От Antenna
К All
Дата 20.01.2011 16:49:06
Рубрики Современность;

Смерть солдата в Чебаркуле. Несколько десятков в больнице.

В смерти солдата Константина Цыбука мог быть виноват дежурный по чебаркульской военной части №86727 старший лейтенант Игорь Гуров. Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату. Об этом сказано в заключении военной прокуратуры ПурВО, обнародованном 20 января. В отношении Гурова возбуждено уголовное дело по статье 293 УК РФ (халатность).

Напомним, уже несколько дней в Чебаркуле идет прокурорская проверка по фактам смерти от менингита рядового срочной службы Константина Цыбука и заболеванию пневмонией нескольких десятков военнослужащих.

В ходе нее установлено, что «отдельные воинские должностные лица гарнизона ненадлежаще исполнили свои обязанности по обеспечению сохранности жизни и здоровья подчиненных военнослужащих», – говорится в сообщении надзорного ведомства. Так, в декабре 2010 – январе 2011 годов не были проведены необходимые противоэпидемиологические мероприятия, в том числе связанные с изоляцией больных бойцов и профилактикой простуды среди личного состава. По данным военной прокуратуры, на сегодня госпитализированы с диагнозом «пневмония» 63 военнослужащих. В связи с этим внесено представление на имя командующего Центральным военным округом, возбуждено несколько дел об административных правонарушениях по статье 6.3 КоАП РФ (нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия).

Между тем сегодня военный комиссар Челябинской области Николай Захаров заверил журналистов, что во всех частях Чебаркульского гарнизона изоляторы для больных уже организованы, а группа информационного обеспечения ЦВО еще 18–19 января распространила информацию о том, что у всех заболевших солдат врачи отмечают положительную динамику.
От Alexeich
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 24.01.2011 13:04:23

Re: Соб-но безотносительно армейской специфики хотел бы заметить

что менингит зараза чрезвычайно опасен, развивается стремительно и "стетоскопом и градусником" не диагностируется. Даже в благополучной столице мрет от менингита немало народу ежегодно именно по такому сценарию, простудился, покашлял - и в течение неск. часов - в реанимацию. У нашей сотрудницы дочка 15-лет умерла от менингита, именно такой сценарий, при заботливой маме в теплой квартире и без всяких "сцук-командиров", простудилась, 2 дня сбивали температуру "домашними средствами", а на третий - кома.
От Colder
К Alexeich (24.01.2011 13:04:23)
Дата 24.01.2011 13:45:09

Ключевые слова тут - домашние средства

>что менингит зараза чрезвычайно опасен, развивается стремительно и "стетоскопом и градусником" не диагностируется
Но таки диагностируется?
>...заботливой маме в теплой квартире... простудилась, 2 дня сбивали температуру "домашними средствами", а на третий - кома.
А вот это запросто. Насмотрелся. Есть две крайности: первая - когда таблетки глотают килограммами по поводу и без, и вторая - все таблетки зло, лечится надо по-народному домашними средствами. От таблеток-де все зло. В результате простая простуда запросто выливается в тяжелейшие осложнения. Мне далеко ходить за примером не надо - буквально пару недель назад одинаково заболели дочка и ее подружка. Начало-то было одно: простуда, горло болит, кашель. Но дочка полечилась - частично самопально, частично врача спросили (в принципе простуду лечат одинаково, да простят меня врачи). Короче, пара дней, она на ногах и все прошло. А вот подружка решила по-народному. В результате слегла очень неслабо. Вообще в некоторых случаях дело доходит до полной крайности во втором случае. Опыт опять-таки личный. Так уж вышло, что пришлось моей дочке делать срочную операцию. Но врач, с которым я разговаривал, обставил все так, что в тот момент я не понял вообще, что будет операция. Причем меня гнали - быстрей, быстрей! Я потом спросил оперировашего врача, на кой? А он мне ответил - а вдруг бы вы уперлись - да не надо, да нам бог не позволяет кровь переливать и все такое, а времени не было совершенно (насчет бог не позволяет переливать ничуть не преувеличение - у нас в местной газетенке был описан подобный случай с ребенком сектантов). Вот мы типа и стараемся не давать возможности для праздных раздумий.

Я, конечно не берусь тыкать пальцем в сабже в конкретного виновного. Но очень сомневаюсь, чтобы в означенную казарму не заходили господа офицеры вообще. Если такое возможно, все еще хуже, чем я думаю. И до меня никак не доходит простая вещь, как можно к валяющемуся в бреду человеку не вызвать скорую. Какие бы ни приводились объяснения Объяснить-то можно все что угодно, с этим у нас никогда проблем не было. "Во-первых, у нас не было пороха..."
От Alexeich
К Colder (24.01.2011 13:45:09)
Дата 24.01.2011 16:57:17

Re: Ключевые слова...

>>что менингит зараза чрезвычайно опасен, развивается стремительно и "стетоскопом и градусником" не диагностируется
>Но таки диагностируется?

Таки диагностируется как правило, когда уже острая фаза - такая коварная болезнь (точнее, целая куча болезней разом). Отсюда, в том числе, и высокая смертность, всех температурящих на пункцию для анализа спинномозговой жидкости не отправишь, а продромальная фаза может длиться буквально 3-4 часа.

>А вот это запросто. Насмотрелся. Есть две крайности: первая - когда таблетки глотают килограммами по поводу и без, и вторая - все таблетки зло, лечится надо по-народному домашними средствами. От таблеток-де все зло.

Увы, самолечение в случае подхватывания менингита вряд ли приведет к чему-то положительному, ну разве что нажраться антибиотиков широкого профиля.

>Я, конечно не берусь тыкать пальцем в сабже в конкретного виновного. Но очень сомневаюсь, чтобы в означенную казарму не заходили господа офицеры вообще. Если такое возможно, все еще хуже, чем я думаю. И до меня никак не доходит простая вещь, как можно к валяющемуся в бреду человеку не вызвать скорую.

Насчет "валяющегося в бреду человека" - откуда подробности. Даже если сразу после наступления острой стадии вызвали скорую (или, если по-порядку, сначала в санчасть, а оттуда на "таблетке" в госпиталь/больницу) - это еще не гарантирует успешного лечения.

>Какие бы ни приводились объяснения Объяснить-то можно все что угодно, с этим у нас никогда проблем не было. "Во-первых, у нас не было пороха..."

Но и, фигурально выражаясь, "вешать за шею пока не умрет" дежурного офицера до окончания разбирательства тоже как-то неразумно, вряд ли он мог починить отопление в казарме, и уж заведомо вряд ли мог диагностировать менингит на ранней стадии.
От Colder
К Alexeich (24.01.2011 16:57:17)
Дата 25.01.2011 07:47:31

Re: Ключевые слова...

>...температурящих на пункцию для анализа спинномозговой жидкости не отправишь
Как я понимаю, менингит - это уже осложнение. Да, на пункцию не отправишь, но принять лечебные меры к температурящим, не дожидаясь осложнений - не бином Ньютона. А не дожидаться, когда банальная простуда перетечет в нечто огораздо худшее.

>Увы, самолечение в случае подхватывания менингита...
Я немного не о том. Я пытался сказать, что тот, кто начинает лечить небольшую болячку сразу, не получает гораздо большую болячку несколько позже. Банально?

>... это еще не гарантирует успешного лечения.
А без своевременного вызова - гарантированная крышка. Есть разница? Но вообще-то речь не о гарантиях. Cвоевременный вызов хотя бы сказал о том, что у командиров есть элементарное human compassion.

>Но и, фигурально выражаясь, "вешать за шею пока не умрет" дежурного офицера до окончания разбирательства тоже как-то неразумно
Простите, я-то как раз вовсе не предлагал "вешать за шею" конкретного офицера. Я просто сказал, что если в армии получается так, что к человеку, заболевающему серьезнейшим заболеваниям никто не почесался вызвать скорую, что-то очень сильно не так. Причем очень удивительно, что с какой-то злой иронией в ящике эту в.ч. называют образцовой. При любым обстоятельствах лично я бы в такую армию своего ребенка не отдал. Это если честно.
От Митрофанище
К Colder (24.01.2011 13:45:09)
Дата 24.01.2011 15:24:25

Re: Ключевые слова...

...

>Я, конечно не берусь тыкать пальцем в сабже в конкретного виновного. Но очень сомневаюсь, чтобы в означенную казарму не заходили господа офицеры вообще. Если такое возможно, все еще хуже, чем я думаю. И до меня никак не доходит простая вещь, как можно к валяющемуся в бреду человеку не вызвать скорую. Какие бы ни приводились объяснения Объяснить-то можно все что угодно, с этим у нас никогда проблем не было. "Во-первых, у нас не было пороха..."


Вы видели как он валялся в бреду?
Вам это сказал заслуживающиё доверия человек?
Вы лично прочли это в материалах следствия?

Да / Нет ?
От PQ
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 23.01.2011 20:46:31

На Черниговщине умер 18-летний солдат-срочник

В Черниговской области умер солдат-срочник из Краснограда, Харьковской области, которого призвали только в ноябре. Как сообщается, медики вовремя не диагностировали у 18-летнего парня менингит (воспаление оболочек головного и спинного мозга).

Сообщение о его смерти поступило 17 января в военную прокуратуру Деснянского гарнизона от дежурного врача воинской части, расположенной в поселке Десна Черниговской области.

Умерший, Станислав Дячук, по словам знакомых, очень хотел служить в Вооруженных силах, мечтал стать десантником. Парень даже отложил вступление в высшее учебное заведение, пишет "Сегодня".

В начале ноября 2010 года Дячука призвали в армию, после чего отправили на несколько месяцев в учебную часть "Десна" в Черниговской области.

Военные не сообщают, когда юноша почувствовал недомогание. Однако обратился за медицинской помощью он слишком поздно. Болезнь протекала стремительно, из Киева прибыли столичные специалисты, но спасти парня не смогли.

В марте Дячуку должно было исполниться 19 лет.

Сейчас военная прокуратура Деснянского гарнизона проводит проверку в порядке ст. 97 УПК Украины.

В пресс-центре прокуратуры рассказали также, что в январе этого года было направлено в суд уголовное дело в отношении военного врача, подполковника медицинской службы военного госпиталя военной части, расположенной в пгт. Десна Черниговской области. Уголовное дело было возбуждено по ч. 2 ст.425 (халатное отношение к воинской службе, повлекшее тяжкие последствия) УК.

Наказание за это преступление предусмотрено в виде лишения свободы на срок от 3 до 7 лет.

Военная прокуратура взяла эти вопросы на особый контроль. Каждое такое событие будет рассматриваться как чрезвычайное, подчеркнули в пресс-центре.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-chernigovschine-umer-18-letniy-soldat-srochnik.html
От PQ
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 22.01.2011 21:03:11

На форме слава Богу звучат разные песни... (-)
От Darkon
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 21.01.2011 23:32:26

Ответ на эту тему:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

ВПОЛНЕ ТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ


Всё сильнее и сильнее разгорается скандал вокруг заболевших солдат в 74-й мотострелковой бригаде, которая размещена в городе Юрга, Кемеровской области. По официальным данным Министерства обороны, заболевших пневмонией чуть более 100 человек, хотя только по данным Управления здравоохранения Администрации Кемеровской области, в больницах города Кемерово на лечении находятся 100 военнослужащих по призыву 74-й мсбр. Все они находятся на лечении с диагнозом "пневмония", у некоторых призывников эта болезнь протекает в сложной форме.

Все заболевшие были призваны осенью этого года, почти все — из Кемеровской области. Поэтому родители солдат сразу были в курсе случившегося. Уже в воскресенье, 12 декабря, в средствах массовой информации Кемеровской области, а также на некоторых новостных интернет-порталах появились первые статьи, в которых описывалась вся сложившаяся ситуация, а так же были названы виновные случившегося. Досталось всем, в первую очередь во всем были обвинены отцы-командиры, которые держали бедных солдат на морозе, не кормили их нормальной пищей и т.д. Авторы нескольких статей утверждали, что заболевшие солдаты спали в коридорах казарм, которые не отапливались, в результате чего им приходилось спать в одежде. Досталось и создателю новой военной формы, господину Юдашкину, его обвинили в том, что утепленные зимние куртки, называемые в войсках бушлатами, были разработаны им без учета того, что носить их будут в Сибири, где на улице бывает до -50 градусов.

В понедельник на телеканалах ОРТ и РТР прошли первые репортажи о случившемся — и стали причиной начавшегося скандала. Во вторник ситуация стала настолько сложной для Министерства Обороны, что начальник Генерального штаба генерал армии Н. Макаров был вынужден дать интервью средствам массовой информации, в котором он возложил всю вину за случившееся на командование бригады, пригрозив тем, что с виновным разберутся по всей строгости. Во вторник, к расследованию случившегося подключилась и Военная прокуратура.

В чем вина отцов-командиров и такие уж плохие бушлаты "от Юдашкина"? Вот эти вопросы и заботят обывателей, которые не равнодушны к случившемуся. Но самый главный вопрос так и остался за пределами обсуждения. А между тем, его необходимо было поднять в первую очередь. Почему же заболевшие военнослужащие были направлены в гражданские лечебные заведения? Почему военная медицина не справилась со случившемся, хотя еще в 2004 году в результате заболевания пневмонией погибли призывники, прибывшие на Камчатку? Тем более, что совсем недавно военная медицина подверглась реформированию, в результате которого были сокращены госпиталя, а так же должности военных врачей, а в дальнейших планах Министерства обороны значится полный отказ от военных медиков, передача госпиталей Министерству здравоохранения РФ.

Так что же случилось в 74-й мсбр? Начать надо с того, что вспышки острых респираторных заболеваний, а также пневмония — это то, что происходит каждой зимой в частях и бригадах, которые комплектуются военнослужащими по призыву. И в этом нет ничего удивительного: призывники приходят в части с ослабленным здоровьем, ведь ни для кого не секрет, что призывают на военную службу не самых лучших и здоровых.

Попав в части, призывники оказываются в сложных условиях. Строгое питание (часто недостаточное для поддержания нормальной жизнедеятельности), высокие физические нагрузки, длительное время пребывания на полигоне в плохих погодных условиях. Также в казармах не всегда соблюдается установленная в Общевоинском уставе норма по количеству кубометров воздуха на одного военнослужащего. Вот поэтому первая же возникшая в казарме инфекция приводит к тому, что заболевает большое количество военнослужащих. Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте. На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода. Но главная задача медицинской службы батальона заключалась не в лечении, а в своевременном диагностировании возникающих заболеваний.

Тех, кого не могли вылечить в батальоне, направляли в медицинскую роту полка (бригады). В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.

Но ни медбатальон, ни медицинская рота полка (бригады), ни тем более медвзвод в батальоне, не могли лечить пневмонию. Военнослужащих с этим диагнозом направляли сразу в госпиталя. До "нового облика" в каждом гарнизоне находился госпиталь. В зависимости от количества частей и соединений, размещенных в гарнизоне, определялось и количество койко-мест в госпиталях, а также наличие отделений. Кроме военных госпиталей, были еще и окружные военные госпиталя и военные госпиталя при военно-медицинских институтах (университетах). В том же Юргинском гарнизоне находится военный госпиталь, рядом с ним, в Новосибирском гарнизоне, был расположен 333-й окружной военный госпиталь (а второй окружной госпиталь СибВо-324 ОВГ находился в городе Чита), также в городе Томске находился военный госпиталь при Томском военно-медицинском институте. В 333-й ОВГ, а также в госпитале ТВМИ проводились сложные медицинские операции, поэтому с лечением банальной пневмонии, даже с осложнениями, проблем не возникало. И так было не только в СибВо, но и в других военных округах. К примеру, в МВО окружной госпиталь в Подольске полностью удовлетворял все требования округа, и при этом там лечили не только военнослужащих из частей и соединений МВО, но и из военных институтов, университетов, расположенных рядом.

Зимние эпидемии ОРЗ и пневмоний не всегда были проблемой для 74-й мсбр. В 2006 году бригада перешла на контрактный способ комплектования. В часть больше не поступало военнослужащих по призыву, поэтому нет ничего удивительного, что в 2007 и 2008 годах медицинской службой бригады не был зафиксирован рост заболеваний ОРЗ и пневмонии. Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.

Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны. Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.

Еще большие изменения произошли в системе госпитального лечения. В настоящее время часть госпиталей полностью расформирована, а часть перешла на новый штат, в котором, количество врачей — как гражданских, так и военных сокращено до минимальной потребности, и это при том, что количество военнослужащих в бригадах и других частях, которые они обеспечивают, выросло в 2-3 раза, по сравнению с тем, что было до реформы.

А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.

В декабре погода резко ухудшилась, температура упала до -25-30оС днем, ночью до -35. В подразделениях зафиксировали первые случаи ОРЗ, но своевременно их диагностировать не получилось. Количество больных выросло, вот тогда и оказалось, что количество койко-мест в медицинской роте не позволяет разместить всех больных. Заболевших стали направлять в госпиталь. У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.

Вскоре больными с ОРЗ и пневмонией были забиты и медицинская рота бригады, и госпиталь Юргинского гарнизона. А вот госпиталей по близости уже не было. Госпиталь ТВМИ был ликвидирован вместе с военно-медицинским институтом, а 333-й ОВГ был подвергнут сокращению, поэтому количество койко-мест в нем резко сократилось. Единственный госпиталь, который мог помочь в сложившейся ситуации, находится… в Екатеринбурге, а это почти двое суток поездом.

Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом. Поэтому нет ничего удивительного в том, что для спасения этих больных их пришлось направить в гражданские лечебные учреждения Кемеровской области. Конечно, гражданские врачи ничуть не хуже, чем их военные коллеги, и оборудование не уступает, да и койко-мест больше, но беда в другом. Больные военнослужащие занимают места в больнице, которые предназначены для мирных жителей Кемеровской области, которые тоже болеют. И получается, что Министерство здравоохранения вынужденно в ущерб другим гражданам страны лечить военных, тратить на них денежные средства, лекарства и прочее. И выхода у них нет, иначе будут летальные исходы.

Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача? Или военные медики, которые сутками сидят на службе, спасая жизни (и это не преувеличение) больным военнослужащим? Или всё-таки виноваты те эффективные менеджеры и полководцы, которые, увеличив количество военнослужащих в бригадах, не удосужились создать новый казарменный фонд для их проживания, которые сократили количество медицинских подразделений и учреждений до такого минимума, что их возможности не позволяют нормально диагностировать, не говоря уже о лечении, больных.

В дальнейшем Министерство обороны намерено полностью ликвидировать военные госпиталя, а лечение военнослужащих осуществлять за счет гражданских больниц. Если этот план будет реализован, то в скором будущем городские и районные больницы, которые и так забиты гражданскими больными, будут переполнены еще и военными.

Алексей Гайдай


http://moskva.bezformata.ru/listnews/vpolne-tipichnaya-pnevmoniya/368400/


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (21.01.2011 23:32:26)
Дата 22.01.2011 12:12:53

Это не ответ, а рассчитанный на дураков передерг

Скажу как гуманитарий

Итак:
> Попав в части, призывники оказываются в сложных условиях.

>Строгое питание (часто недостаточное для поддержания нормальной жизнедеятельности),
Т.е. отцы-командиры солдат кормят плохо.

>Вот поэтому первая же возникшая в казарме инфекция приводит к тому, что заболевает большое количество военнослужащих.
Это называется - неблагоприятная санитарная обстановка.

>Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте.
Санинструктор не ставит диагнозов. Там, где его нет, в ППД прекрасно обходятся без него.

>На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода.
Ага, было такое. Дизентерия, в батальоне формируется карантин в пустующем ротном кубрике с отдельным входом.
И никакого медицинского взвода.

>Но главная задача медицинской службы батальона заключалась не в лечении, а в своевременном диагностировании возникающих заболеваний.
Грубая и беспардонная натяжка. В моем батальоне всей медицинской службы били врач и санинструктор-срочник.

> Тех, кого не могли вылечить в батальоне, направляли в медицинскую роту полка (бригады).
В нашем случае - в гарнизонный госпиталь, который обслуживал 6 батальонов, а по совместительству - еще и райцентр с округой.
И никакой медроты - врачи, вольнонаемный персонал и 1-2 санинструктора.

>В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.
На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.

> Но ни медбатальон, ни медицинская рота полка (бригады), ни тем более медвзвод в батальоне, не могли лечить пневмонию. Военнослужащих с этим диагнозом направляли сразу в госпиталя. До "нового облика" в каждом гарнизоне находился госпиталь. В зависимости от количества частей и соединений, размещенных в гарнизоне, определялось и количество койко-мест в госпиталях, а также наличие отделений. Кроме военных госпиталей, были еще и окружные военные госпиталя и военные госпиталя при военно-медицинских институтах (университетах). В том же Юргинском гарнизоне находится военный госпиталь, рядом с ним, в Новосибирском гарнизоне, был расположен 333-й окружной военный госпиталь (а второй окружной госпиталь СибВо-324 ОВГ находился в городе Чита), также в городе Томске находился военный госпиталь при Томском военно-медицинском институте. В 333-й ОВГ, а также в госпитале ТВМИ проводились сложные медицинские операции, поэтому с лечением банальной пневмонии, даже с осложнениями, проблем не возникало. И так было не только в СибВо, но и в других военных округах. К примеру, в МВО окружной госпиталь в Подольске полностью удовлетворял все требования округа, и при этом там лечили не только военнослужащих из частей и соединений МВО, но и из военных институтов, университетов, расположенных рядом.
Ну и в чем же состояло отличие стационарных госпиталей МО от больниц Минздрава?

> Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.
Но для этого нужно, чтобы солдат предстал перед врачом и прошел осмотр.

> Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны.
Итак, все дело - в повышении нагрузки на одного врача сверх норм Минздрава.
Кстати, а врачи этих заболевших солдат осматривали?

>Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.
А почему не в лечебные учреждения Министерства здравоохранения?

> А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.
Но виновато в этом сокращение штатов медслужбы?

> В декабре погода резко ухудшилась, температура упала до -25-30оС днем, ночью до -35. В подразделениях зафиксировали первые случаи ОРЗ, но своевременно их диагностировать не получилось.
ОРЗ способен диагностировать самому себе человек без медицинского образования.

>Количество больных выросло, вот тогда и оказалось, что количество койко-мест в медицинской роте не позволяет разместить всех больных. Заболевших стали направлять в госпиталь.


>У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.
А почему же их не смогли своевременно направить к врачу?

> Вскоре больными с ОРЗ и пневмонией были забиты и медицинская рота бригады, и госпиталь Юргинского гарнизона. А вот госпиталей по близости уже не было. Госпиталь ТВМИ был ликвидирован вместе с военно-медицинским институтом, а 333-й ОВГ был подвергнут сокращению, поэтому количество койко-мест в нем резко сократилось. Единственный госпиталь, который мог помочь в сложившейся ситуации, находится… в Екатеринбурге, а это почти двое суток поездом.
Остаются лечебные учреждения МО.

> Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом.
Сколько врачей нужно для того, чтобы померить температуру и стетоскопом послушать легкие у 100 пациентов?

>Поэтому нет ничего удивительного в том, что для спасения этих больных их пришлось направить в гражданские лечебные учреждения Кемеровской области. Конечно, гражданские врачи ничуть не хуже, чем их военные коллеги, и оборудование не уступает, да и койко-мест больше, но беда в другом. Больные военнослужащие занимают места в больнице, которые предназначены для мирных жителей Кемеровской области, которые тоже болеют. И получается, что Министерство здравоохранения вынужденно в ущерб другим гражданам страны лечить военных, тратить на них денежные средства, лекарства и прочее. И выхода у них нет, иначе будут летальные исходы.
Между тем, военнослужащие - точно такие же граждане РФ, как и гражданские.

> Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача?
Нет, отцы-командиры, которые забыли о своих обязанностях и своевременно не направили на медосмотр заявивших о заболевании солдат.

>Или военные медики, которые сутками сидят на службе, спасая жизни (и это не преувеличение) больным военнослужащим?
Военные медики, которые нарушили свой долг и не направили подлежащих госпитализации больных в лечебные учреждения Минздрава.
От 74omsbr
К Гегемон (22.01.2011 12:12:53)
Дата 22.01.2011 18:12:49

Не надо бросаться громкими словами.

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>Итак:
>> Попав в части, призывники оказываются в сложных условиях.
>
>>Строгое питание (часто недостаточное для поддержания нормальной жизнедеятельности),
>Т.е. отцы-командиры солдат кормят плохо.

Да Вы что? А нормы довольствия командир части выдумал? Или все таки МО РФ и Мед. здрав. Что-то мне кажется, что нормы довольствия приказом МО РФ назначаются, а исходя из них и составляют меню.

>>Вот поэтому первая же возникшая в казарме инфекция приводит к тому, что заболевает большое количество военнослужащих.
>Это называется - неблагоприятная санитарная обстановка.

Ну и что здесь такого? Об этом и идет речь, что казармы скученные много народа. Этим и была создана такая обстановка. Это не командир бригады решил народ уплотить, а МО РФ так поступило, увеличив численность бригады до 4500, а казарм новых не построили.


>>Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте.
>Санинструктор не ставит диагнозов. Там, где его нет, в ППД прекрасно обходятся без него.
Да он не ставит. Но Вы выдрали слово из контекста. Диагноз ставит нач.мед батальона. Но эту должность ликвидировали. И вопрос стоит о том, почему убрали нач. меда, а оставили только сан. инструкторов.

>>На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода.
>Ага, было такое. Дизентерия, в батальоне формируется карантин в пустующем ротном кубрике с отдельным входом.
>И никакого медицинского взвода.
Опять Ваша не правда. Вы путаете свою службу в 80-х годах, среалиями ВС РФ 2000-2009 годов. После вспышки пневмонии в 2004 году, когда на Сахалине умерло несколько призывников, за лечение и карантин ОРЗ спрашивали очень строго, вплоть до снятия с должностей. И карантин обеспечивал именно мед. взвод. О чем, в стает и говорится.

>>Но главная задача медицинской службы батальона заключалась не в лечении, а в своевременном диагностировании возникающих заболеваний.
>Грубая и беспардонная натяжка. В моем батальоне всей медицинской службы били врач и санинструктор-срочник.

Я уже говорил Вам и не раз. Вы служили 2 года и очень давно, причем в строительных частях. Не надо перекладывать свой опыт на все ВС РФ. Истинная далеко от Ваших ощущений.

>> Тех, кого не могли вылечить в батальоне, направляли в медицинскую роту полка (бригады).
>В нашем случае - в гарнизонный госпиталь, который обслуживал 6 батальонов, а по совместительству - еще и райцентр с округой.
>И никакой медроты - врачи, вольнонаемный персонал и 1-2 санинструктора.

>>В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.
>На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.

Так как Вы не служили в Сухопутных войсках, то и систему мед. эвакуации не знаете. Это не в претензию Вам, а просто замечание. Поэтому Вы критикуете то, что даже не знаете. В мсд(тд) мед.эвакуация идет по ситеме: мед.взвод(мед. пункт) батальона- мед. рота полка- мед. бат дивизии.
А мед. пункт части- это толькао в том случае, если часть отдельная, но в систему подчиненности входит отдельно, типо отдельный батальон в армейском( окружном) комплекте. В этом случае воинская часть не имеет вышестояшего над ней мед. органа, поэтому мед. часть идет по специальному штату, а военнослужащие эвакуируются не в мед. бат и мед.роту ( их просто нет в системе подчиненности), а сразу в госпиталь. Вы служили в отдельном строительном батальоне, который не входил ни в дивизию, ни в состав полка. Поэтому мед. часть и лечила, а кого не могла, то отправляла в госпиталь. Не путайте системы лечения- это разные вещи.
>> Но ни медбатальон, ни медицинская рота полка (бригады), ни тем более медвзвод в батальоне, не могли лечить пневмонию. Военнослужащих с этим диагнозом направляли сразу в госпиталя. До "нового облика" в каждом гарнизоне находился госпиталь. В зависимости от количества частей и соединений, размещенных в гарнизоне, определялось и количество койко-мест в госпиталях, а также наличие отделений. Кроме военных госпиталей, были еще и окружные военные госпиталя и военные госпиталя при военно-медицинских институтах (университетах). В том же Юргинском гарнизоне находится военный госпиталь, рядом с ним, в Новосибирском гарнизоне, был расположен 333-й окружной военный госпиталь (а второй окружной госпиталь СибВо-324 ОВГ находился в городе Чита), также в городе Томске находился военный госпиталь при Томском военно-медицинском институте. В 333-й ОВГ, а также в госпитале ТВМИ проводились сложные медицинские операции, поэтому с лечением банальной пневмонии, даже с осложнениями, проблем не возникало. И так было не только в СибВо, но и в других военных округах. К примеру, в МВО окружной госпиталь в Подольске полностью удовлетворял все требования округа, и при этом там лечили не только военнослужащих из частей и соединений МВО, но и из военных институтов, университетов, расположенных рядом.
>Ну и в чем же состояло отличие стационарных госпиталей МО от больниц Минздрава?

Ни в чем, но работала она только на военных. Вы были бы рады, что если бы Вас уже на гражданке отвезли бы в больницу, а там нет мест, так как их заняли военные? Я думаю, что нет. Об этом и идет речь. Система Здравоохранения очень забита и испытывает большие нгагрузки. Сами знаете, что зачастую койки стоят даже в коридорах, а теперь представим, во сколько возрастет нагрузка на эту систему, если в нее запихнуть еще и военных. То-то в Кемеровской области и взвыли, когда губернатор солддат в больницы положил.


>> Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.
>Но для этого нужно, чтобы солдат предстал перед врачом и прошел осмотр.
А в чем проблема?

>> Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны.
>Итак, все дело - в повышении нагрузки на одного врача сверх норм Минздрава.
>Кстати, а врачи этих заболевших солдат осматривали?
Причем тут Мин.здрав? Ну врачей практически нет в составе бригады? Вы криво читаете? Количество врачей не позволило своевременно всех осмотреть. Тех кого осмотрели, тем диагноз поставили, а тех кого не успели у тех роазвелась пневмония. От начала ОРЗ до пневмонии при остутсвии лечения проходит не более 3-4 суток. Вот и ответ, пока осматривали и лечили одних, пропустили других.


>>Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.
>А почему не в лечебные учреждения Министерства здравоохранения?
Я выше ответил. Если еще и военными забить, то у гражданским место не хватит. Вы на это готовы?


>> А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.
>Но виновато в этом сокращение штатов медслужбы?
Нет, я ответил выше. Виноваты те, которые раздули штат, а новые казармы не построили.

>> В декабре погода резко ухудшилась, температура упала до -25-30оС днем, ночью до -35. В подразделениях зафиксировали первые случаи ОРЗ, но своевременно их диагностировать не получилось.
>ОРЗ способен диагностировать самому себе человек без медицинского образования.
Не во всех случаях, я написал выше. Зачастую развитие пневмонии идет урагано и утром просто кашляюший уже к вечеру будет лежать с пневмонией.


>>У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.
>А почему же их не смогли своевременно направить к врачу?
Вы сами себе противоречите, то возмушаетесь на военных медиков, то спрашиваете где они. Я ответил выше, работали в поте лица,но их было мало и они банально не успели диагностировать всех больных.

>> Вскоре больными с ОРЗ и пневмонией были забиты и медицинская рота бригады, и госпиталь Юргинского гарнизона. А вот госпиталей по близости уже не было. Госпиталь ТВМИ был ликвидирован вместе с военно-медицинским институтом, а 333-й ОВГ был подвергнут сокращению, поэтому количество койко-мест в нем резко сократилось. Единственный госпиталь, который мог помочь в сложившейся ситуации, находится… в Екатеринбурге, а это почти двое суток поездом.
>Остаются лечебные учреждения МО.
Не понял юмора. А госпиталя это не лечебные учерждения МО? Или существует какие то отдельные учреждения? Таких учреждений нет, есть госпиталя в которых лечат военных, а так же и военных пенсионеров. Так что не со всем понятно о чем Вы.

>> Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом.
>Сколько врачей нужно для того, чтобы померить температуру и стетоскопом послушать легкие у 100 пациентов?
Читайте выше.Они в это время меряли температуру и слушали других военннослужащих. не забывайте, что в штате мед. рот нет ренген-кабинетов, без которых пневмонию не продиагностируешь.

>>Поэтому нет ничего удивительного в том, что для спасения этих больных их пришлось направить в гражданские лечебные учреждения Кемеровской области. Конечно, гражданские врачи ничуть не хуже, чем их военные коллеги, и оборудование не уступает, да и койко-мест больше, но беда в другом. Больные военнослужащие занимают места в больнице, которые предназначены для мирных жителей Кемеровской области, которые тоже болеют. И получается, что Министерство здравоохранения вынужденно в ущерб другим гражданам страны лечить военных, тратить на них денежные средства, лекарства и прочее. И выхода у них нет, иначе будут летальные исходы.
>Между тем, военнослужащие - точно такие же граждане РФ, как и гражданские.

>> Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача?
>Нет, отцы-командиры, которые забыли о своих обязанностях и своевременно не направили на медосмотр заявивших о заболевании солдат.
Они направили, но медики по причине их нехватки не смогли во время всех продиагностировать
>>Или военные медики, которые сутками сидят на службе, спасая жизни (и это не преувеличение) больным военнослужащим?
>Военные медики, которые нарушили свой долг и не направили подлежащих госпитализации больных в лечебные учреждения Минздрава.
Словамти не бросайтесь. Что бы направить надо сначала, что бы больного привели, а когда его уже приводят со сложной формой пневмонией, кто в этом виноват? Врач? Но он до этого работал с другими больными. Командир? Но он не врач, диагноз поставить не может, может только облегчить режим для больного. Он не может отправить больного к врачу, так как к врачу очередь из таких же больных с такими же ( а то и более сложными диагнозами) и очередь большая.
Так может виноват тот, кто снизил количество врачей и создал очереди к оставшимся. Не отцы-командиры утверждают штаты- это делает МО и ГШ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (22.01.2011 18:12:49)
Дата 23.01.2011 05:20:44

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте.
>>Санинструктор не ставит диагнозов. Там, где его нет, в ППД прекрасно обходятся без него.
>Да он не ставит. Но Вы выдрали слово из контекста. Диагноз ставит нач.мед батальона. Но эту должность ликвидировали. И вопрос стоит о том, почему убрали нач. меда, а оставили только сан. инструкторов.
Т.е. дело не в санинструкторах, а в начальнике медицинской службы батальона? Нужно, чтобы врач занимал именно эту должность?

>>>На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода.
>>Ага, было такое. Дизентерия, в батальоне формируется карантин в пустующем ротном кубрике с отдельным входом.
>>И никакого медицинского взвода.
>Опять Ваша не правда. Вы путаете свою службу в 80-х годах, среалиями ВС РФ 2000-2009 годов. После вспышки пневмонии в 2004 году, когда на Сахалине умерло несколько призывников, за лечение и карантин ОРЗ спрашивали очень строго, вплоть до снятия с должностей. И карантин обеспечивал именно мед. взвод. О чем, в стает и говорится.
А если медицинского взвода нет - все, будем помирать?

>>>Но главная задача медицинской службы батальона заключалась не в лечении, а в своевременном диагностировании возникающих заболеваний.
>>Грубая и беспардонная натяжка. В моем батальоне всей медицинской службы били врач и санинструктор-срочник.
>Я уже говорил Вам и не раз. Вы служили 2 года и очень давно, причем в строительных частях. Не надо перекладывать свой опыт на все ВС РФ. Истинная далеко от Ваших ощущений.
Да, я служил в строительных войсках. Строители были заняты физическим трудом на открытом воздухе и на сквозняках в любую погоду, случаи пневмонии имели место и зимой, и летом.

>>>В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.
>>На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.
>Так как Вы не служили в Сухопутных войсках, то и систему мед. эвакуации не знаете. Это не в претензию Вам, а просто замечание. Поэтому Вы критикуете то, что даже не знаете. В мсд(тд) мед.эвакуация идет по ситеме: мед.взвод(мед. пункт) батальона- мед. рота полка- мед. бат дивизии.
Во-первых, сейчас нет танковых и мотострелковых дивизий, а вместе с ними - и медицинских батальонов дивизии.
Во-вторых, эта система предназначена для эвакуации раненых.

>А мед. пункт части- это толькао в том случае, если часть отдельная, но в систему подчиненности входит отдельно, типо отдельный батальон в армейском( окружном) комплекте. В этом случае воинская часть не имеет вышестояшего над ней мед. органа, поэтому мед. часть идет по специальному штату, а военнослужащие эвакуируются не в мед. бат и мед.роту ( их просто нет в системе подчиненности), а сразу в госпиталь. Вы служили в отдельном строительном батальоне, который не входил ни в дивизию, ни в состав полка. Поэтому мед. часть и лечила, а кого не могла, то отправляла в госпиталь. Не путайте системы лечения- это разные вещи.
Я человек простой, поэтому читаю устав внутренней службы.

>>Ну и в чем же состояло отличие стационарных госпиталей МО от больниц Минздрава?
>Ни в чем, но работала она только на военных. Вы были бы рады, что если бы Вас уже на гражданке отвезли бы в больницу, а там нет мест, так как их заняли военные? Я думаю, что нет. Об этом и идет речь. Система Здравоохранения очень забита и испытывает большие нгагрузки. Сами знаете, что зачастую койки стоят даже в коридорах, а теперь представим, во сколько возрастет нагрузка на эту систему, если в нее запихнуть еще и военных. То-то в Кемеровской области и взвыли, когда губернатор солддат в больницы положил.


>>> Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.
>>Но для этого нужно, чтобы солдат предстал перед врачом и прошел осмотр.
>А в чем проблема?
Вот и мне интересно: в чем проблема?

>>> Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны.
>>Итак, все дело - в повышении нагрузки на одного врача сверх норм Минздрава.
>>Кстати, а врачи этих заболевших солдат осматривали?
>Причем тут Мин.здрав? Ну врачей практически нет в составе бригады? Вы криво читаете? Количество врачей не позволило своевременно всех осмотреть. Тех кого осмотрели, тем диагноз поставили, а тех кого не успели у тех роазвелась пневмония. От начала ОРЗ до пневмонии при остутсвии лечения проходит не более 3-4 суток. Вот и ответ, пока осматривали и лечили одних, пропустили других.
Так почему же их не осмотрели? Каким образом они не попали на прием?
"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка"

>>>Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.
>>А почему не в лечебные учреждения Министерства здравоохранения?
>Я выше ответил. Если еще и военными забить, то у гражданским место не хватит. Вы на это готовы?
А это уже не забота военных медиков вообще-то.

>>> А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.
>>Но виновато в этом сокращение штатов медслужбы?
>Нет, я ответил выше. Виноваты те, которые раздули штат, а новые казармы не построили.
Понятно. А вот, скажем:
"проводить лечебно-профилактические и возложенные на медицинскую службу противоэпидемические мероприятия;
изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания" - это все тоже обязанности тех, кто принял новые штаты бригад?
А как же собирались осуществлять размещение войск в полевых условиях? Там казарм вообще нет, сослаться на нехватку жилплощади нельзя.

>>> В декабре погода резко ухудшилась, температура упала до -25-30оС днем, ночью до -35. В подразделениях зафиксировали первые случаи ОРЗ, но своевременно их диагностировать не получилось.
>>ОРЗ способен диагностировать самому себе человек без медицинского образования.
>Не во всех случаях, я написал выше. Зачастую развитие пневмонии идет урагано и утром просто кашляюший уже к вечеру будет лежать с пневмонией.
А причем тут установление пневмонии?
"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка".
"Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются в медицинский пункт полка немедленно в любое время суток"
Т.е. заболел - направлен в медпункт, дальнейшее - забота медслужбы.

>>>У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.
>>А почему же их не смогли своевременно направить к врачу?
>Вы сами себе противоречите, то возмушаетесь на военных медиков, то спрашиваете где они. Я ответил выше, работали в поте лица,но их было мало и они банально не успели диагностировать всех больных.
То есть всех заболевших сразу направили на прием к врачу, как того требует устав?

>>> Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом.
>>Сколько врачей нужно для того, чтобы померить температуру и стетоскопом послушать легкие у 100 пациентов?
>Читайте выше.Они в это время меряли температуру и слушали других военннослужащих. не забывайте, что в штате мед. рот нет ренген-кабинетов, без которых пневмонию не продиагностируешь.
Рентген вообще-то требуется для подтверждения диагноза, а не для обнаружения воспалительного процесса в легких. При систематическом переохлаждении, высокой температуре и наличии хрипов врач обязан заподозрить пневмонию.

>>> Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача?
>>Нет, отцы-командиры, которые забыли о своих обязанностях и своевременно не направили на медосмотр заявивших о заболевании солдат.
>Они направили, но медики по причине их нехватки не смогли во время всех продиагностировать.
>Что бы направить надо сначала, что бы больного привели, а когда его уже приводят со сложной формой пневмонией, кто в этом виноват? Врач? Но он до этого работал с другими больными. Командир? Но он не врач, диагноз поставить не может, может только облегчить режим для больного. Он не может отправить больного к врачу, так как к врачу очередь из таких же больных с такими же (а то и более сложными диагнозами) и очередь большая.
То есть как это не может отправить к врачу? Это его обязанность. А дело начальника медслужбы - организовать прием и сортировку поступающих больных.

>Так может виноват тот, кто снизил количество врачей и создал очереди к оставшимся. Не отцы-командиры утверждают штаты- это делает МО и ГШ.
А может быть, каждый должен отвечать за выполнение собственных обязаннсотей?
"изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания;
осуществлять медицинский контроль за физической подготовкой личного состава полка и совместно с начальником физической подготовки и спорта разрабатывать мероприятия по укреплению здоровья и физическому развитию личного состава; " - задачи начальника медицинской службы части, а не того, кто утверждает штаты.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (23.01.2011 05:20:44)
Дата 23.01.2011 10:01:57

Re: Не надо...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте.
>>>Санинструктор не ставит диагнозов. Там, где его нет, в ППД прекрасно обходятся без него.
>>Да он не ставит. Но Вы выдрали слово из контекста. Диагноз ставит нач.мед батальона. Но эту должность ликвидировали. И вопрос стоит о том, почему убрали нач. меда, а оставили только сан. инструкторов.
>Т.е. дело не в санинструкторах, а в начальнике медицинской службы батальона? Нужно, чтобы врач занимал именно эту должность?
Абсолютно верно. Нач. меда нет и все легло на сан. инструкторов, которые, Вы верно отметили, диагноз не поставят и лечение не назначат.
>>>>На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода.
>>>Ага, было такое. Дизентерия, в батальоне формируется карантин в пустующем ротном кубрике с отдельным входом.
>>>И никакого медицинского взвода.
>>Опять Ваша не правда. Вы путаете свою службу в 80-х годах, среалиями ВС РФ 2000-2009 годов. После вспышки пневмонии в 2004 году, когда на Сахалине умерло несколько призывников, за лечение и карантин ОРЗ спрашивали очень строго, вплоть до снятия с должностей. И карантин обеспечивал именно мед. взвод. О чем, в стает и говорится.
>А если медицинского взвода нет - все, будем помирать?
Не будут. Но мед. взвод то же перешел на новый штат. Теперь это подразделение полностью исключено из повседневной жизни, а может работать только по войне, занимаясь эвакуацией раненых. Для мед. обеспечения в мирное время, в мед. взводе нет специалистов и ресурсов. Даже ком. медвзвода, уже не с фельдшерским образованием, а с командным ВУСом.

>>>>В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.
>>>На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.
>>Так как Вы не служили в Сухопутных войсках, то и систему мед. эвакуации не знаете. Это не в претензию Вам, а просто замечание. Поэтому Вы критикуете то, что даже не знаете. В мсд(тд) мед.эвакуация идет по ситеме: мед.взвод(мед. пункт) батальона- мед. рота полка- мед. бат дивизии.
>Во-первых, сейчас нет танковых и мотострелковых дивизий, а вместе с ними - и медицинских батальонов дивизии.
>Во-вторых, эта система предназначена для эвакуации раненых.

Не правильно- эта система работает и в мирное время. Военные врачи всегда с гордостью говорят, что для них, что мир, что война- это одной и тоже. Они всегда на войне.
Все мед.роты и мед. баты были оснащены стационарами для лечения больных ( в мед. ротах в среднем до 100 койко-мест; а в мед. бате до 300 койко-мест). Причем уже в мед. бате шло разделение на хирургическое, терапевтическое и т.д. отделениях.



>>>> Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.
>>>Но для этого нужно, чтобы солдат предстал перед врачом и прошел осмотр.
>>А в чем проблема?
>Вот и мне интересно: в чем проблема?

Что врачей не хватало, что бы их осмотреть. Вот в чем проблема. И что казармы скученные до ужаса.

>>>> Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны.
>>>Итак, все дело - в повышении нагрузки на одного врача сверх норм Минздрава.
>>>Кстати, а врачи этих заболевших солдат осматривали?
>>Причем тут Мин.здрав? Ну врачей практически нет в составе бригады? Вы криво читаете? Количество врачей не позволило своевременно всех осмотреть. Тех кого осмотрели, тем диагноз поставили, а тех кого не успели у тех роазвелась пневмония. От начала ОРЗ до пневмонии при остутсвии лечения проходит не более 3-4 суток. Вот и ответ, пока осматривали и лечили одних, пропустили других.
>Так почему же их не осмотрели? Каким образом они не попали на прием?
Приводят их на прием, а там уже сидят другие военнослужащие. Если раньше, эти бы военнослужащие в мед. роту пришли бы с диагнозом от нач. меда батальона, то теперь им надо сидеть в очереди, ждать пока их осмотрят и поставят диагноз. Даже если военнослужащего осмотрят, то отправят сдавать анализы, а потом делать флюрографию. А в лабораторию и рентген-кабинет то же очередь. Приводят утром бойца, к обеду его осмотрит врач в мед.роте ( пока очередь дойдет), после этого его поведут делать анализы и флюшку. А там то же очереди, хорошо если к вечеру все сделают, а то и на следующий день все переносится, так как в лаборатории и в рентгене завал по полной. Пока будут готовы результаты, проходит от 1-1,5 суток ( а то и дольше). Вот и ответ, почему не осмотрели. осмотрели, но не во время. Был такой наплыв, что, банально, не справились.
Надо же учитывать, что врачи не только на приеме сидят, но еще и лечат, а так же ездят на стрельбу и т .д.

>"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка"
А ни кто не скрывал, большинство заболевших обратилось за мед. помощью своевременно.


>>>>Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.
>>>А почему не в лечебные учреждения Министерства здравоохранения?
>>Я выше ответил. Если еще и военными забить, то у гражданским место не хватит. Вы на это готовы?
>А это уже не забота военных медиков вообще-то.
Почему? Минздрав не лечит военных, за исключением редких случаев. Для этого и есть военная медицина.
>>>> А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.
>>>Но виновато в этом сокращение штатов медслужбы?
>>Нет, я ответил выше. Виноваты те, которые раздули штат, а новые казармы не построили.
>Понятно. А вот, скажем:
>"проводить лечебно-профилактические и возложенные на медицинскую службу противоэпидемические мероприятия;

А какой смысл? Посмотрите в архивах, я постил фотки казарм. В комнате 12 квадратов живут 8 человек в 2-яруса. Проводи не проводи, смысла нет. Прекрасно же известно, надо сначала от негативных эпидемических факторов избавиться, а потом профилактировать. В такой концентрации, малейшее ОРЗ распространится с высокой скоростью.
>изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания" - это все тоже обязанности тех, кто принял новые штаты бригад?

Не правильно смотрите. Когда планировалось размещение военнослужащих в гарнизоне, то в ГШ прекрасно знали, что места всем не хватит. Согласно обязаностей и системы принятия решения, командир несет отвественность за принятое решение. Получается, решение о том что бы впихнуть всех военнослужащих, принял ГШ и МО, хотя знали, что это нарушает все нормы и приказы.
>А как же собирались осуществлять размещение войск в полевых условиях? Там казарм вообще нет, сослаться на нехватку жилплощади нельзя.
В поле проще и гораздо. Палатки поставить и создать и развернуть дополнительные столовые, откопать выгребные ямы и т.д. Вот поэтому, когда селить не где, часто выводят подразделения на полигон.


>"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка".
>"Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются в медицинский пункт полка немедленно в любое время суток"
>Т.е. заболел - направлен в медпункт, дальнейшее - забота медслужбы.
Я уже все написал выше- как это было.

>>>>У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.
>>>А почему же их не смогли своевременно направить к врачу?
>>Вы сами себе противоречите, то возмушаетесь на военных медиков, то спрашиваете где они. Я ответил выше, работали в поте лица,но их было мало и они банально не успели диагностировать всех больных.
>То есть всех заболевших сразу направили на прием к врачу, как того требует устав?
Я написал выше. Направили, но их там не смогли своевременно диагностировать, так как врачей на это не хватало.
>>>> Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом.
>>>Сколько врачей нужно для того, чтобы померить температуру и стетоскопом послушать легкие у 100 пациентов?
>>Читайте выше.Они в это время меряли температуру и слушали других военннослужащих. не забывайте, что в штате мед. рот нет ренген-кабинетов, без которых пневмонию не продиагностируешь.
>Рентген вообще-то требуется для подтверждения диагноза, а не для обнаружения воспалительного процесса в легких. При систематическом переохлаждении, высокой температуре и наличии хрипов врач обязан заподозрить пневмонию.
Рентген в обязательном порядке делается. Я сам, как человек, переболевший в армии пневмонией зная, как идет процесс диагностирования. Симптомы острого бронхита полностью сходны с пневмонией, а различить их можно только рентгеном.

>>>> Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача?
>>>Нет, отцы-командиры, которые забыли о своих обязанностях и своевременно не направили на медосмотр заявивших о заболевании солдат.
>>Они направили, но медики по причине их нехватки не смогли во время всех продиагностировать.
>>Что бы направить надо сначала, что бы больного привели, а когда его уже приводят со сложной формой пневмонией, кто в этом виноват? Врач? Но он до этого работал с другими больными. Командир? Но он не врач, диагноз поставить не может, может только облегчить режим для больного. Он не может отправить больного к врачу, так как к врачу очередь из таких же больных с такими же (а то и более сложными диагнозами) и очередь большая.
>То есть как это не может отправить к врачу? Это его обязанность. А дело начальника медслужбы - организовать прием и сортировку поступающих больных.
Да что Вы уперлись?))) Четко же написано- ОЧЕРЕДЬ. Я написал выше, как все было.

>>Так может виноват тот, кто снизил количество врачей и создал очереди к оставшимся. Не отцы-командиры утверждают штаты- это делает МО и ГШ.
>А может быть, каждый должен отвечать за выполнение собственных обязаннсотей?
>"изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания;
>осуществлять медицинский контроль за физической подготовкой личного состава полка и совместно с начальником физической подготовки и спорта разрабатывать мероприятия по укреплению здоровья и физическому развитию личного состава; " - задачи начальника медицинской службы части, а не того, кто утверждает штаты.
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К 74omsbr (23.01.2011 10:01:57)
Дата 23.01.2011 11:04:49

Re: Не надо...

День добрый!

Грустная картина по штатам.
Слов нет.
От Тезка
К 74omsbr (22.01.2011 18:12:49)
Дата 22.01.2011 20:07:18

После участия в проекте "Гайдай" у вас еще хватает совести что-то говорить? (-)
От Darkon
К Тезка (22.01.2011 20:07:18)
Дата 24.01.2011 00:49:02

Это голос совести или зависти? ;-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

И как всё это относится к теме поста?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Тезка (22.01.2011 20:07:18)
Дата 22.01.2011 20:17:53

Этот "проект" лишает совести насовсем? Как Вы живёте, вокруг столько греха... (-)
От Secator
К Митрофанище (22.01.2011 20:17:53)
Дата 22.01.2011 21:14:54

А что за статьи. Где почитать? (-)
От Тезка
К Митрофанище (22.01.2011 20:17:53)
Дата 22.01.2011 20:20:59

Да, насовсем.

Есть вещи в которые приличный человек никогда не вступит даже голодным. рамзаи, гайдаи, сейнт-вовки и прочее дерьмо. А тут человеку, офицеру, радетелю и т.д. желание пожрать затмило совесть. Это его дело. Всякое бывает. Ему, а не мне с этим жить.

Но после такого эпик-фейла что-либо говорить по теме он просто не имеет права. Жалко, я к нему раньше, в общем-то неплохо относился.
От PQ
К Тезка (22.01.2011 20:20:59)
Дата 22.01.2011 20:43:14

Конечно дружное одобрямс Сердюкову и К, это самое то))) (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (22.01.2011 20:43:14)
Дата 22.01.2011 20:44:57

Охранителей здесь тоже не любят (-)
От Secator
К Дмитрий Козырев (22.01.2011 20:44:57)
Дата 22.01.2011 21:13:35

Вы бы за всех не говорили. (-)
От 74omsbr
К Тезка (22.01.2011 20:20:59)
Дата 22.01.2011 20:28:46

А где же эпик-фаил?

Never Shall I Fail My Comrades

Опровергните фактами хотя бы одну из статей Гайдая. реальными фактами, а не вымыслами и не ссылками на личности.
Как выяснилось, я реальный человек. Так что же криминального я сделал? с группой товарищей написал статьи? А что же здесь такого? коллективное творчество уже наказуемо? или инакомыслие?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (22.01.2011 20:28:46)
Дата 24.01.2011 16:44:39

Извините, я может не понимаю: а просто правду написать было очень трудно?

>Опровергните фактами хотя бы одну из статей Гайдая. реальными фактами, а не вымыслами и не ссылками на личности.
>Как выяснилось, я реальный человек.
Т.е., независимо от качества материалов (которые могут быть очень хорошие, дело тут не в том) и вопроса если Гайдай это вы или коллектив: ЗАЧЕМ надо было придумывать какую-то биографию вымышленного персонажа, а не честно подписывать соотв. разделы чем-то типа "Авторский коллектив" или на худой конец, если уж очень хочется, подписыватся Гайдаем но написать в списке авторов "Гайдай А.М. - коллективный псевдоним группы авторов, среди которых несколько военных, в том числе выпусников ...., участников БД в Чечне, награжденных..." итд. вместо выдуманной био. Ну то что участник Darkon представляет в своем блоге блестящего офицера ветерана Гайдая, владеющего 3 языками итд. - касается данного участника. Но публикация ведь претендует на формат исследовательской или хотя бы экспертной - что делать вторичному пользователю когда узнает что один из авторов - это фейк? Это ведь бросает тень на всю публикацию и материалы, независимо от их качества. Я просто не понимаю к чему именно такие выкрутасы. Ведь проделай такое в научном журнале - выгонят пинком в зад и черная метка на всю жизнь (я не о пвседониме, а именно о выдуманной био). Если скажем я продаю колбасу, хорошую, экстра-класса даже, но на упаковке будет указан один производитель с фейковым названием и адресом - то все из прилавок будут изымать независимо от качества.

> Так что же криминального я сделал? с группой товарищей написал статьи? А что же здесь такого? коллективное творчество уже наказуемо? или инакомыслие?
Ну если ничего криминального, то к чему дать напечатать заведомо ложную информацию? Почему просто не написать правду, сказать что коллективный псевдоним итд. Или это не совместимо с честью офицера? А если это противоречит information policy нашего МО, то к чему удивлятся что потом начинают пинать по работе? В многих вполне цивилизованных странах действующие не имеют права участвовать в такого рода публикациях без одобрения руководства - о аккаунтах в фейсбуке или всяких форумах помолчу, бывает тотальный запрет. Конечно иногда это и в пользу: жил да был например неприметный английский агентишка Дэвид Корнуэлл, написал роман под дурацким псевдонимом, был разоблачен желтой прессой и потерял место работы - за что до сих пор должен быть благодарным Создателю, писатель успешный получился :)
От zahar
К Фигурант (24.01.2011 16:44:39)
Дата 24.01.2011 23:20:33

Re: Извините, я...

Был (есть?) такой журнал ЗВО.
Знал людей печатающихся там под чужими фамилиями и даже "присваивающих" себе воинские звания, которых в момент выхода статей или еще не имели, или уже не имели, или никогда не имели.

Ситуация видимо иная. но причины у них видимо:) на это были
От Exeter
К Фигурант (24.01.2011 16:44:39)
Дата 24.01.2011 23:14:34

Выдуманная био - это было мое требование

При использовании псевдонима это было неизбежно. Успокойтесь, уважаемый Фигурант.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (24.01.2011 23:14:34)
Дата 24.01.2011 23:24:23

Но почему?

Здравия желаю!
>При использовании псевдонима это было неизбежно. Успокойтесь, уважаемый Фигурант.

Помилуй бог, коллега Exeter, неужто Вы могли предположить, что карьере автора ил авторов что-то угрожает?



Дмитрий Адров
От Exeter
К Дмитрий Адров (24.01.2011 23:24:23)
Дата 24.01.2011 23:39:58

Потому что действующий офицер не должен выступать от своего имени



Есть некая военная этика и традиция. Не дело действующего офицера публично (в том числе и в печати) от своего имени высказывать суждения о военной политике и о мероприятиях высшего военного и политического руководства. Под псевдонимом - это вполне допустимо, а от своего имени - нет.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (24.01.2011 23:39:58)
Дата 24.01.2011 23:57:29

Re: Потому что...

Здравия желаю!


>Есть некая военная этика и традиция. Не дело действующего офицера публично (в том числе и в печати) от своего имени высказывать суждения о военной политике и о мероприятиях высшего военного и политического руководства. Под псевдонимом - это вполне допустимо, а от своего имени - нет.

Ну... навскидку могу припомнить немало случаев, когда было, как раз наоборот - это, что касается традиций. Скорее этика не позволяла скрывать свое имя - "Тайного голосования в военной среде не признаю" и.т.п. Ну да это детали.


>С уважением, Exeter
Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Фигурант (24.01.2011 16:44:39)
Дата 24.01.2011 18:11:16

Re: Извините, я...

Привет!
>что делать вторичному пользователю когда узнает что один из авторов - это фейк?

Кукрыниксы, Лондон, Гайдар, Прутков, Горький, Ленин, Украинка - фейки?


Автор(ы) по закону имеет право подписываться псевдонимом или остаться анонимом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Фигурант
К Чобиток Василий (24.01.2011 18:11:16)
Дата 24.01.2011 18:13:24

Re: Извините, я...

>Привет!
>>что делать вторичному пользователю когда узнает что один из авторов - это фейк?
>
>Кукрыниксы, Лондон, Гайдар, Прутков, Горький, Ленин, Украинка - фейки?


>Автор(ы) по закону имеет право подписываться псевдонимом или остаться анонимом.

Вы хотя бы полностью и внимательно прочитайте что я пишу.
Я там три раза написал что проблема не в псевдониме.
Проблема в вымышленной биографии и имени, который выставляется не как псевдоним (и все понимают что это псевдоним) а как реальный, существующий персонаж с подходящей биографией.
Или вы хотите сказать что вы верите в Деда Мороза потому что он вам письма посылал или что Кукрыниксы - человек с реальной биографией и такой фамилией? :))))
От Чобиток Василий
К Фигурант (24.01.2011 18:13:24)
Дата 24.01.2011 18:53:59

Re: Извините, я...

Привет!


>Вы хотя бы полностью и внимательно прочитайте что я пишу.
>Я там три раза написал что проблема не в псевдониме.
>Проблема в вымышленной биографии и имени, который выставляется не как псевдоним (и все понимают что это псевдоним) а как реальный, существующий персонаж с подходящей биографией.

Козьма Прутков - плохо?

Это разновидность псевдонима, называется "литературная маска". И что?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Фигурант
К Чобиток Василий (24.01.2011 18:53:59)
Дата 24.01.2011 20:36:26

Я не знал что Прутков - военный аналитик, или что 74omsbr - просто литерат

Ну перестаньте тянуть правду за уши на глобус, не только больно но и не эстетично ;)
Сравнили Гайдая с Прутковым... У Пруткова была претензия на аналитическую работу и публикации в серьезных сборниках с реальными авторами на серьезные темы?
Вот если бы я написал бы парочку статей даже не в инете, в серьезном издании, под именем какого-то Фоменкина, и написал бы внизу что Фоменкин - профессор такого-то универа, с 4 высшими, награжден госпремией, в настоящий момент уволен МинОбром за поддержку Ходора, а потом этого Фоменкина пиарили в своем ЖЖ единомышленники как реальную жертву кровавой гэбни и блестящего аналитика - это было бы что?
Авно было бы.
У Грина есть похожий сюжет о создании некоего Аспера - там все закончилось плохо для создателя, но это был его выбор и роль он доиграл хотя бы до конца :)
От Чобиток Василий
К Фигурант (24.01.2011 20:36:26)
Дата 25.01.2011 00:50:11

Прутков - кладезь мудрости. И на военные темы тоже у него есть ;-) (-)
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 20:36:26)
Дата 24.01.2011 21:11:34

)))

Never Shall I Fail My Comrades

А Вы в курсе, что такие же приемы используются и в журналистике? А аналитика относится именно к этому разделу.
Уймитесь уже.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 21:11:34)
Дата 24.01.2011 21:32:38

(((

>Never Shall I Fail My Comrades

>А Вы в курсе, что такие же приемы используются и в журналистике? А аналитика относится именно к этому разделу.
1) да, к сожалению, очень в курсе 2)мне печально читать что аналитика и журналистика - одно и тоже 3)даже в журналистике, где можно (и иногда даже очень нужно) писать под псевдо или о псевдо, не выдумывают вымышленных персон с вымышленной биографией и опытам чтобы придать перца публикации. Вернее, конечно делают (особенно у нас) но это называется авно-журналистика и такого я никогда от вас лично или нормальной публикации, уже не говоря о господ офицеров вообще, не ожидал.
От PQ
К Фигурант (24.01.2011 20:36:26)
Дата 24.01.2011 21:05:26

Как замечательно, что есть на свете такие правдолюбы

как г-н Фигурант.
От Фигурант
К PQ (24.01.2011 21:05:26)
Дата 24.01.2011 21:33:39

Я не правдолюб, я просто не люблю когда меня надувают. А вам нравится? (-)
От PQ
К Фигурант (24.01.2011 21:33:39)
Дата 24.01.2011 22:22:30

Я не заморачиваюсь на такие пустяки...

Всего добрового Вам.
От Коля-Анархия
К Фигурант (24.01.2011 18:13:24)
Дата 24.01.2011 18:27:28

вспоминается олди и холм ван зайчик... (-)
От Фигурант
К Коля-Анархия (24.01.2011 18:27:28)
Дата 24.01.2011 18:30:50

Чел под ником Ленин не выдумывал себе био царского унтера :) (-)
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 16:44:39)
Дата 24.01.2011 17:25:51

Какую правду?

Never Shall I Fail My Comrades

Я только одно не понял, авторское исследование менее авторитетное чем, одним автором? Или если авторы себя не обозначили, то значит все, все данные липовые?
Ну это право авторов, представлять себя или не представлять себя.
И бросаться фразами "заведомо ложная информация" я бы Вам не советовал. Выглядит глупо. Какая же информация заведомо ложная? Для кого она ложная? Для читателей? Но им про автора ни чего не известно кроме фамилии.
Если есть что-то конкретное по статьям то милости прошу, а со своими экзорцизами, прошу к Денису"желатиновая конфета" Мокрушину в блог. Тем более, что он, скрепя сердцем признал, что хоть Гайдай и автор статьи, но статья хорошая и правильная.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 17:25:51)
Дата 24.01.2011 17:40:53

Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов

>Я только одно не понял, авторское исследование менее авторитетное чем, одним автором?
Кто это сказал?

> Или если авторы себя не обозначили, то значит все, все данные липовые?
НЕ обозначили - пжалста. Но тут именно что обозначили. Как реального, одного, с биографией, автора. Который оказался фейком. Я же вам на нормальном русском языке сказал что проблема не в анонимности или псевдониме - а именно в выдумке вымышленной биографии вымышленного автора. Мне наплевать были ли вы в Чечне или нет, полностью Гайдай или частично - я только о публикационной этике. Такое даже в худлите не проходит. Можно конечно смеятся над Бернаром-Анри Леви, который цитирует вымышленного ради прикола профессора Ботула не посмотрев хотя бы вики на эту тему - а если такое произойдет в научной среде? Меня интересует именно мотивация за этим выкрутасом - зачем, собственно, это было нужно?

>Ну это право авторов, представлять себя или не представлять себя.
Конечно. Право на псевдоним, право на аноним, итд. Но тут же именно представили - фейком. С вымышленной биографией. Это не анонимка или псевдоним - это мистификация. А публикация вроде серьезная.

>И бросаться фразами "заведомо ложная информация" я бы Вам не советовал. Выглядит глупо. Какая же информация заведомо ложная? Для кого она ложная?
Ложная потому что согласно вашим словам, Гайдай это вымышленный персонаж с выдуманной биографией, и на самом деле является коллективным ником.

> Для читателей? Но им про автора ни чего не известно кроме фамилии.
Вы издеваетесь? Читатель читает на странице авторшипа, между биоданных о Болтенкове и Карнаухове, что Гайдай А.М. офицер запаса ВС РФ, окончил ВУМО, проходил службу в СВ, участвовал в боевых действиях с Чечне, уволен в 2009 году и независимый аналитик. Это что, правда? Или какая-то особенная новорусская военная правда?

>Если есть что-то конкретное по статьям то милости прошу, а со своими экзорцизами, прошу к Денису"желатиновая конфета" Мокрушину в блог. Тем более, что он, скрепя сердцем признал, что хоть Гайдай и автор статьи, но статья хорошая и правильная.
Слушайте, я вам задал простой вопрос без подколов - мне интересна мотивация. Статья может быть экстра-класса, как и колбаса, но вешать этикетку с ложным поставщиком - для этого нужна мотивация. Мой вопрос не о статье, а о причине ваших выкрутасов.
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 17:40:53)
Дата 24.01.2011 18:03:23

Тема закрыта

Never Shall I Fail My Comrades

"Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов это что за бред?"
В лучшем случае, а худшем? Поясните пожалуйста.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Адров
К 74omsbr (24.01.2011 18:03:23)
Дата 24.01.2011 19:03:32

Тема совсем не закрыта

Здравия желаю!
>Never Shall I Fail My Comrades

>"Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов это что за бред?"
>В лучшем случае, а худшем? Поясните пожалуйста.

А в худшем автора мистификации ждет такая же обструкция, как и прежнего мистификатора. Была здесь парочка. Причем один зашел так далеко, что "убил" своего персонажа.

переписку по поводу этого персонажа, наверное, и сейчас можно найти в архивах форума. А самому персонажу пришлось уйти. Потому, что его перестали воспринимать всерьез.


Дмитрий Адров
От 74omsbr
К Дмитрий Адров (24.01.2011 19:03:32)
Дата 24.01.2011 19:12:44

Уважаемый Дмитрий.Идите в свой любимый блог.

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравия желаю!
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>"Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов это что за бред?"
>>В лучшем случае, а худшем? Поясните пожалуйста.
>
>А в худшем автора мистификации ждет такая же обструкция, как и прежнего мистификатора. Была здесь парочка. Причем один зашел так далеко, что "убил" своего персонажа.

>переписку по поводу этого персонажа, наверное, и сейчас можно найти в архивах форума. А самому персонажу пришлось уйти. Потому, что его перестали воспринимать всерьез.

Вы уже маленько напрягаете своей глупостью. Я живой человек, представленный на форуме под своим именем. Как А. Гайдай, я ни где не позиционировался, не позиционируюсь и не собираюсь это делать.
Так в чем Ваша претензия?
и посмотрите вот сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2136475.htm



>Дмитрий Адров
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Адров
К 74omsbr (24.01.2011 19:12:44)
Дата 24.01.2011 22:47:50

Re: Уважаемый Дмитрий.Идите...

Здравия желаю!


>
>Вы уже маленько напрягаете своей глупостью.

Мой юный друг, мне, честно говоря, наплевать, напрягаю я Вас или нет.

>Я живой человек, представленный на форуме под своим именем.

Простите, великодушно, под каким именно именем?

>Как А. Гайдай, я ни где не позиционировался, не позиционируюсь и не собираюсь это делать.

Илья Крамник написал нечто другое, если мне память не изменяет.

>Так в чем Ваша претензия?

В том, что Вы стали рассказывать о себе выдумки. Но, собственно, я не в претензии. Мне, правда, жаль, что на Ваши рассказы купились такие корифеи форума, как Михаил Барабанов.

>и посмотрите вот сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2136475.htm

Мнение коллеги Чобитка мне известно, но я с ним не согласен. Впрочем, в ложность и лживость предыдущих мистификаторов тоже не сразу все поверили.

Да и самое важное - стандартная фраза, но лучше не нашлось - не говорите мне, что делать и я не скажу, куда Вам идти.



>>Дмитрий Адров
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Дмитрий Адров
От Exeter
К Дмитрий Адров (24.01.2011 22:47:50)
Дата 24.01.2011 23:09:05

Я ни на чьи рассказы не купился


Я вполне знаю, кто такой уважаемый 74omsbr, уважаемый Дмитрий Адров, и никаких претензий к нему не имею.
"Гайдай" - это псевдоним, используемый для статьи в сборнике, и биография для псевдонима, дана, естественно, фиктивная, дабы прикрыть реально служащего в ВС человека. Так что из-за чего весь-сыр бор, я не понимаю.
Присланные нам материалы и тексты (помимо опубликованного в сборнике) вполне компетентны и грамотны, и свидетельствуют, что их автор служит в ВС и знает ситуацию изнутри. Писал ли их лично 74omsbr, или еще кто - мне как бы безразлично.

Все эти склочные разборки боевых блоггеров совершенно вздорны и не заслуживают никакого внимания, это чисто персональные склоки из личных счетов каких-то.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (24.01.2011 23:09:05)
Дата 24.01.2011 23:21:51

Re: Я ни...

Здравия желаю!

>Я вполне знаю, кто такой уважаемый 74omsbr, уважаемый Дмитрий Адров, и никаких претензий к нему не имею.
>"Гайдай" - это псевдоним, используемый для статьи в сборнике, и биография для псевдонима, дана, естественно, фиктивная, дабы прикрыть реально служащего в ВС человека. Так что из-за чего весь-сыр бор, я не понимаю.

Сыр-бор, насколько я могу понять, возник именно из-за этой самой биографии. Попытка подставить к биографии реального человека, не позволила сделать выводы о его компетенции или, хотя бы о том, что он хорошо понимает то, о чем пишет. Ну, или, конечно, как вариант, что это другой человек.

>Присланные нам материалы и тексты (помимо опубликованного в сборнике) вполне компетентны и грамотны, и свидетельствуют, что их автор служит в ВС и знает ситуацию изнутри. Писал ли их лично 74omsbr, или еще кто - мне как бы безразлично.

>Все эти склочные разборки боевых блоггеров совершенно вздорны и не заслуживают никакого внимания, это чисто персональные склоки из личных счетов каких-то.

Да, видимо из непонятных личных счетов. Однако, должен признать, что боевые блогеры зажгли, как нынче говорят. Но не будем входит в и подробности, они заслуживают отдельного циркового представления.

Мой же интерес - в недопущении повторения на форуме мистификаций в стиле приснопамятного сент-вофки.


>С уважением, Exeter
Дмитрий Адров
От Нартов
К 74omsbr (24.01.2011 19:12:44)
Дата 24.01.2011 19:27:56

в этом наверное.

Как А. Гайдай, я ни где не позиционировался, не позиционируюсь и не собираюсь это делать.
>Так в чем Ваша претензия?

http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5602/elberet545.1f/0_52199_94680c78_orig
От 74omsbr
К Нартов (24.01.2011 19:27:56)
Дата 24.01.2011 19:33:11

Re: в этом...

Never Shall I Fail My Comrades
> Как А. Гайдай, я ни где не позиционировался, не позиционируюсь и не собираюсь это делать.
>>Так в чем Ваша претензия?
>
> http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5602/elberet545.1f/0_52199_94680c78_orig

А может вы внимательно посмотрите в блог Вашего брата "желатиновой конфетке". Там есть скрин моего ответа ему. По поводу, как появилась эта запись. Так что, не надо здесь баек травить.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr


От Нартов
К 74omsbr (24.01.2011 19:33:11)
Дата 24.01.2011 19:47:37

Re: в этом...

вы бы про моих братьев-то ничего бы не говорили - не знаете ничего ж. оскорблять людей, конечно, можете, но это только вас характеризует,как собачку огрызающуюся (уж простите за такой ответ, но заслужили)
по теме. в вашем LJ запись от первого лица. вы сказали, что никогда себя гайдаем не позиционировали.
ложь?
От 74omsbr
К Нартов (24.01.2011 19:47:37)
Дата 24.01.2011 20:03:27

Re: в этом...

Never Shall I Fail My Comrades
>вы бы про моих братьев-то ничего бы не говорили - не знаете ничего ж. оскорблять людей, конечно, можете, но это только вас характеризует,как собачку огрызающуюся (уж простите за такой ответ, но заслужили)
>по теме. в вашем LJ запись от первого лица. вы сказали, что никогда себя гайдаем не позиционировали.
>ложь?
Понятно. Повторяю второй раз. В моем ответе все четко написано, читайте внимательно, что написано внизу скрина.
Так, Вас можно охарактеризовать только, как человека, который пытается притянуть за уши факты. Причем, любой ценой.
И во вторых, вопрос о моем участие в БД остается открытым. Пока мы его оставим, пусть будет сюрприз, где некоторых товарищей.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Нартов
К 74omsbr (24.01.2011 20:03:27)
Дата 24.01.2011 20:34:06

Re: в этом...

Повторю тогда и я. факты за уши никто притягивать и не думал. вам задали вопрос. ответа пока не получили и не получим, ввиду готовящегося вами сюрприза видимо. вместо этого только попытки оскорблений с вашей стороны и никакого конструктива. если вы считаете, что все должны все понять, то тут вы ошибаетесь. лучшее, что вы могли сделать, это нормально ответить на вопросы. вместо этого вы встали в позу.
вопрос же заключался, насколько я понял, в следующем: участвовали ли вы в БД, а если нет, то на кой ляд вы в своем ЖЖ от свое лица таковое заявили, а после того, как вам указали на несоответствие в датах, вы резко отъехали отсылкой к биографии Гайдая? Или вы всей группой авторов в в вашем жж пишите?
И если не секрет, а сколько членов в авторской группе? Это я просто из любопытства.
От PQ
К Нартов (24.01.2011 20:34:06)
Дата 24.01.2011 21:06:21

Какие Ваши претензии к текстам Гайдая? Вы из МО? (-)
От Дмитрий Адров
К PQ (24.01.2011 21:06:21)
Дата 24.01.2011 22:49:16

Re: Какие Ваши...

Здравия желаю!

Да такие же, как к текстам сент-вофки.

Дмитрий Адров
От PQ
К Дмитрий Адров (24.01.2011 22:49:16)
Дата 25.01.2011 00:03:07

А у меня претензий нет...И все равно кто такой Гайдай (-)
От 74omsbr
К Нартов (24.01.2011 20:34:06)
Дата 24.01.2011 21:04:37

Re: в этом...

Never Shall I Fail My Comrades

>вопрос же заключался, насколько я понял, в следующем: участвовали ли вы в БД, а если нет, то на кой ляд вы в своем ЖЖ от свое лица таковое заявили, а после того, как вам указали на несоответствие в датах, вы резко отъехали отсылкой к биографии Гайдая? Или вы всей группой авторов в в вашем жж пишите?
Если вы смотрели мой жж, то в нем вообще редко кто пишет, а вернее сказать, почти не пишут. Ответил от имени Гайдая, так как защищал статья, над которой мы очень долго работали. Тем более, что если вы читали внимательно, ту переписку, то Денис очень сильно передергивал. И писал явную ложь, хотя доводы ему приводили реальные, причем с указаниями на источники и места.
И ни кто не отъезжал, я приехал из отпуска, где имел ограниченный доступ к инету, а тут сеанс "материализации духов и раздачи слонов". На следующий день, сел и ответил. Мне ни кто и ни что не указывал.
А про БД мы обсудим позже. Я думаю будет интересно.
>И если не секрет, а сколько членов в авторской группе? Это я просто из любопытства.
Секрет. А в простое любопытство я не верю.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К Нартов (24.01.2011 20:34:06)
Дата 24.01.2011 20:50:51

Нет, (мой) вопрос был не в этом. Мне наплевать, был ли 74omsbr в Чечне...

...Афгане, Марсе или вообще вымышленная личность - я его не знаю и сужу только по тому что он пишет, и по сей день вопреки нередким сшибаниям головами и мне лично чужым стилем общения я не готов все спустить в унитаз, так как человек действительно много знает и его можно и часто нужно послушать, а статьи гайдайские действительно нормальные.
Мне было просто интересно, чисто с профессиональной точки зрения, почему было нужно выдумывать какого-то сингулярного Гайдая с сингулярной биографией а не ограничится псевдонимом, обозначением коллективной группы анонимных авторов со всеми прибамбасами от орденов до Чечни итп. в рамках обстоятельной публикации с реальными авторами, реальными биографиями и реальной подоплекой и злободневной темой.
Я знаком с информационной политикой (вернее, отсутсвием оной) МО, и ясно что ни один работодатель, будь то банк, госпиталь или МО, не будет гладить по головке если заметит что кто-то что-то говорил неприятное о работодателе в инетах. Но дело не в этом, а именно о причине публикации вполне вменяемых и нейтральных материалов в такой форме.

А что касается участия или не-участия и всяких сюрпризов, то я думаю что если участник подтвердит его реальную личность в качестве г-на Рамма, или как там, то даже на этом форуме найдутся люди которые смогут это проверить в течении пол-рабочего дня. Так что он ничего не рискует если скажет все как есть.
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 20:50:51)
Дата 24.01.2011 21:10:31

Ну вы молодец.

Never Shall I Fail My Comrades

Все высказали? Мы обсуждали не Ваш вопрос, а то, что писал Денис Мокрушин. Уймитесь уже.
То что вы делаете понятно прекрасно. развести здесь флуд, а когда мы будем спорить с Вами, то сразу ссылаться, на это и изобличать меня.
Трудитесь, может, что и получится.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 21:10:31)
Дата 24.01.2011 21:27:57

Да, молодец, я знаю, спасибо.

>Never Shall I Fail My Comrades

>Все высказали? Мы обсуждали не Ваш вопрос, а то, что писал Денис Мокрушин. Уймитесь уже.
Я не заметил что в дискуссии выше участвовал Денис. Я вам несколько раз задал простой вопрос. Ну а ответ, как всегда...

>То что вы делаете понятно прекрасно. развести здесь флуд, а когда мы будем спорить с Вами, то сразу ссылаться, на это и изобличать меня.
Мне вас изобличать совершенно не интересно. Я вам задал простой вопрос, на который вы можете совершенно спокойно и со спокойной совестью ответить, так как вы утверждаете что
1) Гайдай - это не вы
2) Гайдай - коллективный ник ряда авторов, некоторые из них являются офицерами ВС, несогласными с реформами итд. (из вашего блога)
3) вы никогда не представлялись как Гайдай
4) биография Гайдая чисто художественный образ и вообще выдуманна не вами.
Т.е. вы не при чем, совсем боком, ну помогли составить материал и все.
Так что в чем проблема ответить на вопрос почему это было нужно?
А если не можете - сказать почему не можете?
Ну хотя бы в личку. Мне публичное линчевание кармы не добавляет.
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 18:03:23)
Дата 24.01.2011 18:11:13

Тема закрыта вопросом? Обыкновенно закрывается ответом, нет ?

>"Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов это что за бред?"
>В лучшем случае, а худшем? Поясните пожалуйста.
Это ваша манера отвечать на конкретные вопросы, да, я заметил.
Ну что ж, извольте:
в худшем это был совершенно не нужный, никому (ни вам, ни читателю) выкрутас, Гайдай - это только вы, а не коллектив, и преследовало это только одну цель - выставить самого себя в качестве более экспертного эксперта, ну и не нарватся на начальство, которое вам платит з/п не зная что вы говорите о нем в интернетах. Но так плохо я о вас не думаю :)
Проблема конечно в том что во всех случаях, а не только в худшем, данное художество не очень совместимо с понятием действующего офицера российской армии имеющего соотв. понятия чести и этики.
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 18:11:13)
Дата 24.01.2011 18:20:05

Молодца!Так держать!

Never Shall I Fail My Comrades
>>"Правду что Гайдай - в лучшем случае коллективный псевдоним группы экспертов это что за бред?"
>>В лучшем случае, а худшем? Поясните пожалуйста.
>Это ваша манера отвечать на конкретные вопросы, да, я заметил.

Добро пожаловать вот сюда: http://ram1681.livejournal.com/4460.html
Здесь все сказано. Больше пояснить и добавить у меня не чего.

>Ну что ж, извольте:
>в худшем это был совершенно не нужный, никому (ни вам, ни читателю) выкрутас, Гайдай - это только вы, а не коллектив, и преследовало это только одну цель - выставить самого себя в качестве более экспертного эксперта, ну и не нарватся на начальство, которое вам платит з/п не зная что вы говорите о нем в интернетах. Но так плохо я о вас не думаю :)

Спасибо, я тронут. Спасибо за поддержку.

>Проблема конечно в том что во всех случаях, а не только в худшем, данное художество не очень совместимо с понятием действующего офицера российской армии имеющего соотв. понятия чести и этики.

Ну об этом не Вам уважаемый судить. Хотя, если честно,- нет в этом ни нарушения ни чести, ни этики. И даже нет разглашения гос. тайны, как я на днях узнал. А есть нормальные аналитические материалы и статьи.
За сим, откланиваюсь.
Больше прошу не беспокоить.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 18:20:05)
Дата 24.01.2011 18:30:00

Я пробую вас по человечески понять, а вы хамите :)

>Добро пожаловать вот сюда: http://ram1681.livejournal.com/4460.html
>Здесь все сказано. Больше пояснить и добавить у меня не чего.
Да прочитал я этот опус уже давно. Мне личность twowera и прочих совершенно не интересна, также как и ваша лично биография. Я вас просто спросил о мотивации некоторых действий.

>Спасибо, я тронут. Спасибо за поддержку.
Да не за что, пояснили бы в чем дело, думаю многие бы поняли. А тут как-то некрасиво получается. У меня например нет ни ЖЖ, ни фейсбука, ни твиттера, потому что во 1-х неинтересно, во 2-х банально низзя. Моей интернет-ипостаси уже не раз предлагали участие в разных там проектиках и публикациях, но подписыватся интернет-ником не очень серьезно, псевдонимом - можно, но к чему, а лично - низзя. Но выдумать ложную биографию для этого - у меня не доходит воображение. Может есть ситуации где это хорошо и правильно но я просто не вижу почему это надо.

>>Проблема конечно в том что во всех случаях, а не только в худшем, данное художество не очень совместимо с понятием действующего офицера российской армии имеющего соотв. понятия чести и этики.
>
>Ну об этом не Вам уважаемый судить.
Почему? И откуда вы знаете и как вы можете указывать мне о чем я могу судить?

> Хотя, если честно,- нет в этом ни нарушения ни чести, ни этики.
Ну раз вы так считаете, то это истина :)
Есть хотя бы такое понятие как публицистная этика. За такие выкрутасы даже в научпопе гонят в шею.

> И даже нет разглашения гос. тайны, как я на днях узнал. А есть нормальные аналитические материалы и статьи.
А кто говорил о гостайне, боже упаси?
Если все кошерно, почему не подписались собственным именем? Слишком много чести?

>За сим, откланиваюсь.
>Больше прошу не беспокоить.
Взаимно.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 18:30:00)
Дата 24.01.2011 18:56:04

Успокойтесь.

Never Shall I Fail My Comrades

И прекратите за мой счет самоутверждаться и бросаться красивыми словами. И заметьте, вы лезете ко мне со своими попытками " понять что Вами руководствовалось", а не я к Вам.
P.S. Про Ваш фейсбук и твитер меня порадовало. Как же мы можем это проверить?:-)))
Идите с миром, зависть и сутяжничество- это плохие качества.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 18:56:04)
Дата 24.01.2011 20:26:19

А чего мне беспокоится?

>И прекратите за мой счет самоутверждаться и бросаться красивыми словами.
Извините, но я не помню что вы мне выслали чек. Самоутверждатся мне уже давно не нужно, поэтому я такие выкрутасы и проектики и не понимаю. Написать годную статью/статьи (что вы сделали) - это одно, и хорошо, и похвально. Но вы этим не ограничились - что перевело все это именно из одной оперы в другую.


> И заметьте, вы лезете ко мне со своими попытками " понять что Вами руководствовалось", а не я к Вам.
Ну может вас посетит мысль что это так потому что мне даже в страшном сне не приснится написать ряд статей под ником выдуманной личности, в био которой будет еще и написано что она участник БД/имеет научную степень/выдвигалась на нобелевку/жертва репрессий 37-го года итп.

>P.S. Про Ваш фейсбук и твитер меня порадовало. Как же мы можем это проверить?:-)))
Проверять несуществующее немного труднее чем существующее. Например страницу с "биографией" Гайдая.

>Идите с миром, зависть и сутяжничество- это плохие качества.
Успокойтесь, я вашей ситуации совсем не завидую и честно по человечески попробовал вникнуть в вопрос. По всей видимости с вами это сделать невозможно, вы не способны ответить на элементарные вопросы без перехода на личности (и даже тут все равно ответа нет). Если вы предлагаете завидовать пи-ару на блоге Шуригина, при этом под ложным именем и биографией, то я не знаю... Статьи хорошие, другого я от вас не ожидал кстати и поздравляю именно с этим. С остальным - не получается, извините...
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 20:26:19)
Дата 24.01.2011 21:07:48

Вам не надоело)))

Never Shall I Fail My Comrades

Уважаемый Фигурант, вы словоблудить не устали? Нет?
Избавьте меня от Ваших бредней, Вам тут все четко ответили http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2136475.htm
Но вы же продолжаете плодить посты со скоростью плодящихся кроликов, уймитесь уже.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 21:07:48)
Дата 24.01.2011 21:20:37

Это не литература и не маска. Это подлог.

>Но вы же продолжаете плодить посты со скоростью плодящихся кроликов, уймитесь уже.
Я понимаю, что я вам надоел, но такой стиль общения вам авторитета (тот же корень как слово автор, кстати ;)) не прибавляет. В вашем блоге вы уже успели обвинить twowera в стукачестве, сотрудничестве с органами, получением гранта от МО и даже сказали что это он выдумал биографию Гайдая. Я не знаю верить моим глазам или нет когда читаю данную публикацию с биографией этого персонажа или посты Шурыгина, представляющего общественности блестящего аналитика-ветерана. Это все сделал Мокрушин без вашего ведома? Что мебельшик такой коварный мебельщик, я и не подозревал...

Ну напоследок, мое личное отношение к вам остается таким же обьективным, то есть основанным на ваших высказываниях. Если вы уже в данном водовороте не понимаете где враг а где м.б. друг - я вас понимаю. Но если уважать старших по званию вы просто обязаны, но не должны, то уважать старших по возрасту было бы неплохо. Это не тонкий намек, а печальная констатация того что разговор не получился.

Желаю, честно, удачи.
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 21:20:37)
Дата 24.01.2011 21:32:30

Re: Это не...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Но вы же продолжаете плодить посты со скоростью плодящихся кроликов, уймитесь уже.

Словами не бросайтесь. Герой Вы наш.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (24.01.2011 21:32:30)
Дата 24.01.2011 21:34:44

Re: Это не...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Но вы же продолжаете плодить посты со скоростью плодящихся кроликов, уймитесь уже.
>
>Словами не бросайтесь. Герой Вы наш
Ну вы целыми сборниками тут бросаетесь. Куда мне до вас. За героя спасибо, но я согласен на медаль :)
От 74omsbr
К Фигурант (24.01.2011 17:40:53)
Дата 24.01.2011 18:02:27

Тема закрыта (-)
От Казанский
К 74omsbr (22.01.2011 20:28:46)
Дата 22.01.2011 23:28:47

Re: А где...

>Never Shall I Fail My Comrades

>Опровергните фактами хотя бы одну из статей Гайдая. реальными фактами, а не вымыслами и не ссылками на личности.
>Как выяснилось, я реальный человек. Так что же криминального я сделал? с группой товарищей написал статьи? А что же здесь такого? коллективное творчество уже наказуемо? или инакомыслие?


>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Вопрос не в этом,а в том что заявляли что воевали,это я думаю больше всего и взбесило Мокрушина.
От 74omsbr
К Казанский (22.01.2011 23:28:47)
Дата 22.01.2011 23:54:30

Не смешите

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>Опровергните фактами хотя бы одну из статей Гайдая. реальными фактами, а не вымыслами и не ссылками на личности.
>>Как выяснилось, я реальный человек. Так что же криминального я сделал? с группой товарищей написал статьи? А что же здесь такого? коллективное творчество уже наказуемо? или инакомыслие?
>

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
> Вопрос не в этом,а в том что заявляли что воевали,это я думаю больше всего и взбесило Мокрушина.

Мокрушина взбесило?! Я бы в это поверил, если бы меня на следующий день после "разоблачения" не начали бы таскать на службе. А то вдруг все сразу и в один день. Какая прелесть)))
И внезапнопоявишвшиеся одногруппники, которые после первого своего поста, больше ничего не написали и даже не представились, при этом ухитрившись написать про меня столько неправды, что столько и не придумаешь.
Ну и что? Ну разоблачил Денис. Оказывается Гайдай- это группа людей, которые пишут под псевдонимом. Из них несколько воевали и серьезно воевали. Вопрос- так что же такого в его разоблачениях? По тексту претензий нет. Так где же разоблачение? Что он доказал? Что есть офицеры не согласные с новым обликом? Ах какие негодяи))) Против Родины идут!


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От PQ
К 74omsbr (22.01.2011 20:28:46)
Дата 22.01.2011 20:41:40

Да, ладно 74omsbr ...нормальные у Гайдая материалы

Возразить по существу нечего.
От Дмитрий Козырев
К PQ (22.01.2011 20:41:40)
Дата 22.01.2011 20:56:58

Я было думал, что песня "его никто не опроверг" на форуме уже отзвучала

>Возразить по существу нечего.

А приходится напоминать банальное, что доказательство "фактов" лежит на представившей их стороне.
От PQ
К Дмитрий Козырев (22.01.2011 20:56:58)
Дата 22.01.2011 21:08:38

На форме слава Богу звучат разные песни...

Так в материале Гайдая только факты.
От Дмитрий Козырев
К PQ (22.01.2011 21:08:38)
Дата 22.01.2011 21:11:35

Re: На форме

>Так в материале Гайдая только факты.

так доказательства то будут? или "раз говорят надо верить"?
От PQ
К Дмитрий Козырев (22.01.2011 21:11:35)
Дата 22.01.2011 22:05:53

Например, в публикации о Востоке-2010

по поводу переброски мотострелкового батальона из Е-бурга. Так о том же потом писала Красная звезда. Здесь на форуме ссылки вроде бы были.

От Тезка
К 74omsbr (22.01.2011 20:28:46)
Дата 22.01.2011 20:33:39

Ну, если не видишь, то вопросов нет (-)
От 74omsbr
К Тезка (22.01.2011 20:07:18)
Дата 22.01.2011 20:11:57

А у Вас?!

Never Shall I Fail My Comrades

Кроме Ваших экзорциз? Есть конкретные претензии к тексту? Замечания?
А на личности можете в другой раз перейти.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Тезка
К 74omsbr (22.01.2011 20:11:57)
Дата 22.01.2011 20:16:43

Форум пережил Сейнт-Воффку и такое переживет тоже (-)
От Митрофанище
К Тезка (22.01.2011 20:16:43)
Дата 22.01.2011 20:19:28

А это что было? (-)
От Дмитрий Адров
К Митрофанище (22.01.2011 20:19:28)
Дата 24.01.2011 23:04:18

Re: А это...

Здравия желаю!

Это был один такой же мистификатор, выдуманный персонаж которого вел едва ли не прямые репортажи из Чечни, участвовал в испытаниях военной техники и.п. Некоторое время спустя у форумчан начали возникать некоторые подозрения и на счет правдивости сообщаемого персонажем и вообще в существовании персонажа. Почуяв скепсис, мистификатор предпочел "отправить его в Чечню", где выдуманный персонаж и якобы погиб. Как раз в это врем сложилась двойственная ситуация - на форуме были люди, которые верили в реальность персонажа и те, кто высказывался скептически. Я имел честь оказаться в числе последних. В одном ряду со мной стояли Сибериан, приложивший много сил на вывод мистификатора на чистую воду, Дмитрий Козырев и много других форумчан, имен которых, к сожалению, не упомню. В результате разоблачений мистификаторы пришлось пусть и крайне кисло, но все же признаться в мистификации.
Дмитрий Адров
От Митрофанище
К Дмитрий Адров (24.01.2011 23:04:18)
Дата 25.01.2011 06:39:40

Re: А это...

>Здравия желаю!

И Вам не хварать.

Спасибо.
Вижу, жизнь тут била фонтаном фантазий иногда.
От Тезка
К Гегемон (22.01.2011 12:12:53)
Дата 22.01.2011 12:45:50

Re: Это не...

>Грубая и беспардонная натяжка. В моем батальоне всей медицинской службы били врач и санинструктор-срочник.

У нас в батальоне был фельдшер-прапорщик и все.

>В нашем случае - в гарнизонный госпиталь, который обслуживал 6 батальонов, а по совместительству - еще и райцентр с округой.
>И никакой медроты - врачи, вольнонаемный персонал и 1-2 санинструктора.

Аналогично. Причем, в гарнизонном госпитале большинство врачей были гражданскими.

>На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.

Именно так, при части. Температуру померяют, аспирина насыпят, освободят от нарядов и вперед.
От Antenna
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 21.01.2011 19:47:55

Казарма на Аляске.

http://www.youtube.com/watch?v=7qIuzIlVuhc
От Nachtwolf
К Antenna (21.01.2011 19:47:55)
Дата 22.01.2011 18:56:58

Это от того, что у них изотерма менее изотермистая :-) (-)
От Antenna
К Nachtwolf (22.01.2011 18:56:58)
Дата 24.01.2011 15:39:02

Не, конкретнее песня. "В то время как еще не все офицеры...." (-)
От Митрофанище
К Antenna (24.01.2011 15:39:02)
Дата 24.01.2011 15:49:16

"...построили солдатам казармы как на Аляске." ((( (-)
От Antenna
К Митрофанище (24.01.2011 15:49:16)
Дата 24.01.2011 15:58:38

У нескольких миллионов бывших и действительных офицеров квартиры есть.

У нескольких сотни тысяч солдат койкоместа нормального нет.
От zahar
К Antenna (24.01.2011 15:58:38)
Дата 24.01.2011 16:03:37

Re: У нескольких...

>У нескольких сотни тысяч солдат койкоместа нормального нет.

Подтверждаю!
Купленная после долгих и упорных трудов на гражданке.:) И даже не одна.

В течении службы в офицерском звании не имел даже койки в казарме.
Поверьте, не отказался бы.
От Antenna
К zahar (24.01.2011 16:03:37)
Дата 24.01.2011 16:43:55

Re: Что не отменяет наличия миллионов офицерских квартир.

Отставные офицеры российских Вооруженных сил, которые с начала 90-х годов прошлого века стоят в очереди на жилье, будут обеспечены квартирами до конца 2011 года. Об этом заявил в Госдуме премьер Владимир Путин в ходе представления отчета о работе правительства.

Как сообщил он в Госдуме, в 2009 году военнослужащим Минобороны было предоставлено 45,6 тыс. новых квартир. В 2010 году будет выделено еще 51,9 тыс. квартир.

"То есть за два года - почти 100 тыс. квартир", - сказал В.Путин, подчеркнув, что "в результате мы окончательно закроем потребности военнослужащих Вооруженных сил в постоянном жилье, как и обещали".

Глава правительства отметил, что ранее обеспечить отставных военных жильем планировалось до конца 2013 года. "Но, думаю, мы сможем это сделать раньше.

Представить отставным военным жилье уже в 2010-2011 годах", - сказал премьер. По словам Путина, на реализацию данной программы в 2010-2011 годах планируется выделить еще 34 миллиарда рублей.

Кроме того, правительство намерено решить жилищные проблемы военнослужащих, которые уволились со службы в 90-х - начале 2000-х годов, так и не получив квартиры.
От Митрофанище
К Antenna (24.01.2011 16:43:55)
Дата 24.01.2011 18:38:54

Re: Что не...

Хе-хе-хе...

А сколько лет оно их ждали?

Вспомните, когда 10-ды орденоносец и Герой России Лебедь квартиру получил? А службу офицерскую - в Афгане начал.
И сейчас, на сколько программу перенесли? Ещё на 2 года?
От xab
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 21.01.2011 15:38:28

Re: Смерть солдата...

Мужики, вылезте из благополучных офисов, на гражданке с этим делом швах, только никто не отвечает и дела до этого никому нет.

С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (21.01.2011 15:38:28)
Дата 21.01.2011 19:57:27

На гражданке гражданин можно хотя бы своими силами себя спасать

а для солдата пытаться себя спасать - измена родине. Приказали жить в холодной казарме при -20 - будешь там жить. А если при этом еще и холодной водой обливаться прикажут - занчит будешь обливаться пока не сдохнешь.
От dap
К Лейтенант (21.01.2011 19:57:27)
Дата 24.01.2011 14:43:31

Да господа, вас никто не заставляет жить в разваливающейся хрущевке.(+)

>а для солдата пытаться себя спасать - измена родине. Приказали жить в холодной казарме при -20 - будешь там жить. А если при этом еще и холодной водой обливаться прикажут - занчит будешь обливаться пока не сдохнешь.
Subj.
Купите себе квартиру в алых парусах там нет проблем с отоплением.
Нет денег? Ну заработайте. Что? Мне же удалось.
От Лейтенант
К dap (24.01.2011 14:43:31)
Дата 24.01.2011 16:49:05

К счатью отопление есть пока не только в "Алых парусах"

Можно временно напроситься к родственникам, к занкомым номер в гостинице/койку в общаге. А солдат - он как заключенный в лагере уничтожения.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.01.2011 16:49:05)
Дата 24.01.2011 18:36:30

Re: К счатью...

>Можно временно напроситься к родственникам, к занкомым номер в гостинице/койку в общаге. А солдат - он как заключенный в лагере уничтожения.


Срочную не один раз прошли?
От Bronevik
К Митрофанище (24.01.2011 18:36:30)
Дата 25.01.2011 02:58:50

Спать под шинелькой - удовольствие малое. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (25.01.2011 02:58:50)
Дата 25.01.2011 06:38:00

Это Вы к чему? (-)
От Митрофанище
К Лейтенант (21.01.2011 19:57:27)
Дата 22.01.2011 10:20:42

Re: На гражданке...

>а для солдата пытаться себя спасать - измена родине. Приказали жить в холодной казарме при -20 - будешь там жить. А если при этом еще и холодной водой обливаться прикажут - занчит будешь обливаться пока не сдохнешь.


Да-да... И без парашюта прыгать из самолёта. Приказ.
От Лейтенант
К Митрофанище (22.01.2011 10:20:42)
Дата 24.01.2011 16:47:00

Были и такие случаи (-)
От Митрофанище
К Лейтенант (24.01.2011 16:47:00)
Дата 24.01.2011 18:36:02

Вам я верю. Причём, прыгать вверх. (-)
От Denis23
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 21.01.2011 01:34:27

Я вот думаю - достаточно много организаций с инфраструктурой так себе.

в том числе и бюджетные и не самые богатые.

но почему то в основном только в российской армии такое случается.

а в силы обороны эстонии в этом году 40% призывников - добровольцы.
От lagr
К Denis23 (21.01.2011 01:34:27)
Дата 21.01.2011 11:02:00

Re: Я вот...

>в том числе и бюджетные и не самые богатые.

>но почему то в основном только в российской армии такое случается.

Эти мысли неплохо бы подкрепить статистикой. И организацию найти в РФ ибо менталитет тапком не прибъеш.
От Митрофанище
К Denis23 (21.01.2011 01:34:27)
Дата 21.01.2011 07:29:27

Re: Я вот...

>в том числе и бюджетные и не самые богатые.

>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
...

А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
Или он временно был в составе "российской армии" (тм)
От объект 925
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 14:19:57

Ре: Я вот...

>А что там на паруснике "Горч Фоцк" ВМС Германии случилось?
+++
девушка с такелажа упала. Говорят потому что слишком маленькая (159 см) ростом была. На такелаж лазят добровольно. Сдавая предварительно тест на отсутствие страча высоты.
Алеxей
От Denis23
К объект 925 (21.01.2011 14:19:57)
Дата 21.01.2011 19:00:16

И что? Думаете на учебных судах в России/СССР не было несчастных случаев? (-)
От Hamster
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 09:37:37

Re: Я вот...

>>в том числе и бюджетные и не самые богатые.
>
>>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
>...

>А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
>Или он временно был в составе "российской армии" (тм)

Вы пост, на который отвечаете, повнимательней читайте:
но почему то в основном только в российской армии такое случается.
От Митрофанище
К Hamster (21.01.2011 09:37:37)
Дата 21.01.2011 10:49:42

Re: Я вот...

...
>Вы пост, на который отвечаете, повнимательней читайте:
>но почему то в основном только в российской армии такое случается.


Я заметил это "в основном".

Поэтому отвечу сразу:
В этих армиях государство о военнослужащих заботится.
И нет там проблем "в основном" - ни в наколенниках (питании, отоплении ...) для солдат, ни в жилье (ДД, ...) для офицеров.
От Denis23
К Митрофанище (21.01.2011 10:49:42)
Дата 21.01.2011 12:08:32

Ну вот мое мнение было такое что и в других российских организациях.

типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

то есть как раз таки поломки инфраструктуры это явление объективное
а последствия - нет
От xab
К Denis23 (21.01.2011 12:08:32)
Дата 21.01.2011 15:29:16

Re: Ну вот...

>типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

Уверенны?
Просто нет такого резонанса.
У нас на стройке два смертельных случая за полгода, кто нибудь вообще об этом слышал?

>то есть как раз таки поломки инфраструктуры это явление объективное
>а последствия - нет

Да просто человек тихо помер, без всякого общественного резананса.

С уважением XAB.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 12:08:32)
Дата 21.01.2011 12:25:19

Re: Ну вот...

>типа какого нибудь Когалымдорстроя бывает лопается в общежитии котел, но почему то это не приводит к тотальному переохлаждению с осложнениями.

Дык, на гражданке буде такое случилось - народ обматерился и разбежался по друзьям-родственникам-знакомым, пережидать. А куда податься бедному солдату? Да ещё если командир - лопух злокачественный и принимать решения не может в принципе? Что, увы, не редкость. Хотя приводили же пример с палаточным лагерем на плацу - там командир молодец, и решение принял, и ответственности не побоялся.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 12:25:19)
Дата 21.01.2011 13:02:31

Что мешает перевести солдат в другие казармы округа? Временно?

В клубы, спортзалы, школы, учебные аудитории - неужто рядом не осталось государственной инфраструктуры где бы отопление работало?
От Роман Алымов
К Denis23 (21.01.2011 13:02:31)
Дата 21.01.2011 13:40:58

Ну как дети ей-богу (+)

Доброе время суток!
Выведение солдат (неважно -в палатки или в другие помещения) это уже невозможность сокрытия проишествия. Ведь котельная эо не природное явление - на её содержание выделяются деньги, там проводится ремонт, наверняка подписывались какие-то бумаги что подготовка к отопительному сезону проведена и всё чики-брыки, персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира. Котёл взорвался? А не был ли он перед этим по бумагам отремонтирован или даже заменён?

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.01.2011 13:40:58)
Дата 21.01.2011 14:01:36

Re: Ну как...

>Доброе время суток!
> Выведение солдат (неважно -в палатки или в другие помещения) это уже невозможность сокрытия проишествия. Ведь котельная эо не природное явление - на её содержание выделяются деньги, там проводится ремонт, наверняка подписывались какие-то бумаги что подготовка к отопительному сезону проведена и всё чики-брыки, персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира. Котёл взорвался? А не был ли он перед этим по бумагам отремонтирован или даже заменён?

Всё это правильно, за ислючением:
1. как я полагаю - "котельная ... персонал её опять-таки подчинён командиру и если по вине персонала что-то случилось - спрос с командира"
Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".

2. Больных всё равно вывозили в больницы, в т.ч. и гражданские.


С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:31:42

Вряд ли аутсорсинг (+)

Доброе время суток!
>Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".
****** Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр? Нет, похоже или у сами с усами, или аутсорсер - "родной человечек".
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.01.2011 14:31:42)
Дата 22.01.2011 10:19:14

Re: Вряд ли...

>Доброе время суток!
>>Боюсь, что уже ЭТО подчинено не командиру, а тем самым сторонним организациям - "Славянке" и прочему "аутсорсингу".
>****** Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр? Нет, похоже или у сами с усами, или аутсорсер - "родной человечек".


А с чего Вы решили, что информацию "заметали"?
Солдат направляли в госпиталь, а там своя ветка докладов, независимая (как и в гражданских больницах, кстати).
Но если Вы так настаиваете, что информацию заметали, то приведите подтверждение этому.

С уважением
От Colder
К Роман Алымов (21.01.2011 14:31:42)
Дата 21.01.2011 22:22:38

Уточнение

>Если бы аутсорсинг действительно был крайним, то чего бы командование заметало проблему под ковёр?

Знаете ли, аутсорсовая фирма если и поимеет неприятности, то они будут заметно меньше неприятностей вояк. Есть одна маленькая деталь. По действующим правилам бухучета любую оплаченную счет-фактуру на предоставление услуг любого рода должен сопровождать такой документ как акт выполненных работ. Замечу, что это действует даже для услуг, которые невозможно конкретизировать точно, которые определяются неким договором на период времени - типа сопровождение чего-то. В этом случае акт выполненных работ сопровождает каждый регулярный платеж. А в акте этом две подписи - заказчика и исполнителя, и обязательна фраза "стороны претензий друг к другу не имеют". И т.н. мебельщикам в министерстве совершенно не обязательно разбираться в воинской чести, порядках и прочем бла-бла. Какой-нибудь Эльвире Набиуллиной достаточно затребовать этот скучный чисто бухгалтерский документ - акт выполненных работ - и поиметь в извращенной форме подписанта за заказчика - после проведенной экспертизы, что никаких работ, собственно, не было или они были типа "захудалого цыпленка по цене откормленного бычка".
От Antenna
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:25:40

Баню без парилки солдатской, но

зато с бассейном офицерским проклятые оутсорсники запректировали и построили.
От Denis23
К Митрофанище (21.01.2011 14:01:36)
Дата 21.01.2011 14:03:33

Ну так о том и речь - разруха в головах а не сортирах. (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:02:31)
Дата 21.01.2011 13:10:18

Чёткое понимание того, что солдат - ценный дорогостоящий инструмент для

завоевания победы в бою, и как каждый инструмент он должен содержаться в надлежащих условиях. Это раз. Отсутствие навыков и просто боязнь принятия нестандартных решений. Это два. Думаю, что этого достаточно, хотя при детальном расследовании можно ещё наковырять.

>В клубы, спортзалы, школы, учебные аудитории - неужто рядом не осталось государственной инфраструктуры где бы отопление работало?

Наверняка работало, но... И вообще, Чебаркульская учебка, как по армии помнится, вспоминалась её выпускниками исключительно с содроганием - холодно муштра, жрать нечего. Ещё в советское время.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:10:18)
Дата 21.01.2011 14:04:31

Ну да. Именно это я и хочу сказать. деньги тут это вторично (-)
От tramp
К Митрофанище (21.01.2011 07:29:27)
Дата 21.01.2011 09:25:03

Re: Я вот...

>>в том числе и бюджетные и не самые богатые.
>
>>но почему то в основном только в российской армии такое случается.
>А что там на паруснике "Gorch Fock" ВМС Германии случилось?
>Или он временно был в составе "российской армии" (тм)
А там часто такое встречается, чтобы военнослужащие РЕГУЛЯРНО мерли, а гаспадам ахфицерам и дела до этого нет?
От Митрофанище
К tramp (21.01.2011 09:25:03)
Дата 21.01.2011 10:50:39

Re: Я вот...

Тут ответ есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
От tramp
К Митрофанище (21.01.2011 10:50:39)
Дата 21.01.2011 22:30:43

Re: Я вот...

>Тут ответ есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
это не ответ, в данном случае проблема в элементарном внимании к личному составу, который пребывает отнюдь не на острове Русский или еще где-то далеко, и не требует значительных усилий по ее решению, хотя бы попытки.

с уважением
От Гегемон
К Митрофанище (21.01.2011 10:50:39)
Дата 21.01.2011 11:43:30

Есть некоторая разница

Скажу как гуманитарий

>Тут ответ есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2134914.htm
Офицер может уволиться. Солдат - нет.
Поэтому с офицера спрос гораздо больше.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.01.2011 11:43:30)
Дата 21.01.2011 12:24:54

Re: Есть некоторая...

>Офицер может уволиться. Солдат - нет.
>Поэтому с офицера спрос гораздо больше.

Солдат может уволиться быстрее офицера. По крайней мере до последнего сокращения было именно так. т.е. спрос с солдата должен быть выше (по вашей логике)

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.01.2011 12:24:54)
Дата 21.01.2011 14:22:59

Re: Есть некоторая...

Скажу как гуманитарий

>>Офицер может уволиться. Солдат - нет.
>>Поэтому с офицера спрос гораздо больше.
>Солдат может уволиться быстрее офицера. По крайней мере до последнего сокращения было именно так. т.е. спрос с солдата должен быть выше (по вашей логике)
Солдтата - призвали принудительно.
Офицер - служит добровольно.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 20.01.2011 21:58:06

Как всегда виновным назначен стрелочник.

>В смерти солдата Константина Цыбука мог быть виноват дежурный по чебаркульской военной части №86727 старший лейтенант Игорь Гуров.
1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.

Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.

С уважением Secator
От Эвок Грызли
К Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата 21.01.2011 15:11:50

Re: Как всегда...

>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

Из http://uncle-doc.livejournal.com/282729.html
===cut===
"И комментарий к предыстории этой новости:
В армии сейчас у медиков напряг, так как нету этих самых медиков-то. Чебаркульская медицинская рота обслуживает около 5 тысяч военных и столько же членов их семей. Знаете, сколько там врачей на 21.01.11? 6. Вычеркните из этого списка стоматолога, санитарного врача."
===cut===
Какбы немного предсказуемо, да.
От lagr
К Эвок Грызли (21.01.2011 15:11:50)
Дата 21.01.2011 17:55:10

Re: Как всегда...

>Какбы немного предсказуемо, да.
С учетом что какбы не делалось никаких попыток показать умирающего кому бы то ни было из медиков, хоть гражданских, хоть военных как бэ да.
От Фигурант
К Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата 20.01.2011 22:28:12

Ну да, дефектный предохранитель - всегда у нас "бедный стелочник"

>1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
Упустил что-то - это вероятно о физмедсостоянии л/с, да? Т.е. одно из главнейших показателей, которое он мог непосредственно наблюдать? Если бы "вполне возможно и упустил что то" и криогенная станция обслуживания шахты Р-36МУТТХ заработала "по-нормули" то это было бы тоже просто новый сюжет для голливудского авна, да.

>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?
Оч. интересно вы себе представляете всю эту кашу, в старом или новом облике. Медики у нас все психоманты, заранее и конечно без уведомления знают где у кого повысилась температура. Комроты и комвзода всегда на местах, не доверяют старлею, всегда норовят его в чем-то подколоть и ходят с термометром наготове. Докладов не слушают, бумаги не получают, всегда все сами проверяют, потому что верить на слово и бумагу - сам Петр Но. 1 приказал забить итд.

>Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.
В этом и весь цимес. И господа офицеры нового толка (т.е. старого и нового и нового-в-интернете облика) могут вопить что хотят, факта это не изменит. На хрен такой офицерик.

>Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.
Извините, а откуда и каким образом санчасть вообще получала инфу о сабже? Правильно... И если все так как надо, то да, комбат или даже комроты вообще до сверки ничего не знали, и это нормуль. Что им - именно лекарства выписивать, как вы говорите? А подмена тезиса совершилась ранее - когда вы начали сетовать что санчасть ни при чем. А как она может быть при чем, если первый погонник забил на свои обязанности и положил орган на ситуацию?
От Митрофанище
К Фигурант (20.01.2011 22:28:12)
Дата 20.01.2011 22:46:42

Да-да

У Вас по теме явно ноль знаний, к чаму тогда эмоции?

Начните с некоторых положений УВС. Пока начало процесса:
"234. На утренних осмотрах проверяются наличие людей, их внешний вид и соблюдение ими правил личной гигиены.

Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи больных (приложение 12) для направления в медицинский пункт полка.

В ходе утреннего осмотра командиры отделений приказывают устранить обнаруженные недостатки, проверяют их устранение и докладывают о результатах осмотра заместителям командиров взводов, последние - старшине роты.
...

305. Дежурный по роте обязан:

...
- своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;
От Colder
К Митрофанище (20.01.2011 22:46:42)
Дата 21.01.2011 07:51:01

Извините, что вмешиваюсь

Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). Вы как, будете на это равнодушно болт забивать или таки почешетесь насчет лечения? Лично мне как родителю абсолютно по какими такими инструкциями регламентируется порядок в армии на этот счет. Но если человек серьезно заболевает (а менингит - это вообще далеко за рамки обычного ОРЗ) и никто из вышестоящих совершенно не чешется (по принципу "помер максим и хрен с ним"), то что-то в такой организации серьезно не так. Я даже не беру организационные провалы. Просто чисто по-человечески сильно не так. Если на самой обычной гражданской работе человеку станет сильно плохо, то таки сотрудники окрест вызовут скорую или помогут сами (хотя никаким такими приказами это не определено). Представить себе, что человек вырубился на рабочем месте, а всем окружающим на это совершенно положить, трудно. А в армии, получается, это в порядке вещей. Ну лежит чел на койке в бреду, да и фиг с ним. Скажу больше. Именно про эту часть был сюжет по зомбоящику. И какой-то чел в погонах с большими звездами, не стыдясь, утверждал, что именно эта часть образцовая по медобслжуиванию в округе. Все хорошо прекрасная маркиза. Если часть, в которой запросто помирает 18-летний пацан без какого-либо чп ака подвига (просто так - ходил и помер) образцовая, то я даже не знаю, что такое НЕобразцовая часть.
ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.
От Митрофанище
К Colder (21.01.2011 07:51:01)
Дата 21.01.2011 10:59:06

Re: Извините, что...

>Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). ...

Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
Вы имеете полное представление о ситуации?
Полагаю - нет.
Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).


>ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.

Вы точно уверены, что болтать с апломбом и трагическими подробностями - "лежит чел на койке в бреду" не зная обстоятельств дела "офицерское воспитание"?
Если так, то это неплохое воспитание.

А так Ваш пост похож на разговор мальчишек -
киношку смотрел, так там повар всех "замочил", почти всех голыми руками!
И, что характерно, даже не соврал, действительно повар.
От Гриша
К Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата 21.01.2011 20:02:16

Re: Извините, что...

>>Все эти бла-бла-бла про приказы и инструкции. Вы вообще сам родитель? Вот просто представьте, у вас кто-то заболел в семье. Ну плохо ему. Он естественно, об этом не молчит. (случай сам себе злобный буратино не рассматриваем). ...
>
>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>Вы имеете полное представление о ситуации?
>Полагаю - нет.
>Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
>До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).

Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.
От Митрофанище
К Гриша (21.01.2011 20:02:16)
Дата 22.01.2011 10:38:45

Re: Извините, что...

...
>Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.


Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?
От Гриша
К Митрофанище (22.01.2011 10:38:45)
Дата 22.01.2011 18:24:03

Re: Извините, что...

>...
>>Жизнь вообще штука такая - подавляющее большинство времени нужно действовать и принимать решения без полного представления о ситуации. Ибо к моменту когда имееш полное представление о ситуации, она обычно уже кончилась.
>

>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?

Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."

А конкретно от меня, как участника форума, ожидается обсуждение данной темы. :)
От Митрофанище
К Гриша (22.01.2011 18:24:03)
Дата 22.01.2011 18:50:19

Re: Извините, что...

...
>>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?
>
>Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."

Вот, хорошая здравая мысль.
(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.


>А конкретно от меня, как участника форума, ожидается обсуждение данной темы. :)

Вы не хотели бы добавить - по существу?
Витийствовать ни о чём, это не обсуждение.
От Гриша
К Митрофанище (22.01.2011 18:50:19)
Дата 22.01.2011 19:06:57

Re: Извините, что...

>...
>>>Простите, а каких действий и принятых решений ждут от Вас или от участника Colder в данной ситуации? И кто ждёт?
>>
>>Скажем так - если бы мой теоретический сын позвонил бы мне из части, описав ситуации описанную в корневом сообщении, то я бы не посоветовал ему "Подожди пока ситуация полностью проясниться."
>
>Вот, хорошая здравая мысль.
>(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.

Пардон - а что же по вашему произошло в корневом сообщении, как не описании ситуации?
От Митрофанище
К Гриша (22.01.2011 19:06:57)
Дата 22.01.2011 19:21:21

Re: Извините, что...

...
>>(И, что характерно - Вы свой совет бы ему дали только после того как он Вам позвонил описал ситуацию.
>
>Пардон - а что же по вашему произошло в корневом сообщении, как не описании ситуации?


Поскольку я в этой ветке в основном разбирал вопрос о должностных лицах и выполнению ими своих обязанностей, то какие выводы можно сделать из этого:
"...виноват дежурный по ... части ... . Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату... "

Всё, что тут сказано никаким боком не соприкасается с обязанностями дежурного по части.
И вообще, в его обязанностях связан с медициной только один пункт:

288. ...
- совместно с врачом (фельдшером) проверять перед раздачей пищи ее качество, делая соответствующие записи в книге учета контроля за качеством приготовленной пищи, и давать разрешение на ее выдачу; в случае сомнения в доброкачественности пищи немедленно докладывать об этом командиру полка; лично присутствовать в столовой во время раздачи и приема пищи и контролировать полноту доведения порций до личного состава;

Поэтому и интересен такой быстрый вывод.
От Kazak
К Митрофанище (22.01.2011 19:21:21)
Дата 24.01.2011 16:50:05

Дежурный по роте

Iga mees on oma saatuse sepp.


своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;

Пункт 305 того же устава

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (24.01.2011 16:50:05)
Дата 24.01.2011 18:28:24

Вы в курсе, чем дежурный по роте отличается от дежурного по части?

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>своевременно сменять дневальных; по приказу старшины роты отправлять подразделения, назначенные на работы, и различные команды, а также отправлять всех заболевших и подлежащих осмотру врачом в медицинский пункт;

>Пункт 305 того же устава

Стрелочником как раз сделали дежуного по части.

>Извините, если чем обидел.

Огорчили.
Тем, что невнимательно следите не только за веткой, но невнимательно прочли и первый пост.
От Митрофанище
К Митрофанище (22.01.2011 19:21:21)
Дата 22.01.2011 19:25:44

Обязанности лиц суточного наряда (п.п. 288 - 320)

Устав внутренней службы ВС РФ. Глава 6

http://www.9maya.ru/2008/05/24/ustav-vnutrennejj-sluzhby-vs-rf.-glava-6.html
От Colder
К Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата 21.01.2011 17:09:16

Отвечу

>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>Вы имеете полное представление о ситуации?
>Полагаю - нет.

Вовсе не претендую на полное знание. Но это совершенно не имеет значения. Еще раз подчеркну: вы ведете речь о конкретных обязанностях, инструкциях и т.д. Все это очень хорошо. А я не о том. Вы меня не слышите. Еще раз: если на гражданской работе вдруг начал загибаться человек, то окружающие сотрудники ему помогут вне зависимости от того, определено это им приказом или нет. Совершенно точно, что не определено :). Но таки скорую вызовут и, по крайней мере, побеспокоятся о том, чтобы чел выпил лекарство. Ситуация, когда чел валяется на койке и никому до него дела нет, невозможна. Вне зависимости от инструкций/положений.

>Тогда к чему всё "эти бла-бла-бла"?
>До этого шёл разговор об обязанностях конкретных должностных лиц, а не о том КАК их выполняли (и выполняли ли их вообще).

А к тому, что получается так, что всем взрослым мужикам в части вне зависимости от звезд и погонов совершенно наплевать на то, что в постели в бреду дохнет 18-летний пацан. Я ж говорю: "помер максим и хрен с ним". Как говорилось в фильмеце Побег из Нью-Йорка "No Human Compassion". И после этого вы удивляетесь, что окружающие воспринимают господ офицеров как не скажу кого?

>>ЗЫ Это просто пипец какой-то, как офицерское воспитание иногда выворачивает мозги.
>
>Вы точно уверены, что болтать с апломбом и трагическими подробностями - "лежит чел на койке в бреду" не зная обстоятельств дела "офицерское воспитание"?
>Если так, то это неплохое воспитание.

>А так Ваш пост похож на разговор мальчишек -
>киношку смотрел, так там повар всех "замочил", почти всех голыми руками!
>И, что характерно, даже не соврал, действительно повар.
От Митрофанище
К Colder (21.01.2011 17:09:16)
Дата 21.01.2011 19:59:39

Re: Отвечу

>>Вы точно в теме, ЧТО там произошло?
>>Вы имеете полное представление о ситуации?
>>Полагаю - нет.
>
>Вовсе не претендую на полное знание. Но это совершенно не имеет значения.

Ну, раз не имеет значение, отвыечу позже.
От Colder
К Митрофанище (21.01.2011 19:59:39)
Дата 21.01.2011 22:11:33

Как хотите

Приведу стандартный жизненный пример. На этот НГ было довольно много рашен мужичков, сильно уставших до праздника еще до собственно НГ. Прилегших с устатку после сильного принятия на грудь прямо на улице. А погоды у нас далеко не тропические. Так вот таки наш быдлонарод вызывал скорую к таким, та приезжала и не вязавших лыка как-то развозила. Хотя никто из звонивших в скорую был не обязан это делать никаким инструкциями. С моей т.з. если взрослому мужику, чтобы вызвать скорую к помирающему в бреду молодому пацану 18 лет, нужна специальная инструкция (или если ему это делать лично невместно, то хотя бы почесаться на предмет того, чтобы это сделал обязанный), то что-то с этим мужиком сильно не так. Очень хотелось бы пожелать к нему точно такого же отношения.
От Митрофанище
К Colder (21.01.2011 22:11:33)
Дата 22.01.2011 10:13:48

Т.е., Вы опять ни о чём поговорить хотите?

Ну если нет информации, зачем какие-то не имеющие отношения к делу байки рассказывать?
От Лейтенант
К Митрофанище (21.01.2011 10:59:06)
Дата 21.01.2011 11:26:22

Вы не слышите того что Вам говорят

Если такие истории в нашей армии происходят регулярно (а они происходят регулярно) то такая армия перестает быть для населения "нашей" и становится "вражеской". Чоответственно каждый офицер - враг, вне зависимости от меры его личной ответственности и конкретных причин конкретной смерти.
От Митрофанище
К Лейтенант (21.01.2011 11:26:22)
Дата 21.01.2011 11:32:27

Re: Вы не...

>Если такие истории в нашей армии происходят регулярно (а они происходят регулярно) то такая армия перестает быть для населения "нашей" и становится "вражеской". Чоответственно каждый офицер - враг, вне зависимости от меры его личной ответственности и конкретных причин конкретной смерти.


Я это знаю.
Ещё с той поры, когда одна группа людей укоряла меня за то, что я не был на барикадах, а другая требовала, что бы я эти барикады "танками давил".
Вы мне ничего нового не сказали.


Меня только, если честно, удивляет одно. В одно и то же время большая часть людей прекрасно сотрудничает с "этим государством", и одновременно его ненавидит.
Любуется военной техникой на парадах и презирает тех, кто управляет этой техникой.
Гордится победой в "888" и не желает своего ребёнка отправить служить в "эту армию".

А так - всё понятно.


С уважением, до свидания.
От Лейтенант
К Митрофанище (21.01.2011 11:32:27)
Дата 21.01.2011 12:28:27

Re: Вы не...

>Ещё с той поры, когда одна группа людей укоряла меня за то, что я не был на барикадах, а другая требовала, что бы я эти барикады "танками давил".

Что поделаешь, раскол в обществе.

>Меня только, если честно, удивляет одно. В одно и то же время большая часть людей прекрасно сотрудничает с "этим государством", и одновременно его ненавидит.

Ну так с немецким окупационным режимом большинство тоже прекрасно сотрудничало (насколько он сам позволял). Деваться-то куда. Тем более что отношение двойственное вроде бы режим "свой", а вроде и "чужой". Есть разные промежуточные состоянии между "черное" и "белое". Наш режим - "серый", разной степени темности для разных людей (ну кроме отмороженных "охранителей" и "радикальной опозиции").

>Любуется военной техникой на парадах и презирает тех, кто управляет этой техникой.

Начет "презирет" - это Вы несколько хватили. Опять - же есть оттенки между белым и серым. "На парадах" думают о белой составлющей серого (и в отношении техники и в отношении экипажей).

>Гордится победой в "888" и не желает своего ребёнка отправить служить в "эту армию".

Не желают отправлять именно в армию "мирного времени". Так что никакого противоречия нет. Риск того что ребенок погибнет в бою - приемлем, риск того что его убьют в мирное время сослуживци или начальство - неприемлем. Все просто.





>С уважением, до свидания.
От Denis23
К Митрофанище (21.01.2011 11:32:27)
Дата 21.01.2011 12:10:23

Ну так победа в 888 - общая, а сын - один.(-)
От akojanov
К Denis23 (21.01.2011 12:10:23)
Дата 21.01.2011 20:10:35

Re: Ну так...

Добрый день!

Как бы так помягче - плодиться успешнее надо!

WBR, Alex Kojanov

PS. У меня - двое...
От Лейтенант
К Denis23 (21.01.2011 12:10:23)
Дата 21.01.2011 12:29:40

Не желают отправлять имеено в армию мирного времени.

Так что победа в 888 (и потери в ходе 888) тут вообще не в кассу.
От Claus
К Лейтенант (21.01.2011 12:29:40)
Дата 21.01.2011 14:25:13

В армию военного времени тем более не захотят отправлять

>Так что победа в 888 (и потери в ходе 888) тут вообще не в кассу.

Любому вменяемому родителю важно не то за что погибнет его ребенок, а чтобы он вообще не погиб.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.01.2011 14:25:13)
Дата 21.01.2011 14:35:31

Песню "не ходил бы ты Ванек во солдаты" не в РФ придумали

>Любому вменяемому родителю важно не то за что погибнет его ребенок, а чтобы он вообще не погиб.

чушь.
От NV
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 14:35:31)
Дата 21.01.2011 18:32:05

Ну так и не при царе.

Это ж Демьян Бедный. 1918 год. "Проводы - красноармейская песня".

Виталий
От Роман Алымов
К NV (21.01.2011 18:32:05)
Дата 21.01.2011 18:41:00

По рекрутам как по мёртвым плакали задолго до (-)
От Фигурант
К Митрофанище (20.01.2011 22:46:42)
Дата 20.01.2011 22:55:07

Если ирония для вас пустое понятие, читайте весь пост.

>>У Вас по теме явно ноль знаний, к чаму тогда эмоции?
К чаму к чаму :)

У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)
От Митрофанище
К Фигурант (20.01.2011 22:55:07)
Дата 20.01.2011 23:01:28

Вы невнимательны были, оказывается

>>Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи ...
>У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
>Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
>Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)


Понятно.
Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте "303. Дежурный по роте назначается из сержантов и, как исключение, из числа наиболее подготовленных солдат", а дежурного по ЧАСТИ.

А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
Он вообще к этому отношения не должен иметь.

Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((
От Фигурант
К Митрофанище (20.01.2011 23:01:28)
Дата 20.01.2011 23:11:47

Я именно внимательный :)


>>У меня весь пост именно о том, что "бедный стрелочник" (дежурный по роте, в данном случае) забил болт и разные принадлежности на свои обязанности, и ныть по поводу невникания вышестоящих командиров, санчасти, медиков итд. - просто демагогия.
>>Или вас просто пункт о офицериках, не нужных ВС в данном качестве, задел?
>>Не беспокойтесь, это тоже офицерик написал :) Просто я не отожествляю себя какой-то касте :)
>

>Понятно.
>Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте
Это понятно, вы написали и процитировали именно о дежурном по роте:
>>>Нуждающихся в медицинской помощи дежурный по роте записывает в книгу записи ...

> "303. Дежурный по роте назначается из сержантов и, как исключение, из числа наиболее подготовленных солдат", а дежурного по ЧАСТИ.
Дежурный по части обязан проверить и непосредственно контролировать/быть в курсе действий всех дежурных по роте - хотя бы потому что вся писанина и доклады стекаются именно к нему. При этом в новом облике (да и ранее) дежурный по роте вполне мог быть по совместительству дежурным по части ;)

>А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
>Он вообще к этому отношения не должен иметь.
Я никакие обязанности не цитировал, это вы цитировали из обязанностей. Я же говорил о обязанности информировать, а это именно на этом уровне и дало сбой. Или вам было бы приятно если бы крайним назначили какого-то сержанта?

>Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((
Ну да, а организовать машину из госпиталя у нас должен лично солдат, без ведома офицера, дежурного итд. Давайте дальше.
От Чобиток Василий
К Фигурант (20.01.2011 23:11:47)
Дата 23.01.2011 05:08:20

Re: Я именно...

Привет!


>>Стрелочником назначили как раз НЕ дежурного по роте
>Это понятно, вы написали и процитировали именно о дежурном по роте:

Вам указали, в чьи обязанности на самом деле входит направить больного в санчасть. Дежурного по части это не касается. "Офицериков" в качестве дежурных по роте это тоже не касается, не ходят они по роте дежурить.


>Дежурный по части обязан проверить и непосредственно контролировать/быть в курсе действий всех дежурных по роте - хотя бы потому что вся писанина и доклады стекаются именно к нему.

Не несите бред. Он обязан проверять и контролировать, но вопрос выявления больных и их направления в санчасть его вообще не касается. По докладам дежурных рот он только ведет статистику расхода л/с исключительно с целью поддержания б/г и содержания на довольствии.

>При этом в новом облике (да и ранее) дежурный по роте вполне мог быть по совместительству дежурным по части ;)

Извините, ...ню какую-то несете. Не бывает дежурных по роте по совместительству дежурными по части.

>>А обязанности выше Вами процитированые - это именно дежурного по РОТЕ, а НЕ дежурного по части, "офицерика" по Вашей терминологии.
>>Он вообще к этому отношения не должен иметь.
>Я никакие обязанности не цитировал, это вы цитировали из обязанностей. Я же говорил о обязанности информировать, а это именно на этом уровне и дало сбой. Или вам было бы приятно если бы крайним назначили какого-то сержанта?

Могло дать сбой (если факт сбоя вообще был) на уровне непосредственных командиров. Дежурный по части не имеет к этому никакого отношения.

>>Ну, если только не лично выгнал на мороз больных из лазарета, или не пустил машину в госпиталь под страхом расстрела водителя. (((
>Ну да, а организовать машину из госпиталя у нас должен лично солдат, без ведома офицера, дежурного итд. Давайте дальше.

Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (23.01.2011 05:08:20)
Дата 24.01.2011 12:56:29

Re: Я именно...

>Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.

Аналогично. Достаточно частое явление было. Комбат равл и метал, но начмед у нас был - кремень, если уж кого положил, то минимум на неделю.
А вообще, помнится, в период эпидемий гриппа ежедневно начмед или единственный находящийся у него в подчинеии врач-двухгодичник во время утренней поверки выявляли л/с на предмет заболеваемости. Норот бледнел и жался в задние ряды, потому как двухгодичник по совместительству был стоматологом.
Уж не знаю, были эти "медобходы" инициативой командования части или очередной "кампанией", коих в середине 80-х было не перечесть.
От Митрофанище
К Alexeich (24.01.2011 12:56:29)
Дата 24.01.2011 15:47:45

Re: Я именно...

>>Да, лично солдат. С ведома. А может и без ведома, если в свободное время завернул в санчасть померить температуру, тут же могут и положить, но обязательно сообщат дежурному по роте. Лично со мной такое не раз было - горло красное, температура 38, кладут с ангиной и сразу звонят на курс дежурному, тот фиксирует и докладывает начальству роты.
>
>Аналогично. Достаточно частое явление было. Комбат равл и метал, но начмед у нас был - кремень, если уж кого положил, то минимум на неделю.
>А вообще, помнится, в период эпидемий гриппа ежедневно начмед или единственный находящийся у него в подчинеии врач-двухгодичник во время утренней поверки выявляли л/с на предмет заболеваемости. Норот бледнел и жался в задние ряды, потому как двухгодичник по совместительству был стоматологом.
>Уж не знаю, были эти "медобходы" инициативой командования части или очередной "кампанией", коих в середине 80-х было не перечесть.


И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
По ныне действующим - только медик.
Почувствуйте разницу!

Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.
По нынешнему уставу - передал эти две бумажки, и всё.
От Alexeich
К Митрофанище (24.01.2011 15:47:45)
Дата 24.01.2011 16:46:23

Re: Я именно...

>И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
>По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
>По ныне действующим - только медик.
>Почувствуйте разницу!

Sic! Поэтому я и написал, что начмед был - кремень, не знаю уж, какими он средствами воздействовал на нашего комдива, но воздействовал.

>Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.

Если забыть об этических моментах, командир о своей ж... тоже заботился, ибо зачем ему ЧП с прокуратурой в случае если б дело дошло для серьезных последствий для здоровья солдата.
От Митрофанище
К Alexeich (24.01.2011 16:46:23)
Дата 24.01.2011 18:24:46

Re: Я именно...

>>И если уж на то пошло, то по двум вышепроцитированым постам -
>>По старому Уставу (до перестроечному) решение об освобождении принимал КОМАНДИР.
>>По ныне действующим - только медик.
>>Почувствуйте разницу!
>
>Sic! Поэтому я и написал, что начмед был - кремень, не знаю уж, какими он средствами воздействовал на нашего комдива, но воздействовал.

Я это пояснил для тех кто этого не знает, но уверенно выносит вердикт.

>>Ранее принесёшь рапорт со справкой, а командир его в корзину - иди служи.
>
>Если забыть об этических моментах, командир о своей ж... тоже заботился, ибо зачем ему ЧП с прокуратурой в случае если б дело дошло для серьезных последствий для здоровья солдата.


О чём и речь!
Поэтому я и пытаюсь довести до участников простую мысль - судить можно зная обстоятельства дела.
По начальному посту нет ясности в этом, а назначеный виновный в силу своих должностных обязаностей не мог совершить этого.
И если в силу каких-то обстоятельств и совершил - эти обстоятельства желательно озвучить.

Летом прошлого года многие участники осуждали и винили командира сгоревшей базы.
И что?
Суд его оправдал и указал на необходимость восстановить в должности.
Проскочило тут практически незаметно, а где извинения и покаяния? )))


Я не призываю слепо оправдать этого дежурного, нет, важно найти истинного виновного (или виновных).
От Митрофанище
К Фигурант (20.01.2011 23:11:47)
Дата 20.01.2011 23:27:15

Да-да

...
>Дежурный по части обязан проверить и непосредственно контролировать/быть в курсе действий всех дежурных по роте - хотя бы потому что вся писанина и доклады стекаются именно к нему.

Это Вы наговариваете. )))
У дежурного по части, как и дежурного по роте полно РЕАЛЬНЫХ (а не придуманых) обязанностей.
Всё что надо (а иногда и не надо) докладывается в установленое время, за исключением происшествий и т.п. событий.

>При этом в новом облике (да и ранее) дежурный по роте вполне мог быть по совместительству дежурным по части ;)

Это уже перебор даже для "нового облика".

...
>Я никакие обязанности не цитировал, это вы цитировали из обязанностей. Я же говорил о обязанности информировать, а это именно на этом уровне и дало сбой. Или вам было бы приятно если бы крайним назначили какого-то сержанта?

Вы процитировали мою цитату.
А по поводу "обязанности информировать" - выше я указал.
2 раза в сутки.
Болезнь - это не ранение.

...
>Ну да, а организовать машину из госпиталя у нас должен лично солдат, без ведома офицера, дежурного итд. Давайте дальше.

Машину не организовывают, а только дают команду на выезд, не более.
Дежурная машина (при отсутствии спецавтомобиля (во что я при "новом облике" поверю) всегда должна быть.

Ну и ещё, продолжая изучать Устав:

Дежурный фельдшер (санитарный инструктор) по медицинскому пункту

313. Дежурный фельдшер (санитарный инструктор) по медицинскому пункту отвечает за внутренний порядок в медицинском пункте, а в отсутствие врача - за оказание доврачебной медицинской помощи. Он подчиняется дежурному по полку, его помощнику и начальнику медицинского пункта полка. Ему подчиняются дневальные по медицинскому пункту.

...

314. Дежурный фельдшер (санитарный инструктор) по медицинскому пункту обязан:
- находиться в медицинском пункте; отлучаясь по служебным делам, оставлять за себя дневального по медицинскому пункту и сообщать ему, куда и на какое время уходит;
...
- при поступлении в медицинский пункт внезапно заболевших военнослужащих оказывать им доврачебную медицинскую помощь и докладывать начальнику медицинского пункта;

- по вызову дежурного по роте или дежурного по полку немедленно являться к заболевшему для оказания ему помощи, а в случаях, требующих безотлагательной врачебной помощи, немедленно отправлять заболевшего в медицинский пункт и докладывать врачу ..."


Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.
От Claus
К Митрофанище (20.01.2011 23:27:15)
Дата 21.01.2011 22:55:09

Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются

>Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.

Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.
Мы же здесь видим обычный пофигизм приведший в итоге к гибели солдата и заболеванию еще пары десятков.
И как было уже справедливо сказано, именно такое отношение к солдатам и формирует у народа и отношение к армии вообще и к господам офицерам в частности.
От Secator
К Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата 22.01.2011 21:04:56

Re: Дежурный по...

>Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.

У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.


С уважением Secator
От Iva
К Secator (22.01.2011 21:04:56)
Дата 24.01.2011 14:55:34

Это конечно хорошо, но

Привет!

>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.

Кто из перечисленных там лиц отвечает за жизнь и здоровье солдат?

Или это все прописаны в этих ответсвенностях комполка?
-за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение полка (корабля).

А то получается очень "хорошая" ситуация - за жизнь и здоровье никто не отвечает - поэтому происходит и будет происходить то, что происходит.
Пока за каждую смерть или увечье не будут сажать три-пять уровней офицеров - все так и будет, как есть.



Владимир
От Митрофанище
К Iva (24.01.2011 14:55:34)
Дата 24.01.2011 15:21:30

Re: Это конечно...

>Привет!

>>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
>> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.
>
>Кто из перечисленных там лиц отвечает за жизнь и здоровье солдат?

Так Вы узнайте и пишите по делу.
А посты в стиле -
"Я свидетель, а что случилось?" (с)
как-то глупо выглядят, и неуместно при таких трагических обстоятельствах.

>Или это все прописаны в этих ответсвенностях комполка?

Устав почитайте. Там всё сказано. Кто, как и за что отвечает.

>-за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение полка (корабля).

За медицинское обеспечение страны отвечают:
Президент, Министр здравоохранения, Главы субъектов Федерации, Министры здравоохранения субъектов Федерации, Руководители здравоохраненеия городов (районов), главврачи, доктора, фельдшера, медсёстры и даже санитарки.
И Вы знаете, каждый в своём объёме полномочий.
С кого начнём?

>А то получается очень "хорошая" ситуация - за жизнь и здоровье никто не отвечает - поэтому происходит и будет происходить то, что происходит.
>Пока за каждую смерть или увечье не будут сажать три-пять уровней офицеров - все так и будет, как есть.

Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
Не возражаю. Всё будет по честному.


От Лейтенант
К Митрофанище (24.01.2011 15:21:30)
Дата 24.01.2011 16:44:40

Именно так

>Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
>Не возражаю. Всё будет по честному.

Да и именно так и надо. Ответственность для всех.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.01.2011 16:44:40)
Дата 24.01.2011 18:17:02

Re: Именно так

>>Да-да... А за кривую "разработку" (Вы у нас по науке шли?) - 3-5 уровней ИТР.
>>Не возражаю. Всё будет по честному.
>
>Да и именно так и надо. Ответственность для всех.


Для всех? Не вопрос. Начните с себя, какие проблемы?
От Claus
К Secator (22.01.2011 21:04:56)
Дата 24.01.2011 14:42:46

Re: Дежурный по...

>У дежа по чатси обязанностей выше крыши. И среди нет обязанности проводить мед освидетельствование солдат. А вообще с обязанностями дежурного по части можете ознакомиться здесь
> http://www.mai.ru/colleges/war/lib/uvs.htm . Если осилите конечно.

В ситуации когда казармы не отапливаются и в части десятки больных, можно приложить чуть больше усилий и озаботиться контролем состояния соладат.

Не захотел прикладывать дополнительных усилий - теперь прокуратура заберется, что он обязан был делать, а что нет.
Это может и не справедливо, но жизнь вообще не справедлива и к тому пацану, умершему без медиционской помощи, она оказалась еще более несправедливой.
От Митрофанище
К Claus (24.01.2011 14:42:46)
Дата 24.01.2011 15:14:11

Re: Дежурный по...

...
Тут всё для Вас:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2135652.htm

>Это может и не справедливо, но жизнь вообще не справедлива и к тому пацану, умершему без медиционской помощи, она оказалась еще более несправедливой.

Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.
От Лейтенант
К Митрофанище (24.01.2011 15:14:11)
Дата 24.01.2011 17:12:13

Re: Дежурный по...

>Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.

Есть такая статья в УК "Оставление в опастности". Применяется к людям в чьи непосредственные служебные обязаности не входит кого-нибудь спасать, хуже того применяется к тем кто вообще не наслужбе находится. вот ведь какая несправедливость.
От Митрофанище
К Лейтенант (24.01.2011 17:12:13)
Дата 24.01.2011 18:16:14

Re: Дежурный по...

>>Ну, если Вы согласны, что бы в случае преступления в соседнем отделе привлекли к ответственности Вас - не вопрос.
>
>Есть такая статья в УК "Оставление в опастности". Применяется к людям в чьи непосредственные служебные обязаности не входит кого-нибудь спасать, хуже того применяется к тем кто вообще не наслужбе находится. вот ведь какая несправедливость.


Посоветуйтесь с юристом. Узнаете много для себя) нового относительно к данной статье, и по отношению к кому её можно применить.
Но для этого неплохо бы знать обстоятельства дела, кто, кого, где, при каких обстоятельствах и ка оставил.
От Митрофанище
К Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата 22.01.2011 10:13:26

Re: Дежурный по...

>>Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.
>
>Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.

Да... Напоминает бессмертное:
"И бежит Айболит лейтенант к бегемотикам к солдатикам,
И хлопает их по животикам,
И всем по порядку
Даёт шоколадку,
И ставит и ставит им градусники!

И к полосатым
Бежит он тигрятам сержантам.
И к бедным горбатым
Больным верблюжатам ефрейторам,
И каждого гоголем,
Каждого моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем,
Гоголем-моголем потчует...."

А вокруг толпяться, ничего не делают (а только мешают) ничего не знающие о неисправной котельной:
командиры отделений, старшины, командиры взводов, рот, батальонов.
Мельтешит медицинская службва части.
И только один дежурный по части - героически ставит градусники...
(((((



>Мы же здесь видим обычный пофигизм приведший в итоге к гибели солдата и заболеванию еще пары десятков.

Так точно. Все в белом, а один дежурный пофигист.
Причём, как тут справедливо отметили - вечный дежурный.

>И как было уже справедливо сказано, именно такое отношение к солдатам и формирует у народа и отношение к армии вообще и к господам офицерам в частности.


У Вас появилась достоверная информация о случившемся? Поделитесь.
От astatin
К Claus (21.01.2011 22:55:09)
Дата 21.01.2011 23:37:04

Re: Дежурный по...

>>Даже тут на первом месте стоит дежурный по роте.
>
>Дежурный по части не мог не знать, что у него казармы не отапливаются. И любой болеющий за дело и вменяемый офицер, в таких условиях как минимум озаботился бы периодической проверкой состояния личного состава.
В этой части дежурный по части вечный? Почему конкретно этот офицер оказался виновен? Или солдат заболел скоротечно?
От Митрофанище
К Secator (20.01.2011 21:58:06)
Дата 20.01.2011 22:02:23

Re: Как всегда...

>>В смерти солдата Константина Цыбука мог быть виноват дежурный по чебаркульской военной части №86727 старший лейтенант Игорь Гуров.
>1. Это один из результатов реформы. Должности порезали и теперь дежурным по части ходит молодой старлей, который вполне возможно и упустил что то по службе.
>2. Очень странно, что виновным признан дежурный по части. А где были ком взвода, ком роты, старшина в конце концов. Где медики?

>Узнав, что у рядового ухудшилось состояние здоровья и сильно повысилась температура, он не доложил об этом командиру части и не предпринял мер по оказанию квалифицированной медицинской помощи заболевшему солдату.

>Когда солдат или курсант внезапно заболевал его тащили в сан. часть и там лечили. А деж по части и ком части либо вообще об этом не знали, либо знали пост фактум. Сейчас видимо ком части должен лекарства солдату выписывать.

>С уважением Secator

Несомненно.
Дежурный по части узнавал о таких случаях только тогда, когда требовалось срочно "таблетку" на выезд в госпиталь.
А в остальных случаях - из докладов дежурных по подразделениям (расход л/с) и сверяя с докладом дежурного по лазарету (санчасти).
От Begletz
К Antenna (20.01.2011 16:49:06)
Дата 20.01.2011 18:07:03

Re: Смерть солдата...

Пневмонии/обезвоживание:

Там раньше в обсуждении "темная моча" упоминалась, как один из симптомов. Возможная причина такого симптома, это банальное обезвоживание организма. Рискну предположить, что солдат сильно гоняли, отчего они потели и обезвоживались. Потом они в своем мокром от пота белье где-то промерзли, отсюда многочисленные пневмонии.
От Antenna
К Begletz (20.01.2011 18:07:03)
Дата 20.01.2011 18:18:55

Холодная казарма.

После того, как не стало отопления, температура в солдатских казармах воинской части № 86727 города Чебаркуль Челябинской области опустилась почти до уличной. Несвоевременно принятые меры военного руководства привели к трагедии, - один солдат умер от воспаления легких, и еще несколько десятков попали в госпиталь.
- В праздники на территории части взорвался котел, - сообщил Life News источник в военной прокуратуре. - Вспыхнул пожар, котельная выгорела полностью, таким образом военнослужащие остались без отопления.

рядовой Роман Филюшов
По стечению обстоятельств, как раз незадолго до ЧП в военную часть прибыло много срочников. В отличие от контрактников, живущих в общежитиях, новобранцев заселили в холодные казармы.
Один за другим солдаты стали поступать в медицинскую часть с температурой, кашлем и недомоганием. 20-летнего рядового Костю Цыбука спасти так и не удалось.
Часть в Чебаркуле - далеко не единственная, где свирепствует эпидемия. Вспышки пневмонии отмечается по всей стране. Так, в Оренбурге от воспаления легких умер 20-летний Роман Филюшов, прибывший на службу из Башкирии.
От Monk
К Antenna (20.01.2011 18:18:55)
Дата 20.01.2011 19:45:56

Неужели не все казармы как в Волгограде?

Вроде радовали нас блоггеры про изменившийся быт при мебельщике.
От PK
К Monk (20.01.2011 19:45:56)
Дата 20.01.2011 21:21:25

со сгоревшей котельной казарма может быть дворцом с тем же результатом (-)
От Митрофанище
К Antenna (20.01.2011 18:18:55)
Дата 20.01.2011 19:36:56

Re: Холодная казарма.

>После того, как не стало отопления, температура в солдатских казармах воинской части № 86727 города Чебаркуль Челябинской области опустилась почти до уличной. Несвоевременно принятые меры военного руководства привели к трагедии, - один солдат умер от воспаления легких, и еще несколько десятков попали в госпиталь.
>- В праздники на территории части взорвался котел, - сообщил Life News источник в военной прокуратуре. - Вспыхнул пожар, котельная выгорела полностью, таким образом военнослужащие

...

>Часть в Чебаркуле - далеко не единственная, где свирепствует эпидемия. Вспышки пневмонии отмечается по всей стране. Так, в Оренбурге от воспаления легких умер 20-летний Роман Филюшов, прибывший на службу из Башкирии.

Точно котёл? А не "Славянка"?
"...вот уже зима. Морозы по -20 градусов. А угля в котельной на две недели. Крыша в казарме была нами сделана за счёт своего кармана. Дома офицерские разваливаются дальше.
Кто они эти "Славянки"?..."
http://www.forum-mil.ru/forum/73-372-1
От Alexeich
К Antenna (20.01.2011 18:18:55)
Дата 20.01.2011 19:31:36

Re: какая знакомая ситуация

У нас зимой 1986-87 гг. как вышла из строя котельная (рванул один из 2-х котлов). Температура в казарме была +5 - +10 градусов. И тут грипп - слегло полдивизиона, хотя из нового призыва почти никого не было и народ довольно-таки закалился на полевых выходах и т.п. Человек 10 отправили в госпиталь с осложнениями - несколько бронхитов, пневмония и пиелонефрит. Так-то. Но это была Украина, нормальная, еще советская медслужба и относительно теплая зима, какого эффекта можно добиться в наши демократические времена и в более холодном климате - стрално подумать.
От Antenna
К Alexeich (20.01.2011 19:31:36)
Дата 20.01.2011 21:22:51

Re: какая знакомая...

Было гениальнее. На точке вообще нет отопления. Кочегарка издохла n лет назад, старожилы не помнят. Тэны запрещены, да и работают они только от ЛЭП, которого нет по две-три недели. Дизель 30квт аппаратуру еле тянет. У соседей еще веселее, у них ВЧ фидеры проходят в стене в больших круглых отверстиях закрывать которые нельзя.
В казарму приходишь-жара, +10.
То есть по определению солдат должен был жить при минусовой температуре. Отапливать командованием части его не предполагалось.
От Alexeich
К Antenna (20.01.2011 21:22:51)
Дата 21.01.2011 09:11:24

Re: какая знакомая...

>В казарму приходишь-жара, +10.

Когда у соседей (пехотный батальон - у них была маленькая отдельная казармулечка) конкретно гикнулось отопление, а в ответ на воззывания командования батальона к вышестоящему что грядут сибирские морозы и нужно того-сего был сакраментальный ответ "выкручивайтесь военно-полевым способом" (а как военно-полевым? Ну, положим, кирпич можно скоммуниздить или выменять, цемент, шпалы, а дефицитные трубы большого диаметра и арматуру, а водопроводное хозяйство, которое успешно разморозилось?) Так комбат поступил просто, накануне строевого смотра с участием командования армии поднял натюрлих батальон по тревоге, выволокли они на плац палатки, выкатили полевую баню-прачечную (на базе "Шишиги" - ох ценный дивайс - ИМХО лучшее что изобрела советская интендантская мысль), напилили дров и стали биваком. После появления на горизонте армейского командования и раздачи неиллюзорных люлей по инстанциям откуда что взялось - стройбат нарисовался (неделю в нашей столовой это дикое воинство столовалось), трубы средь зимы переложили, все что сломали отремнотировали. Отец-командир тсзть - не побоялся выговоров с занесениями, зато провел неплановые учения по развертыванию лагеря и бойцам нормальный комфорт зимой обеспечил, а нам шоу, поскольку происходило все почти напротив окон нашей казармы :)

>То есть по определению солдат должен был жить при минусовой температуре. Отапливать командованием части его не предполагалось.

Ну соб-но практически одну зиму срочной службы я прожил в поле, имея единственным сугревом отопитель на 2С3, который (кто помнит) хорошо греет заряжающего и совсем никак не греет командира - главное, чтоб по окончании служебных обязанностей можно было согреться.
От Begletz
К Antenna (20.01.2011 18:18:55)
Дата 20.01.2011 19:00:57

Кухна без котельной тоже не работала, скорей всего? (-)