя никто из звонивших в скорую был не обязан это делать никаким инструкциями. С моей т.з. если взрослому мужику, чтобы вызвать скорую к помирающему в бреду молодому пацану 18 лет, нужна специальная инструкция (или если ему это делать лично невместно, то хотя бы почесаться на предмет того, чтобы это сделал обязанный), то что-то с этим мужиком сильно не так. Очень хотелось бы пожелать к нему точно такого же отношения.

От	Митрофанище
К	Colder (21.01.2011 22:11:33)
Дата	22.01.2011 10:13:48

Т.е., Вы опять ни о чём поговорить хотите?

Ну если нет информации, зачем какие-то не имеющие отношения к делу байки рассказывать?

От	Лейтенант
К	Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата	21.01.2011 11:26:22

Вы не слышите того что Вам говорят

Если такие истории в нашей армии происходят регулярно (а они происходят регулярно) то такая армия перестает быть для населения "нашей" и становится "вражеской". Чоответственно каждый офицер - враг, вне зависимости от меры его личной ответственности и конкретных причин конкретной смерти.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (21.01.2011 11:26:22)
Дата	21.01.2011 11:32:27

Re: Вы не...

>Если такие истории в нашей армии происходят регулярно (а они происходят регулярно) то такая армия перестает быть для населения "нашей" и становится "вражеской". Чоответственно каждый офицер - враг, вне зависимости от меры его личной ответственности и конкретных причин конкретной смерти.

Я это знаю.
Ещё с той поры, когда одна группа людей укоряла меня за то, что я не был на барикадах, а другая требовала, что бы я эти барикады "танками давил".
Вы мне ничего нового не сказали.

Меня только, если честно, удивляет одно. В одно и то же время большая часть людей прекрасно сотрудничает с "этим государством", и одновременно его ненавидит.
Любуется военной техникой на парадах и презирает тех, кто управляет этой техникой.
Гордится победой в "888" и не желает своего ребёнка отправить служить в "эту армию".

А так - всё понятно.

С уважением, до свидания.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (21.01.2011 11:32:27)
Дата	21.01.2011 12:28:27

Re: Вы не...

>Ещё с той поры, когда одна группа людей укоряла меня за то, что я не был на барикадах, а другая требовала, что бы я эти барикады "танками давил".

Что поделаешь, раскол в обществе.

>Меня только, если честно, удивляет одно. В одно и то же время большая часть людей прекрасно сотрудничает с "этим государством", и одновременно его ненавидит.

Ну так с немецким окупационным режимом большинство тоже прекрасно сотрудничало (насколько он сам позволял). Деваться-то куда. Тем более что отношение двойственное вроде бы режим "свой", а вроде и "чужой". Есть разные промежуточные состоянии между "черное" и "белое". Наш режим - "серый", разной степени темности для разных людей (ну кроме отмороженных "охранителей" и "радикальной опозиции").

>Любуется военной техникой на парадах и презирает тех, кто управляет этой техникой.

Начет "презирет" - это Вы несколько хватили. Опять - же есть оттенки между белым и серым. "На парадах" думают о белой составлющей серого (и в отношении техники и в отношении экипажей).

>Гордится победой в "888" и не желает своего ребёнка отправить служить в "эту армию".

Не желают отправлять именно в армию "мирного времени". Так что никакого противоречия нет. Риск того что ребенок погибнет в бою - приемлем, риск того что его убьют в мирное время сослуживци или начальство - неприемлем. Все просто.

>С уважением, до свидания.

От	Denis23
К	Митрофанище (21.01.2011 11:32:27)
Дата	21.01.2011 12:10:23

Ну так победа в 888 - общая, а сын - один.(-)

От	akojanov
К	Denis23 (21.01.2011 12:10:23)
Дата	21.01.2011 20:10:35

Re: Ну так...

Добрый день!

Как бы так помягче - плодиться успешнее надо!

WBR, Alex Kojanov

PS. У меня - двое...

От	Лейтенант
К	Denis23 (21.01.2011 12:10:23)
Дата	21.01.2011 12:29:40

Не желают отправлять имеено в армию мирного времени.

Так что победа в 888 (и потери в ходе 888) тут вообще не в кассу.

От	Claus
К	Лейтенант (21.01.2011 12:29:40)
Дата	21.01.2011 14:25:13

В армию военного времени тем более не захотят отправлять

>Так что победа в 888 (и потери в ходе 888) тут вообще не в кассу.

Любому вменяемому родителю важно не то за что погибнет его ребенок, а чтобы он вообще не погиб.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (21.01.2011 14:25:13)
Дата	21.01.2011 14:35:31

Песню "не ходил бы ты Ванек во солдаты" не в РФ придумали

>Любому вменяемому родителю важно не то за что погибнет его ребенок, а чтобы он вообще не погиб.

чушь.

От	NV
К	Дмитрий Козырев (21.01.2011 14:35:31)
Дата	21.01.2011 18:32:05

Ну так и не при царе.

Это ж Демьян Бедный. 1918 год. "Проводы - красноармейская песня".

Виталий

От	Роман Алымов
К	NV (21.01.2011 18:32:05)
Дата	21.01.2011 18:41:00

По рекрутам как по мёртвым плакали задолго до (-)

От	Фигурант
К	Митрофанище (20.01.2011 22:46:42)
Дата	20.01.2011 22:55:07

Если ирония для вас пустое понятие, читайте весь пост.

>>У Вас по теме явно ноль знаний, к чаму тогда эмоции?
К чаму к чаму :)

У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (20.01.2011 22:55:07)
Дата	20.01.2011 23:01:28

Вы невнимательны были, оказывается

>>Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи ...
>У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
>Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
>Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)

Понятно.
Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте "303. Дежурный по роте назначается из сержантов и, как исключение, из числа наиболее подготовленных солдат", а дежурного по ЧАСТИ.

А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
Он вообще к этому отношения не должен иметь.

Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((

От	Фигурант
К	Митрофанище (20.01.2011 23:01:28)
Дата	20.01.2011 23:11:47

Я именно внимательный :)

>>У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
>>Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
>>Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)
>

>Понятно.
>Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте
Это понятно, вы написали и процитировали именно о дежурном по роте:
>>>Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи ...

> "303. Дежурный по роте назначается из сержантов и, как исключение, из числа наиболее подготовленных солдат", а дежурного по ЧАСТИ.
Дежурный по части обязан проверить и непосредственно контролировать/быть в курсе действий всех дежурных по роте - хотя бы потому что вся писанина и доклады стекаются именно к нему. При этом в новом облике (да и ранее) дежурный по роте вполне мог быть по совместительству дежурным по части ;)

>А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
>Он вообще к этому отношения не должен иметь.
Я никакие обязанности не цитировал, это вы цитировали из обязанностей. Я же говорил о обязанности информировать, а это именно на этом уровне и дало сбой. Или вам было бы приятно если бы крайним назначили какого-то сержанта?

>Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((
Ну да, а организовать машину из госпиталя у нас должен лично солдат, без ведома офицера, дежурного итд. Давайте дальше.

От	Чобиток Василий
К	Фигурант (20.01.2011 23:11:47)
Дата	23.01.2011 05:08:20

Re: Я именно...

Привет!

>>Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте
>Это понятно, вы написали и процитировали именно о дежурном по роте:

Вам указали, в чьи обязанности на самом деле входит направить больного в санчасть. Дежурного по части это не касается. "Офицериков" в качестве дежурных по роте это тоже не касается, не ходят они по роте дежурить.

>Дежурный по части обязан проверить и непосредственно контролировать/быть в курсе действий всех дежурных по роте - хотя бы потому что вся писанина и доклады стекаются именно к нему.

Не несите бред. Он обязан проверять и контролировать, но вопрос выявления больных и их направления в санчасть его вообще не касается. По докладам дежурных рот он только ведет статистику расхода л/с исключительно с целью поддержания б/г и содержания на довольствии.

>При этом в новом облике (да и ранее) дежурный по роте вполне мог быть по совместительству дежурным по части ;)

Извините, ...ню какую-то несете. Не бывает дежурных по роте по совместительству дежурными по части.

>>А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
>>Он вообще к этому отношения не должен иметь.
>Я никакие обязанности не цитировал, это вы цитировали из обязанностей. Я же говорил о обязанности информировать, а это именно на этом уровне и дало сбой. Или вам было бы приятно если бы крайним назначили какого-то сержанта?

Могло дать сбой (если факт сбоя вообще был) на уровне непосредственных командиров. Дежурный по части не имеет к этому никакого отношения.

>>Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((
>Ну да, а организовать машину из госпиталя у нас должен лично солдат, без ведома офицера, дежурного итд. Давайте дальше.

Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Alexeich
К	Чобиток Василий (23.01.2011 05:08:20)
Дата	24.01.2011 12:56:29

Re: Я именно...

>Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.

Аналогично. Достаточно частое явление было. Комбат равл и метал, но начмед у нас был - кремень, если уж кого положил, то минимум на неделю.
А вообще, помнится, в период эпидемий гриппа ежедневно начмед или единственный находящийся у него в подчинеии врач-двухгодичник во время утренней поверки выявляли л/с на предмет заболеваемости. Норот бледнел и жался в задние ряды, потому как двухгодичник по совместительству был стоматологом.
Уж не знаю, были эти "медобходы" инициативой командования части или очередной "кампанией", коих в середине 80-х было не перечесть.

От	Митрофанище
К	Alexeich (24.01.2011 12:56:29)
Дата	24.01.2011 15:47:45

Re: Я именно...

>>Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.
>
>Аналогично. Достаточно частое явление было. Комбат равл и метал, но начмед у нас был - кремень, если уж кого положил, то минимум на неделю.
>А вообще, помнится, в период эпидемий гриппа ежедневно начмед или единственный находящийся у него в подчинеии врач-двухгодичник во время утренней поверки выявляли л/с на предмет заболеваемости. Норот бледнел и жался в задние ряды, потому как двухгодичник по совместительству был стоматологом.
>Уж не знаю, были эти "медобходы" инициативой командования части или очередной "кампанией", коих в середине 80-х было не перечесть.

И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
По ныне действующим - только медик.
Почувствуйте разницу!

Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.
По нынешнему уставу - передал эти две бумажки, и всё.

От	Alexeich
К	Митрофанище (24.01.2011 15:47:45)
Дата	24.01.2011 16:46:23

Re: Я именно...

>И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
>По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
>По ныне действующим - только медик.
>Почувствуйте разницу!

Sic! Поэтому я и написал, что начмед был - кремень, не знаю уж, какими он средствами воздействовал на нашего комдива, но воздействовал.

>Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.

Если забыть об этических моментах, командир о своей ж... тоже заботился, ибо зачем ему ЧП с прокуратурой в случае если б дело дошло для серьезных последствий для здоровья солдата.

От	Митрофанище
К	Alexeich (24.01.2011 16:46:23)
Дата	24.01.2011 18:24:46

Re: Я именно...

>>И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
>>По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
>>По ныне действующим - только медик.
>>Почувствуйте разницу!
>
>Sic! Поэтому я и написал, что начмед был - кремень, не знаю уж, какими он средствами воздействовал на нашего комдива, но воздействовал.

Я это пояснил для тех кто этого не знает, но уверенно выносит вердикт.

>>Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.
>
>Если забыть об этических моментах, командир о своей ж... тоже заботился, ибо зачем ему ЧП с прокуратурой в случае если б дело дошло для серьезных последствий для здоровья солдата.

О чём и речь!
Поэтому я и пытаюсь довести до участников простую мысль - судить можно зная обстоятельства дела.
По начальному посту нет ясности в этом, а назначеный виновный в силу своих должностных обязаностей не мог совершить этого.
И если в силу каких-то обстоятельств и совершил - эти обстоятельства желательно озвучить.

Летом прошлого года многие участники осуждали и винили командира сгоревшей базы.
И что?
Суд его оправдал и указал на необходимость восстановить в должности.
Проскочило тут практически незаметно, а где извинения и покаяния? )))

Я не призываю слепо оправдать этого дежурного, нет, важно найти истинного виновного (или виновных).

От	Митрофанище
К	Фигурант (20.01.2011 23:11:47)
Дата	20.01.2011 23:27:15

Да-да

От	Claus
К	Митрофанище (20.01.2011 23:27:15)
Дата	21.01.2011 22:55:09

Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются

>Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.

Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.
Мы же здесь видим обычный пофигизм приведший в итоге к гибели солдата и заболеванию еще пары десятков.
И как было уже справедливо сказано, именно такое отношение к солдатам и формирует у народа и отношение к армии вообще и к господам офицерам в частности.

От	Secator
К	Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата	22.01.2011 21:04:56

Re: Дежурный по...

>Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.

У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.

С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (22.01.2011 21:04:56)
Дата	24.01.2011 14:55:34

Это конечно хорошо, но

Привет!

>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.

Кто из перечисленных там лиц отвечает за жизнь и здоровье солдат?

Или это все прописаны в этих ответсвенностях комполка?
-за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение полка (корабля).

А то получается очень "хорошая" ситуация - за жизнь и здоровье никто не отвечает - поэтому происходит и будет происходить то, что происходит.
Пока за каждую смерть или увечье не будут сажать три-пять уровней офицеров - все так и будет, как есть.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (24.01.2011 14:55:34)
Дата	24.01.2011 15:21:30

Re: Это конечно...

>Привет!

>>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
>> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.
>
>Кто из перечисленных там лиц отвечает за жизнь и здоровье солдат?

Так Вы узнайте и пишите по делу.
А посты в стиле -
"Я свидетель, а что случилось?" (с)
как-то глупо выглядят, и неуместно при таких трагических обстоятельствах.

>Или это все прописаны в этих ответсвенностях комполка?

Устав почитайте. Там всё сказано. Кто, как и за что отвечает.

>-за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение полка (корабля).

За медицинское обеспечение страны отвечают:
Президент, Министр здравоохранения, Главы субъектов Федерации, Министры здравоохранения субъектов Федерации, Руководители здравоохраненеия городов (районов), главврачи, доктора, фельдшера, медсёстры и даже санитарки.
И Вы знаете, каждый в своём объёме полномочий.
С кого начнём?

>А то получается очень "хорошая" ситуация - за жизнь и здоровье никто не отвечает - поэтому происходит и будет происходить то, что происходит.
>Пока за каждую смерть или увечье не будут сажать три-пять уровней офицеров - все так и будет, как есть.

Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
Не возражаю. Всё будет по честному.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (24.01.2011 15:21:30)
Дата	24.01.2011 16:44:40

Именно так

>Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
>Не возражаю. Всё будет по честному.

Да и именно так и надо. Ответственность для всех.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (24.01.2011 16:44:40)
Дата	24.01.2011 18:17:02

Re: Именно так

>>Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
>>Не возражаю. Всё будет по честному.
>
>Да и именно так и надо. Ответственность для всех.

Для всех? Не вопрос. Начните с себя, какие проблемы?

От	Claus
К	Secator (22.01.2011 21:04:56)
Дата	24.01.2011 14:42:46

Re: Дежурный по...

>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.

В ситуации когда казармы не отапливаются и в части десятки больных, можно приложить чуть больше усилий и озаботиться контролем состояния соладат.

Не захотел прикладывать дополнительных усилий - теперь прокуратура заберется, что он обязан был делать, а что нет.
Это может и не справедливо, но жизнь вообще не справедлива и к тому пацану, умершему без медиционской помощи, она оказалась еще более несправедливой.

От	Митрофанище
К	Claus (24.01.2011 14:42:46)
Дата	24.01.2011 15:14:11

Re: Дежурный по...

...
Тут всё для Вас:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2135652.htm

>Это может и не справедливо, но жизнь вообще не справедлива и к тому пацану, умершему без медиционской помощи, она оказалась еще более несправедливой.

Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (24.01.2011 15:14:11)
Дата	24.01.2011 17:12:13

Re: Дежурный по...

>Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.

Есть такая статья в УК "Оставление в опастности". Применяется к людям в чьи непосредственные служебные обязаности не входит кого-нибудь спасать, хуже того применяется к тем кто вообще не наслужбе находится. вот ведь какая несправедливость.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (24.01.2011 17:12:13)
Дата	24.01.2011 18:16:14

Re: Дежурный по...

>>Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.
>
>Есть такая статья в УК "Оставление в опастности". Применяется к людям в чьи непосредственные служебные обязаности не входит кого-нибудь спасать, хуже того применяется к тем кто вообще не наслужбе находится. вот ведь какая несправедливость.

Посоветуйтесь с юристом. Узнаете много для себя) нового относительно к данной статье, и по отношению к кому её можно применить.
Но для этого неплохо бы знать обстоятельства дела, кто, кого, где, при каких обстоятельствах и ка оставил.

От	Митрофанище
К	Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата	22.01.2011 10:13:26

Re: Дежурный по...

>>Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.
>
>Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.

Да... Напоминает бессмертное:
"И бежит ~~Айболит~~ лейтенант к ~~бегемотикам~~ к солдатикам,
И хлопает их по животикам,
И всем по порядку
Даёт шоколадку,
И ставит и ставит им градусники!

И к полосатым
Бежит он ~~тигрятам~~ сержантам.
И к бедным ~~горбатым~~
Больным ~~верблюжатам~~ ефрейторам,
И каждого гоголем,
Каждого моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем потчует...."

А вокруг толпяться, ничего не делают (а только мешают) ничего не знающие о неисправной котельной:
командиры отделений, старшины, командиры взводов, рот, батальонов.
Мельтешит медицинская службва части.
И только один дежурный по части - героически ставит градусники...
(((((

>Мы же здесь видим обычный пофигизм приведший в итоге к гибели солдата и заболеванию еще пары десятков.

Так точно. Все в белом, а один дежурный пофигист.
Причём, как тут справедливо отметили - вечный дежурный.

>И как было уже справедливо сказано, именно такое отношение к солдатам и формирует у народа и отношение к армии вообще и к господам офицерам в частности.

У Вас появилась достоверная информация о случившемся? Поделитесь.

От	astatin
К	Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата	21.01.2011 23:37:04

Re: Дежурный по...

От	Митрофанище
К	Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата	20.01.2011 22:02:23

Re: Как всегда...

>>В смерти солдата Константина Цыбука мог быть виноват дежурный по чебаркульской военной части №86727 старший лейтенант Игорь Гуров.
>1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

>Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.

>Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.

>С уважением Secator

Несомненно.
Дежурный по части узнавал о таких случаях только тогда, когда требовалось срочно "таблетку" на выезд в госпиталь.
А в остальных случаях - из докладов дежурных по подразделениям (расход л/с) и сверяя с докладом дежурного по лазарету (санчасти).