От ttt2
К Мазила
Дата 22.01.2011 16:10:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа;

Просто дешевле чем сделать нормальную зарплату и социалку

Именно из за этого полицейские в той же америке более серьезно к своей работе относятся

За тяжелую работу должно быть достаточное вознаграждение, пенсии и тп, чтоб пошли работать нормальные люди

Если поменять форму а зарплаты оставить гроши, то все равно часть кадров будут отбросы

С уважением
От dap
К ttt2 (22.01.2011 16:10:59)
Дата 24.01.2011 13:36:36

Хорошая ЗП и социалка + взятки и грабеж? Замечательно.(+)

>Именно из за этого полицейские в той же америке более серьезно к своей работе относятся
Они к работе серьезно относятся потому что иначе их уволят нахрен. В противном случае им ничего не мешает получать хорошую ЗП и класть на работу болт.

>За тяжелую работу должно быть достаточное вознаграждение, пенсии и тп, чтоб пошли работать нормальные люди
>Если поменять форму а зарплаты оставить гроши, то все равно часть кадров будут отбросы
Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?
Будет бояться потерять работу? А сесть в тюрьму за уголовщину они не боятся? Это посерьезнее лишения работы.
А не боятся они потому, что начальство их всегда отмажет, а в суде оправдают потому что "нет оснований не верить сотрудникам милиции".
Это корень проблемы, а не ЗП и социалка.
От Лейтенант
К dap (24.01.2011 13:36:36)
Дата 24.01.2011 15:58:19

Упрощаете

>Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?

Само по себе никак.

>А не боятся они потому, что начальство их всегда отмажет, а в суде оправдают потому что "нет оснований не верить сотрудникам милиции".

Если наладить контроль не сопровождаемый повышением зарплат, то все нынешние сотрудники уволятся нахрен (или таки найдут лазейки в контроле), а новые не прийдут.
От dap
К Лейтенант (24.01.2011 15:58:19)
Дата 24.01.2011 18:09:12

Re: Упрощаете

>>Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?
>Само по себе никак.
Вот именно.

>>А не боятся они потому, что начальство их всегда отмажет, а в суде оправдают потому что "нет оснований не верить сотрудникам милиции".
>Если наладить контроль не сопровождаемый повышением зарплат, то все нынешние сотрудники уволятся нахрен (или таки найдут лазейки в контроле), а новые не прийдут.
Понимаете, выделить деньги можно одним росчерком пера. А наладить контроль дело сложное и долгое. С него бы и надо начинать, но предлагается сначала повысить ЗП. Возникает вопрос: нафига? Помоему, пока и на ту что есть не наработали.
От Лейтенант
К dap (24.01.2011 18:09:12)
Дата 24.01.2011 21:27:09

Нужно делать и то и другое одновременно

Будете налаживать контроль без повышения зарплаты "работать станет некому".
Будете повышать зарплату без налаживания контроля - ухнет в бездонную бочку.
По хорошему паралельно нужно еще и пропаганду добросовестного отношения к делу нужно вести (которая без первых двух пунктов будет вызывать только смех) и процессы оптимизировать и еще много чего. Сложное это дело и кропотливое. А простых решений "на один росчерк пера"у сложных проблем обычно не бывает.
От Cat
К dap (24.01.2011 13:36:36)
Дата 24.01.2011 15:56:35

Re: Хорошая ЗП...

>Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?

==="Оборотням" - не помешает. Но создаст очередь желающих на место "оборотня", из-за чего можно будет их увольнять пачками, не задумываясь о том, "кто работать будет". При нищенской зарплате в милицию идут почти исключительно "оборотни"
От dap
К Cat (24.01.2011 15:56:35)
Дата 24.01.2011 18:05:25

Re: Хорошая ЗП...

>>Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?
>==="Оборотням" - не помешает. Но создаст очередь желающих на место "оборотня", из-за чего можно будет их увольнять пачками, не задумываясь о том, "кто работать будет". При нищенской зарплате в милицию идут почти исключительно "оборотни"
Кто их будет увольнять? Начальство? А с чего вы взяли что начальство недовольно подчинеными? Уважают, добытым делятся. Ляпота.
От марат
К dap (24.01.2011 18:05:25)
Дата 24.01.2011 19:17:11

Re: Хорошая ЗП...

>>>Даже если увеличить зарплаты и социалку то как это помешает брать взятки, грабить людей и забивать на работу?
>>==="Оборотням" - не помешает. Но создаст очередь желающих на место "оборотня", из-за чего можно будет их увольнять пачками, не задумываясь о том, "кто работать будет". При нищенской зарплате в милицию идут почти исключительно "оборотни"
>Кто их будет увольнять? Начальство? А с чего вы взяли что начальство недовольно подчинеными? Уважают, добытым делятся. Ляпота.
Здравствуйте!
Из личной практики - постовой выписал штраф, когда пришел на разбор(не согласен был) командир его поддерживает:"Почему я не должен доверять своему сотруднику? В суд? Да пожалуйста, судитесь, никто не запрещает." Вот так - если не верю, то нужно уволить. И вопрос возникает - зачем такого на работе держишь. Вроде ввели ответственность начальников за подчиненных - вот они их и покрывают, пока с фактами за руку не поймаешь.
С уважением, Марат
От dap
К марат (24.01.2011 19:17:11)
Дата 24.01.2011 20:23:58

Re: Хорошая ЗП...

>Из личной практики - постовой выписал штраф, когда пришел на разбор(не согласен был) командир его поддерживает:"Почему я не должен доверять своему сотруднику? В суд? Да пожалуйста, судитесь, никто не запрещает." Вот так - если не верю, то нужно уволить. И вопрос возникает - зачем такого на работе держишь. Вроде ввели ответственность начальников за подчиненных - вот они их и покрывают, пока с фактами за руку не поймаешь.
Почему начальник не может быть уверен в своем подчиненом? Помоему наоборот. И не нафиг послал, а в суд.
А в начальнике уверен его начальник. И т.д.
Тут суд мог бы помочь, но в суде поступили точно по предложенному рецепту. Результат даже не нулевой, а отрицательный.
От марат
К dap (24.01.2011 20:23:58)
Дата 24.01.2011 20:39:44

Re: Хорошая ЗП...


>Почему начальник не может быть уверен в своем подчиненом? Помоему наоборот. И не нафиг послал, а в суд.
>А в начальнике уверен его начальник. И т.д.
>Тут суд мог бы помочь, но в суде поступили точно по предложенному рецепту. Результат даже не нулевой, а отрицательный.
не-а. Он не захотел пересмотреть вопрос в пользу нарушителя, даже с учетом приведенных доводов: типа, видео нет - есть слова постового против моих. Но в суд они даже не ходють(вот вопрос - он надеется, что и я в суд не подам? Но почему они своих представителей не посылают в суд - знают, что не правы? Тогда почему ему своей властью не решить конфликт без лишней беготни - а вот тут и возникает: если ты не веришь своим подчиненным, то почему они у тебя еще работают?), т.е. дело выигрывается на раз(главное не сделать глупость - не сказать что-то подтверждающее твою вину).
С уважением, Марат
От Cat
К dap (24.01.2011 18:05:25)
Дата 24.01.2011 18:30:40

Re: Хорошая ЗП...


>Кто их будет увольнять? Начальство? А с чего вы взяли что начальство недовольно подчинеными? Уважают, добытым делятся. Ляпота.

===Начальство надо в первую очередь менять, но тут деньги найти проще.
От dap
К Cat (24.01.2011 18:30:40)
Дата 24.01.2011 20:20:12

Re: Хорошая ЗП...

>>Кто их будет увольнять? Начальство? А с чего вы взяли что начальство недовольно подчинеными? Уважают, добытым делятся. Ляпота.
>===Начальство надо в первую очередь менять, но тут деньги найти проще.
На кого менять будем? И по каким критериям? Или сразу всех под корень?
От xab
К dap (24.01.2011 20:20:12)
Дата 25.01.2011 08:50:20

Re: Хорошая ЗП...

>>===Начальство надо в первую очередь менять, но тут деньги найти проще.
>На кого менять будем?

На Сердюкова или подобного

С уважением XAB.
От СОР
К ttt2 (22.01.2011 16:10:59)
Дата 22.01.2011 17:51:57

Re: Просто дешевле...

>Именно из за этого полицейские в той же америке более серьезно к своей работе относятся

>За тяжелую работу должно быть достаточное вознаграждение, пенсии и тп, чтоб пошли работать нормальные люди

>Если поменять форму а зарплаты оставить гроши, то все равно часть кадров будут отбросы

Полицейские везде получают низкую зарплату, тем более, что работа отнюдь не тяжелая.
От ttt2
К СОР (22.01.2011 17:51:57)
Дата 23.01.2011 14:29:56

Неверно - США, Англия, Канада - нормальная зарплата

>Полицейские везде получают низкую зарплату, тем более, что работа отнюдь не тяжелая.

Неверно

Англия типичный заработок рядового полицейского 30 тыс фунтов в год, сержанта 40 тыс при средней по англии ок 25 тыс

http://www.police-information.co.uk/policepay.htm

США, Вашингтон

http://www.uscapitolpolice.gov/salary.php

после 30 месяцев службы простым полицейским 65 тыс долл в год

Совсем мало, особенно для негров, которых там большинство

В Канаде там еще выше - начинается с двойного среднего по стране

С уважением
От KGBMan
К ttt2 (23.01.2011 14:29:56)
Дата 25.01.2011 01:08:19

Re: Неверно -...

В Атланте и ее окрестностях, начальная зарплата в полиции $25000 в год.
С ростом квалификации и выслуги лет она растет, конечно, но 65000 это фантастика....
От СОР
К ttt2 (23.01.2011 14:29:56)
Дата 24.01.2011 06:01:28

Re: Неверно -...

>>Полицейские везде получают низкую зарплату, тем более, что работа отнюдь не тяжелая.
>
>Неверно

>Англия типичный заработок рядового полицейского 30 тыс фунтов в год, сержанта 40 тыс при средней по англии ок 25 тыс



> http://www.police-information.co.uk/policepay.htm

>США, Вашингтон

> http://www.uscapitolpolice.gov/salary.php

>после 30 месяцев службы простым полицейским 65 тыс долл в год

>Совсем мало, особенно для негров, которых там большинство

>В Канаде там еще выше - начинается с двойного среднего по стране

Учитывая инфляцию фунта и доллара это и есть низкая зарплата.
От Андрей Чистяков
К СОР (24.01.2011 06:01:28)
Дата 24.01.2011 11:43:53

Нет, это очень высокая зарплата, т.б. для госслужащего. (-)
От tarasv
К СОР (24.01.2011 06:01:28)
Дата 24.01.2011 07:21:05

Re: Неверно -...

>Учитывая инфляцию фунта и доллара это и есть низкая зарплата.

Вы просто не в курсе - 75% американцев зарабатывают меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (24.01.2011 07:21:05)
Дата 24.01.2011 17:49:24

Re: Неверно -...

>>Учитывая инфляцию фунта и доллара это и есть низкая зарплата.
>
> Вы просто не в курсе - 75% американцев зарабатывают меньше.

Приведена сферическая цифра, после чего не менее сферический вывод о 75 %. Да они там просто голодранцы.
От Валера
К СОР (22.01.2011 17:51:57)
Дата 22.01.2011 18:58:58

Re: Просто дешевле...

В грузии пишут что раза в 2 выше чем средняя по стране.
От СОР
К Валера (22.01.2011 18:58:58)
Дата 22.01.2011 19:53:38

Ну если США возьмут бывших мелиционеров, новых полицейских на содержание

>В грузии пишут что раза в 2 выше чем средняя по стране.

можно будет и в 10 раз больше чем в среднем по стране сделать.
От Лейтенант
К СОР (22.01.2011 19:53:38)
Дата 22.01.2011 21:39:12

Разумно высокая оплата - необходимое, хотя и недостаточное условие хорошей

работы. Это закон.
От Лейтенант
К СОР (22.01.2011 17:51:57)
Дата 22.01.2011 18:01:55

Работа не тяжелая если нее болт положить, а если работать добросовестно

так тяжелая. Поэтому при низкой зарплате там будут концентрироваться те, кто расчитывает компенсировать маленькую зарплату либо нотсутствием необходимости работаь либо связанными с работой левыми доходами (в реальности наши миллиоционеры выбирают обе опции сразу).
От СОР
К Лейтенант (22.01.2011 18:01:55)
Дата 22.01.2011 19:47:39

Предложите ментам за ту же зарплату

Идти работать на конвеер, водилой или строителем и тд.

>так тяжелая. Поэтому при низкой зарплате там будут концентрироваться те, кто расчитывает компенсировать маленькую зарплату либо нотсутствием необходимости работаь либо связанными с работой левыми доходами (в реальности наши миллиоционеры выбирают обе опции сразу).

Это старая песня о главном. Напихать так, чтобы не лезло. Проблема в том, что влезет, да так, что у окружающих штанов не хватит. Легче заставить просто за посильные для налогоплательщиков деньги выполнять свои функции.

Взятки берут везде, отличия в степени наглости и щедрости-хотения давальщика.
От Лейтенант
К СОР (22.01.2011 19:47:39)
Дата 22.01.2011 21:36:50

"Где ты - там и катастрофа" (с)

В милиции собрались очент специальные люди. Они не могут добросовестно работать ни на ковеере, ни водилой, ни строителем ни милиционером.
Где бы они не работали они будут косить, забивать, воровать и злоупотреблять. Их нельзя заставить работать иначе как сильно разбавав "качественными людьми". Но качественных дюдей нельзя нанять на низкие зарплаты. Поэтому в милиции создаются ситемные предпосылки к превышению ПДК "трудовых отбросов".
От Rwester
К Лейтенант (22.01.2011 21:36:50)
Дата 24.01.2011 08:01:23

про ментов - в точку, за редчайшими исключениями(-)
От Паршев
К Лейтенант (22.01.2011 21:36:50)
Дата 23.01.2011 02:19:03

Re: "Где ты...

Я работать не хочу
Воровать боюся
Я поеду в Петербург
В полицию наймуся
От Эвок Грызли
К Лейтенант (22.01.2011 21:36:50)
Дата 23.01.2011 00:11:00

Re: "Где ты...

>Их нельзя заставить работать иначе как сильно разбавав "качественными людьми".

1. Разбавлять - это, кстати, верный способ оных 'качественных' людей лишиться. По причине их ассимиляции в основную массу.
2. Даже существующую систему можно контролировать лучше. Однако действия законодателей направлены на сохранение и упрочнение существующей системы. Что кагбе намекает.
От Лейтенант
К Эвок Грызли (23.01.2011 00:11:00)
Дата 23.01.2011 12:19:21

Re: "Где ты...

>1. Разбавлять - это, кстати, верный способ оных 'качественных' людей лишиться. По причине их ассимиляции в основную массу.

Нужно чтобы качественные и чувствовали себя "основной массой", тогда уже остальным прийдется "ассимилироваться". Нужно четко понимать что нанять одних "качественных" просто невозможно.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (22.01.2011 21:36:50)
Дата 22.01.2011 21:41:49

Re: "Где ты...

>В милиции собрались очент специальные люди. Они не могут добросовестно работать ни на ковеере, ни водилой, ни строителем ни милиционером.
>Где бы они не работали они будут косить, забивать, воровать и злоупотреблять. Их нельзя заставить работать иначе как сильно разбавав "качественными людьми". Но качественных дюдей нельзя нанять на низкие зарплаты.

Это у нас чем выше зарплата - тем качественнее людь? Чубайсы они из таких ? А самые воры и злоупотребленцы это какие нибудь нянечки-санитарки?
От Лейтенант
К Сергей Зыков (22.01.2011 21:41:49)
Дата 22.01.2011 21:44:10

Вы читатm умеете? Математику изучали? Что такое необходимое условие

и чем оно отличается от достаточного понимаете?
От Сергей Зыков
К Лейтенант (22.01.2011 21:44:10)
Дата 23.01.2011 06:09:17

простите, но на взгляд со стороны - вы бередили потоком сознания.

Судя по званию вы человек молодой :) и не можете помнить хотя бы вал перестроечных басен в СМИ про то как славно и честно будут работать кооператоры и частники на благо общества. Что им просто невыгодно будет ввиду конкуренции обманывать, обвешивать, обсчитывать. В чем то баснописцы просчитались если писали честно.... Конкуренция отчего-то пошла в другом направлении.

>и чем оно отличается от достаточного понимаете?

я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с использованием должностного положения.
Причем "качественные люди" делают это намного эффективнее "специальных" людей... Как это там в приговорах суда пишут - в составе группы и привлечением технических средств.
Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)
Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?
От Митрофанище
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 12:52:07

Вы теоретически правы, но знак другой поставили

...
>я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с ...
...
Если полсле поимки с "тремя колосками" в кармане - автоматически "курдюк хана" (с),
то явно не выгодна такая лотерея.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 12:16:33

А Вы просто тупите и приписываете мнге тезисы, с которых я не выдвигал.

>я вам о морали, вы мне о необходимом и достаточном условиях в логике и математике. Украсть всегда будет экономически выгоднее, чем заработать. Тем более на рабочем месте с использованием должностного положения.

Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.


>Причем "качественные люди" делают это намного эффективнее "специальных" людей... Как это там в приговорах суда пишут - в составе группы и привлечением технических средств.

Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.

>Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)

Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?
Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
1) Их очень мало.
2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.

>Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?

Чубайс как раз отброс, а не качественный. Предложите низкие зарплаты и будет у вас Выбор при найме:
- Чубайсы (который заранее собирается не работать, а воровать)
- Дауны, которых больше никуда не взяли (пусть и честные, но не факт).
- Неадекваты, которые будут делать на работе то что хочется им, а не то что нужно Вам.

Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.01.2011 12:16:33)
Дата 23.01.2011 14:16:35

так што - дайбабла, не Ваш тезис?


>Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.
ах вот оно что... Глубоко копаете

>Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.
таких не делают. есть только в меру добросовестные когда за нее хорошо платят либо хорошо наказывают.
>Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?
Действительно, зачем воровать? Он может честно и умно обслуживать (за хорошие деньги достойные его) фирму которая занимается чем либо не очень красивым.

>Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
>1) Их очень мало.
Вот ведь засада то! Деньги им не нужны! Не нужны и следовательно они неуправляемы. Надо понимать, что эти "на первый взгляд честные люди" подлы именно этим - у этих идеалистов нет материальной "кнопки". а это уже подрыв под устои современного общества эрефии. полная аморалка.
>2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.
Они сами и есть рычаг воздействия, токмо не Ваш, а Божий

>Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.
Т.е. если я умею правильно выбирать я выберу Вас, лучезарного, и Вы за болшой зарплат будете честно работать? А Вы ко мне не в систему контроля нанимаетсь? Ну там для обеспечения причинно-следственной связи - выявление и расстрел/увольнение недобросовестных работников
От Лейтенант
К Сергей Зыков (23.01.2011 14:16:35)
Дата 23.01.2011 21:49:38

У меня несколько взаимосвязаных тезисов, котрые не следует вырывать из контекста

>>Зависит от системы контроля. Если Если действует четкая причинно следственная цепочка украл -> растрел (или там украл -> уволен, позор и нищета на всю жизнь), крать не выгодно. Без контроля оно конечно.
>ах вот оно что... Глубоко копаете

Существование функций зависящих боле чем от одной переменной для Вас откровение? Ах да, Вы эе не за деньги работаете ...

>>Качественнные люди - это не "умные", а умные и добросовестные.
>таких не делают. есть только в меру добросовестные когда за нее хорошо платят либо хорошо наказывают.

Это и есть - умные и добросовестные. Есть еще такие, которые не могут ни за какие деньги и ни хотят как их не наказывай.

>>Честного и тупого - можно, честного и умного - нельзя. У чесный и умный пойдет туда где больше платят. Ему как и всем деньги нужны, но он же не собирается воровать?

>Действительно, зачем воровать? Он может честно и умно обслуживать (за хорошие деньги достойные его) фирму которая занимается чем либо не очень красивым.

В стране в сущности других фирм нет. И других властей нет. Можете работать на них за дешево, можете - за дорого. Еще можно уйти в партизаны. Вы уже ушли в партизаны? Нет? Ну так пасть свою заткните или может раскажите чем таким "красивым" лично Вы занимаетесь?

>>Есть правда еще одна кактегория работников. Умные, на первый взгляд чесные и деньги им не нужны - это фанатики. С ними две проблемы:
>>1) Их очень мало.
>Вот ведь засада то! Деньги им не нужны! Не нужны и следовательно они неуправляемы. Надо понимать, что эти "на первый взгляд честные люди" подлы именно этим - у этих идеалистов нет материальной "кнопки".

У них вообще никакой кнопки нет. И подлы они тем что готовы "идти по трупам" не хуже Чубайсов а ради своего блага. Просто благо они видят не в деньгах а в собственных амбициях (а вовсе не благе окружающих), обычно это реализация каких-нибудь "оригинальных" (или наоборот, "общемировых") инженерных решений, или даже просто ЧСВ в чистом виде.

>>2 В сущности они полные эгоисты, просто хотят не денег, а "свободы творчества". Они совершенно не управляемы - делают то, что им хочется, а не то что нужно организции. И к нормальной коллективной работе тоже малопригодны. И рычагов воздействия на них нет.

>Они сами и есть рычаг воздействия, токмо не Ваш, а Божий.

Угу, в том же примерно смысле, что Чубайс ниспослан нам богом в наказание за грехи наши.

>>Предложите большие зарплаты - и другие категорри потянутся тоже, а дальше уже от Вас зависит умеете ли Вы правильно выбирать.

>Т.е. если я умею правильно выбирать я выберу Вас, лучезарного, и Вы за болшой зарплат будете честно работать? А Вы ко мне не в систему контроля нанимаетсь? Ну там для обеспечения причинно-следственной связи - выявление и расстрел/увольнение недобросовестных работников

Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (23.01.2011 21:49:38)
Дата 24.01.2011 03:18:14

Re: У меня...

>
>В стране в сущности других фирм нет. И других властей нет. Можете работать на них за дешево, можете - за дорого. Еще можно уйти в партизаны. Вы уже ушли в партизаны? Нет? Ну так пасть свою заткните или может раскажите чем таким "красивым" лично Вы занимаетесь?

ага.. - е-4! - Попал.
И хорошо попал! "морской бой" можно сказать закончен.
Так Вы там из абортированых младенцев биологически активные препараты для элиты готовите штоле?. Честно и добросовестно, за хорошую зарплату. ;)

>Угу, в том же примерно смысле, что Чубайс ниспослан нам богом в наказание за грехи наши.

Чубайс просто один из Вас. Высокооплачиваемый, умный и добросовестный в работе. И кнопка у него есть. Такая же как у вас, на том же самом месте.

>Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.

значит в партизаны не годитесь, вычёркиваю.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (24.01.2011 03:18:14)
Дата 24.01.2011 11:20:17

Re: У меня...

>Так Вы там из абортированых младенцев биологически активные препараты для элиты готовите штоле?. Честно и добросовестно, за хорошую зарплату. ;)

Строительство комерческой недвижимости. А теперь жду от Вас ответа, чем Вы занимаетесь :-)

>Чубайс просто один из Вас. Высокооплачиваемый, умный и добросовестный в работе. И кнопка у него есть. Такая же как у вас, на том же самом месте.

Ну если я такой же как Чубайс :-), то Вы такой же как доктор Менгеле - садист и убийца с научным любопытстовом. Кстати, что Вы там об абортированных младенцах говорили? Наверно это близко к Вашей области научных интересов?

>>Я к такому неадекватному человеку как Вы работь просто не пойду :-) Есть уже опыт :-(. Хуже [вымарано цензурой] подчиненного только [вымарано цензурой] начальник.

> значит в партизаны не годитесь, вычёркиваю.

Скорее Вы в командиры партизанского отряда не готитесь. Население сдаст карателям как "большее зло".
От Сергей Зыков
К Лейтенант (24.01.2011 11:20:17)
Дата 25.01.2011 06:08:00

Re: У меня...


>Строительство комерческой недвижимости. А теперь жду от Вас ответа, чем Вы занимаетесь :-)

типа обнажились :)
ну а я - скромный собиратель жемчуга человеческого.
Можно было конечно послать Вас ответом типа - для начала хотя бы научитесь подписыватся своим именем и фамилией на форуме, чтобы ждать ответа на такие вопросы, но вам где-то повезло, ликвидация объектов коммерческой недвижимости мое хобби.

Более менее понятна ваша ненависть к милицейским. Покупающий услуги "проститутки" её же и презирает.

Довелость год назад воевать со строителями коммерческой недвижимости. Они ведь её пердолят 22 этажным членом на пришкольный стадион, на детскую площадку во дворе пятиэтажки. - ну вообщем что я вам всё это рассказываю. Сами знаете и умеете находить свободные места в микрорайонах советской застройки.

Уверяю, все виденные участники строительства, от начальника фирмы до последнего охранника стройплощадки как на подбор Гадёныши - и менты у них собачьками вплоть до пузатого полковника, прислугой подмахивают. Разве что один из прорабов на человека с совестью был похож, но она ему определенно только мешала.
Наверное хорошие зарплаты имеют, потому что работали отлично, слаженно, по всем направлениям.


Обычная картина - охранник вместе с начохраны стройки пинают ногами женщину-инвалида из пикета(три старушки) у ворот. Она вообще еле ходит. Милицейский патруль в это время изучает афиши на заборе стройки. (разбитые охранниками мобилы порваная напрочь одежда вообще в порядке вещей) Человек из пикета шагнул на территорию стройки - каким то боковым зрением менты его видят, подлетают, хватают "пройдемте гражданин, протокольчик составим". Правда видно что ссут и к группе побольше уже не подходят и из наглых вежливыми делаются. Мало платите видать.

>Ну если я такой же как Чубайс :-), то Вы такой же как доктор Менгеле - садист и убийца с научным любопытстовом. Кстати, что Вы там об абортированных младенцах говорили? Наверно это близко к Вашей области научных интересов?

далеко... такие как вы гораздо ближе. я детские площадки рисовал, вы их уничтожаете своей точечной застройкой. Кому абортированные младенцы ближе своей деятельностью?

>Скорее Вы в командиры партизанского отряда не готитесь. Население сдаст карателям как "большее зло".

Вашим карателям пока не сдало, а вас (умных и добростовестных на хорошей зарплате у) оно вообще живьём закопает при удобном случае. С чувством глубочайшего удовлетворения. Да еще сердобольно трубу со стройки приставит закапывая чтобы дышать там могли и пожили подольше. :)
От Colder
К Сергей Зыков (23.01.2011 14:16:35)
Дата 23.01.2011 21:19:20

Break - горячие финские парни!

На самом деле эксперимент с дайбабла, чтоб не лезло, уже проделан. В рамках существующей системы. Я имею в виду судейский корпус. Мало того, что влезло так, что еще и добавки просят, так и при этом судейский механизм стал насквозь коррумпированным. Что нашло словесное признание даже на высшем уровне. Т.е. получили то же самое, только за очень большие деньги. Ув. Лейтенант предлагает не просто датьбабла, а дать и контролировать. При этом невно предполагается, что контроль будет правильным - чтобы правильно работали, а не правильно заносили бабло наверх. Одно с другим сочетается плохо. Так вот, встает вопрос - а где найти такой контроль в рамках нынешней системы? Есть подозрение, что станет еще хуже. Поясню: наше поколение хотя бы знает, что всеобщая коррупция - это теортически нехорошо. Ну примирились с этим, но гондурас чешется. Пару недель назад один мой знакомый, служащий в таможне на начальственной должности - причем взяток не берет - и этому я верю, поскольку ездит он на шевиниве, а не крутом лексусе и живет в обычной квартире - так вот он пожаловался, что молодая смена, приходящая в таможню вся подчистую нацелена на левак (стартовые зарплаты там ок 15 штук, что вполне соответствует средлней провинциалтьной зарплате). Так вот, когда выясняется, что с леваком туго и начальник не спешит им в этом поспособствовать, они идут выяснять с ним отношения, и, когда выясняется, что леаака не будет, просто грохают дверью и увольняются. Правило исключения не знает. Т.е. народилось поколение, для которого отклонение от нормы стало самой обычной нормой.
От ВМ
К Сергей Зыков (23.01.2011 06:09:17)
Дата 23.01.2011 09:29:10

Re: простите, но...

>Судя по званию вы человек молодой :) и не можете помнить хотя бы вал перестроечных басен в СМИ про то как славно и честно будут работать кооператоры и частники на благо общества. Что им просто невыгодно будет ввиду конкуренции обманывать, обвешивать, обсчитывать.
>Почему честного человека на низкую зарплату ещё можно найти, а "качественного" уже нельзя? :)


Все и всегда рассуждают о пряниках. Дать МВД зарплпты и они станут замечательными. Дать чиновникам доход и они будут радеть за народ. И прочая-прочая... Потом сокрушенно "взываем" "Как же так ?"
На самом деле все просто - кому многое дано, с того сильней и спрос. Ответственность должна выполнять роль дополнительного стимула. Выше по ветке говорилось о Копах в САСШ. Наряду с "призом в конце дистанции" можно вылететь с "волчьим билетом".
У человека / работника / служащего должен хороший стимул к работе - зарплата + "приятные бонусы" ))) за исполнение своих обязанностей и возможность потерять "многобольше" при не исполнении.
Возвращаясь к реаляям - я как, работодатель, в праве ожидать от сотрудника выполнения своих профессиональных обязанностей в течении всего, мною оплаченного в полном объеме, рабочего дня. Я оплачиваю работу, а не перекуры, обсуждения животрепещущих тем, посиделок в аське и прочее... Работаешь - получаешь, не работаешь - теряешь все. Такая вот моя ИМХА. )))

>Тому же Чубайсу звание лучшего друга Окуджавы и любовь к его душевным песням нисколько не мешало обобрать всё население РФ посредством ваучерной приватизации. В том числе и других любителей окуджавских страданий. Улавливаете?

На самом деле "Это какакой-то позор" (с) Швондер
Чубайс с Гайдаром это за пределами добра и зла... Собственно с тех пор мало, что изменилось. Народонаселение для благополучия банковской системы. Цены на бензин в кризис для поддержания доходности соотвтветствующих компаний и прочая-прочая... Улавливаете ?

На фоне всего этого ждать радикальных изменений в МВД - слишком оптимистично ))))))))))))))
От Митрофанище
К Лейтенант (22.01.2011 21:44:10)
Дата 22.01.2011 21:55:44

Хотя, судя по заявлениям

некоторых деятелей, Сергей Зыков не так уж и не прав.
Количество берущих взятки учителей / преподавателей / врачей действительно выше чем число таковых депутатов, к примеру.
От Gray Dog
К Митрофанище (22.01.2011 21:55:44)
Дата 23.01.2011 03:07:09

Re: Хотя, судя...

>некоторых деятелей, Сергей Зыков не так уж и не прав.
>Количество берущих взятки учителей / преподавателей / врачей действительно выше чем число таковых депутатов, к примеру.

Хотелось бы заметить, что АБСОЛЮТНОЕ число выше, а не ОТНОСИТЕЛЬНОЕ...
От Митрофанище
К Gray Dog (23.01.2011 03:07:09)
Дата 23.01.2011 08:29:19

Re: Хотя, судя...

>>некоторых деятелей, Сергей Зыков не так уж и не прав.
>>Количество берущих взятки учителей / преподавателей / врачей действительно выше чем число таковых депутатов, к примеру.
>
>Хотелось бы заметить, что АБСОЛЮТНОЕ число выше, а не ОТНОСИТЕЛЬНОЕ...


"...пять старушек - рупь" (с)
От Митрофанище
К СОР (22.01.2011 19:47:39)
Дата 22.01.2011 19:57:17

Re: Предложите ментам...

>Идти работать на конвеер, водилой или строителем и тд.

>>так тяжелая. Поэтому при низкой зарплате там будут концентрироваться те, кто расчитывает компенсировать маленькую зарплату либо нотсутствием необходимости работаь либо связанными с работой левыми доходами (в реальности наши миллиоционеры выбирают обе опции сразу).
>
>Это старая песня о главном. Напихать так, чтобы не лезло. Проблема в том, что влезет, да так, что у окружающих штанов не хватит. Легче заставить просто за посильные для налогоплательщиков деньги выполнять свои функции.

Это не "старая песня".
Просто надо ДОСТОЙНО платить, и не только в милиции, к слову.
И я не верю, что это не "посильные для налогоплательщиков деньги".

>Взятки берут везде, отличия в степени наглости и щедрости-хотения давальщика.
От Митрофанище
К СОР (22.01.2011 17:51:57)
Дата 22.01.2011 17:55:30

Re: Просто дешевле...

>>За тяжелую работу должно быть достаточное вознаграждение, пенсии и тп, чтоб пошли работать нормальные люди
>
>>Если поменять форму а зарплаты оставить гроши, то все равно часть кадров будут отбросы
>
>Полицейские везде получают низкую зарплату, тем более, что работа отнюдь не тяжелая.


Низкую, это по отношению к кому?
От Colder
К Митрофанище (22.01.2011 17:55:30)
Дата 22.01.2011 18:48:22

По отношению к большинству окружающих

Недавно по ящику видел сюжет о полицейских Флориды. Сразу предупрежу - канал отнюдь не наш - то ли NG, то ли какой-то из Viasat. Точно неп помню. Показали обычного полицая (т.н. депьюти шерифа), который ездит на вызовы. От семейного скандала до поножовщин и перестрелок. И полицай в камеру сразу сказал - да, получаю низкую зарплату, но меня привлекает "живая" немонотонная работа. Это должно быть особые мозги :).
От Митрофанище
К Colder (22.01.2011 18:48:22)
Дата 22.01.2011 18:54:45

Re: По отношению...

>Недавно по ящику видел сюжет о полицейских Флориды. Сразу предупрежу - канал отнюдь не наш - то ли NG, то ли какой-то из Viasat. Точно неп помню. Показали обычного полицая (т.н. депьюти шерифа), который ездит на вызовы. От семейного скандала до поножовщин и перестрелок. И полицай в камеру сразу сказал - да, получаю низкую зарплату, но меня привлекает "живая" немонотонная работа. Это должно быть особые мозги :).

1. Это его мнение, или это фактически так?
2. Если это фактически, то невысокие зарплаты в США видимо сопостовимы с уровнем жизни по стране?
От Palmach
К Митрофанище (22.01.2011 18:54:45)
Дата 22.01.2011 19:35:55

Ре: По отношению...

Ето зависит от многих факторов, начиная с того, где именно работает полицейский. К примеру, начальная зарплата для полицейского в НЫЦ $22,000. А для полицейкого в Нью Джерси $57,000. При етом, в благополучных муниципалитетах есть масса надбавок (за управление дорожным движением, за охрану школ, и т.п.) и, со сврех урочными, набегает до $100,000 с лишним. Не у всех, конечно, но зарплаты более чем хорошые. Кроме того, работают они не столько на зарплату, сколько - вещь в америке невероятная - на пенсию и пожизненную медецинскую страховку. Т.к. пенсия ето от 50%-70% от денег заработанных в последний год службы, то они последний год жувут на работе, дожимают себе сврехурочными зарплату как можно выше, и уходят на пенсию небедными людьми. В штатах быть полицейсим совсем не плохо.
От БорисК
К Palmach (22.01.2011 19:35:55)
Дата 24.01.2011 09:37:05

Ре: По отношению...

>Ето зависит от многих факторов, начиная с того, где именно работает полицейский. К примеру, начальная зарплата для полицейского в НЫЦ $22,000. А для полицейкого в Нью Джерси $57,000. При етом, в благополучных муниципалитетах есть масса надбавок (за управление дорожным движением, за охрану школ, и т.п.) и, со сврех урочными, набегает до $100,000 с лишним.

Насчет Нью-Йорка Ваши данные давно устарели. Сейчас там начальная годовая зарплата полицейского вдвое выше.

http://www.nypdrecruit.com/NYPD_BenefitsOverview.aspx

Но по-прежнему, как правило, уступает зарплатам нью-джерсийских полицейских, служба у которых куда спокойнее.
От Митрофанище
К Palmach (22.01.2011 19:35:55)
Дата 22.01.2011 19:55:10

Спасибо

Я, в принципе, так и полагал, просто пост Colder'а несколко смутил.
Я только по СМИ и рассказам знаю.
От СОР
К Palmach (22.01.2011 19:35:55)
Дата 22.01.2011 19:52:00

Ре: По отношению...

>Ето зависит от многих факторов, начиная с того, где именно работает полицейский. К примеру, начальная зарплата для полицейского в НЫЦ $22,000. А для полицейкого в Нью Джерси $57,000. При етом, в благополучных муниципалитетах есть масса надбавок (за управление дорожным движением, за охрану школ, и т.п.) и, со сврех урочными, набегает до $100,000 с лишним. Не у всех, конечно, но зарплаты более чем хорошые. Кроме того, работают они не столько на зарплату, сколько - вещь в америке невероятная - на пенсию и пожизненную медецинскую страховку. Т.к. пенсия ето от 50%-70% от денег заработанных в последний год службы, то они последний год жувут на работе, дожимают себе сврехурочными зарплату как можно выше, и уходят на пенсию небедными людьми. В штатах быть полицейсим совсем не плохо.

Такое можно написать о многих профессиях. Главное - не все конечно. Если мне память не изменяет средняя зарплата полицая в США около 2 000 долларов, именно зарплата, а не то что вы перечислили.
От Hokum
К СОР (22.01.2011 19:52:00)
Дата 22.01.2011 20:27:40

Ре: По отношению...

>Такое можно написать о многих профессиях. Главное - не все конечно. Если мне память не изменяет средняя зарплата полицая в США около 2 000 долларов, именно зарплата, а не то что вы перечислили.

2000 - это, как я понимаю, в месяц после налогов? То есть порядка 30..35 тысяч в год. Это стартовая зарплата на самых нижних должностях, причем не во всех штатах (у нас от 40 тысяч и выше). Уровень начинающего программиста в мелкой фирме, раза в полтора-два больше чем у кассира в супермаркете. Плюс длинный отпуск, хорошие медстраховка и пенсионные отчисления, а у некоторых еще и служебный автомобиль.
(Про автомобиль - не шутка. Во многих штатах поощряется использование полицейской машины в личных целях и хранение ее возле дома. По статистике, преступность в этих районах снижается).
То есть не бог весть что, но и не грань выживания. А с карьерным ростом растет и зарплата. В общем и целом - на уровне аналогичных должностей в других областях.
А с другой стороны - при увольнении за служебный проступок (или просто по недоверию) всю накопленную пенсию можно потерять на счет раз, а попутно испортить себе репутацию так, что ни один background check не пройдешь, и вершина дальнейшей карьеры - мыть туалеты в Макдональдсе. Плюс к тому - в половине штатов свободное приобретение оружия, а в половине от этой половины - свободное ношение, скрытое или открытое. То есть творить откровенный произвол и вымогать деньги - себе дороже. Такой вот баланс.
От Colder
К СОР (22.01.2011 19:52:00)
Дата 22.01.2011 20:22:57

Тут есть одна деталь

Ув. Пальмах приводил пример из НЙ, а это как-никак мегаполис. А в сюжете по ящику был маленький провинциальный таун во Флориде. Где, пардон, чел запросто выходит на улицу пообщаться в одной майке, почесывая пузо. В конкретном сюжете была показана самая обычная бытовуха. Депьюти приехал на разборку в семью, в которой муж застукал благоверную с любовником в доме. Дом - сборный, едва ли не из фанеры и гипсокартона. Из тех, которые Арни Шварц в фильмах одной рукой прошибает. Жена, кстати, вовсе не чуствовала себя виноватой, а набросилась на мужа с тяжелыми предметами. Крики, шум, драка, под шумок любовник пытается натянуть штаны и смыться, но ему это не удается. Как я понимаю, в Штатах обычные полицаи получают бабло от муниципий, они не на федеральной зарплате. Так вот, есть у меня сомнения, что такой вот зачуханный городишко способен обеспечить депьюти жирную зарплату. Тут другое важно. По крайней мере, чисто теоретически, полицай признает, что да, зарплата у него меньше, чем у окружающих, но он не пытается ее компенсировать за счет тех самых окружающих. Ситуация принимается как данное. Возможно, это и лубок. Тогда как у нас милиция-полиция всякий раз напоминает, что-де мало платят. Что очень плохо сочетается с картинкой около любого УВД, когда на стоянке стоят далеко не самые дешевые машины.
От Palmach
К Colder (22.01.2011 20:22:57)
Дата 23.01.2011 08:04:47

Ре: Тут есть...

Как раз наоборот - у НЙ высокая текучка кадров, т.к. у них стартовая зарплата очень низкая - 22К (как прожить на такие деньги в НЙ мне совершенно не ясно), а вокруг зажиточные штаты, городки, и каунти, которые платят начальную зарплату на 100% - 120% выше. И в Бронксе вооружённых макак гонять не надо. Поетому, когда Nassau County обявляет вакансию - пол НЙского департмента подают документы.

Правда, в мегаполисе есть возможность карерного роста, при чём как административного, так и профессионального. А в маленьком департменте можно кошек с дерева снимать все 25 лет...
От doctor64
К СОР (22.01.2011 19:52:00)
Дата 22.01.2011 20:21:16

Ре: По отношению...


>
>Такое можно написать о многих профессиях. Главное - не все конечно. Если мне память не изменяет средняя зарплата полицая в США около 2 000 долларов, именно зарплата, а не то что вы перечислили.
 http://www1.salary.com/Police-Officer-salary.html
От Валера
К ttt2 (22.01.2011 16:10:59)
Дата 22.01.2011 16:58:26

Re: Просто дешевле...

Главное захотеть. Вон Саакашвили, какой-бы ни был, а своих гаишников построил что можно позавидовать

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?&SECTION_ID=2217&ELEMENT_ID=74631
От dap
К Валера (22.01.2011 16:58:26)
Дата 24.01.2011 13:46:51

Саакашвили человек со стороны. Он местным воротилам ничем не был обязан.(+)

>Главное захотеть. Вон Саакашвили, какой-бы ни был, а своих гаишников построил что можно позавидовать
Subj.
Поэтому мог всех разогнать нафиг и поставить тех людей которые ему нужны. Наши так не могут.
Так что нам без оккупационной администрации не обойтись.
Ну или революции, но тогда уж лучше оккупация.
От Д.И.У.
К Валера (22.01.2011 16:58:26)
Дата 22.01.2011 21:37:21

Объясняю происхождение "грузинского чуда", если кому-то еще непонятно

"Грузинское чудо" складывается из двух специфических факторов:

1. Нищета примерно 90% населения и огромная скрытая безработица, когда значительная часть населения живет натуральным хозяйством, случайными заработками и переводами родственников из-за границы (поэтому "зарплата в 2 раза выше средней" - это очень хорошо: у многих вообще зарплаты нет). Серьезной экономики в Грузии так и не образовалась, по ВВП на душу населения она немного выше Гондураса, но ниже Гватемалы. За пределами Тбилиси и пары портово-курортных городов у простого человека только два выхода из убожества - госслужба или эмиграция.

2. Огромные (относительно собственного ВВП) вливания из США и ЕС, порядка 2 млрд. долл. в год - гранты, льготные госкредиты, банковские кредиты и гарантированные инвестиции. Они компенсируют огромный и хронический дефицит платежного баланса, и довольно хорошо контролируются извне. Благодаря этим вливаниям и удается выплачивать бонусы чиновникам, армии, полиции.

Поэтому их оплата намного выше средней по стране (если добавить её гарантированность), а увольнение - полный жизненный крах, особенно для выходцев из провинции (придется ехать в Россию дорожным рабочим - для привыкшего к привольной жизни мента это тяжко).

По сути, в Грузии сложилась ситуация новооккупированной колонии - когда административно-репрессивный аппарат частично оплачивается метрополией. Вопрос в том, насколько хватит у США и ЕС терпения содержать режим Саакашвили - с учетом того, что его самоокупаемость всё не наступает.

Любопытно было бы понаблюдать, насколько хватит честности грузинских полицейских, если их начнут оплачивать в меру собственных гондурасских доходов (к тому же приватизированных кланом Саакашвили).

Поскольку в других странах бывш. СССР (кроме, отчасти, Прибалтики - напр., в Литве 49% доходов госбюджета 2010 г. составили дотации ЕС и банковские кредиты) вышеуказанных специфических факторов нет или они слабее выражены, грузинский опыт в них нереализуем.

Что доказал "оранжевый режим" на Украине в 2004-08 гг. Провалился он не потому, что ющисты с юльками были глупее саакашистов, а потому что
1. Средний уровень жизни выше и альтернатив в частном секторе больше.
2. Населения в 10 раз больше.

Соответственно, для создания "грузинского эффекта" (т.е. перепада в обеспеченности госслужащих и прочих) в Украину пришлось бы закачивать не 2, а 30-40 млрд. "контролируемых" у.е. ежегодно. Это уже чересчур. Поэтому Украину Запад и слил, посадив предварительно в долговую яму усилиями Ю.В. Тимошенко.

В России, теоретически, можно было бы найти внутренние средства для организованного и равномерного доведения обеспеченности госслужащих до уровня, представляющегося умеренно выгодным в общественном сознании.
Но для этого надо было бы
а) прекратить хаотическое разворовывание общественных доходов этими самыми служащими (которые "компенсируют" себя хаотичным и истощающим общество образом);
б) прекратить олигархическое прожирание природной ренты.
От Denis23
К Д.И.У. (22.01.2011 21:37:21)
Дата 23.01.2011 01:37:11

"В Литве 49% доходов госбюджета 2010 г. составили дотации ЕС" - это бред.

Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)
От Д.И.У.
К Denis23 (23.01.2011 01:37:11)
Дата 23.01.2011 12:40:44

Не бред, но чистая правда. Только 49% не доходов, а расходов бюджета.

>Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)

Вот вышенаписанное - действительно бред.

Сейчас нелегко вытянуть обратно раскладку литовского бюджета на 2010 г., но кое-что получил быстрым поиском.

Вот про официальное принятие бюджета - http://ru.delfi.lt/news/politics/parlament-odobril-byudzhet-na-2010-god.d?id=26719505 :

"Доходы бюджета страны и мэрий в 2010 году, включая помощь ЕС, составят 21,26 млрд. литов, расходы – 26,1 млрд. литов. Значит дефицит 4,93 млрд. литов плюс дефицит бюджета "Содры" – 2,69 млрд. литов, итого 9,5% ВВП."

"Содра" - это пенсионный фонд. Оставим его в стороне (хотя это тоже госрасходы).

Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.

Рост внешнего долга Литвы в последние года три - отдельная тема.

Далее, отыскиваем, какую часть доходов бюджета составляют дотации ЕС. С ходу нашел данные по бюджету 2009 г. - http://ru.delfi.lt/news/economy/vpervye-osnovnoj-statej-dohoda-litvy-stanet-pomosch-es.d?id=24345178 :
"Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы, финансовая помощь ЕС составит 30,8% от всех доходов бюджета страны в 2009 году. Как ожидается, ее доля в 2010 году увеличится еще на несколько процентных пунктов.

В общей сложности доходы литовского бюджета в 2009 году ожидаются на уровне 20,8 млрд. литов ($8,76 млрд.). Из указанной суммы 6,4 млрд. литов придется на помощь Евросоюза, что на 150 млн. литов больше запланированных поступлений в бюджет от сбора налога на добавленную стоимость (НДС). Ранее самой крупной доходной статьей литовского бюджета был НДС."

Точную сумму помощи ЕС в 2010 г. с ходу гугль отыскал в одном из комментариев - http://ru.delfi.lt/abroad/russia/gosduma-odobrila-byudzhet-na-2011-god.d?id=38949693&com=1 (комментарий достоверный, поскольку совпадает с двумя официальными статьями выше):

"бюджет 2010 года:
Помощь ЕС- 7 891 894 000
Свои средства- 13 378 072 000
Дефицит- 4 929 987 000
Всего- 26 199 953 000" литов

Т.е. в 2010 г., помощь ЕС составила 30% расходов бюджета (от доходов - 37%).
Итак более 30% бюджетных расходов покрываются ЕС, еще около 19% - банковскими кредитами (дефицитная часть), всего 49 %.
От Гриша
К Д.И.У. (23.01.2011 12:40:44)
Дата 23.01.2011 20:08:17

Re: Не бред,...

>Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.

Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
От СОР
К Гриша (23.01.2011 20:08:17)
Дата 24.01.2011 06:06:48

Re: Не бред,...



>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.

Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.
От Llandaff
К СОР (24.01.2011 06:06:48)
Дата 24.01.2011 09:02:13

Сказали "а" - говорите "б" :)


>>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
>
>Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.

Вы не могли бы ввести нас в курс финансовой политики ЕС в отношении слаборазвитых членов? Действительно интересно.
От СОР
К Llandaff (24.01.2011 09:02:13)
Дата 24.01.2011 17:50:59

Re: Сказали "а"...


>>>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.
>>
>>Ерунда. Просто вы не в курсе финансовой политики ес в отношение слаборазвитых членов.
>
>Вы не могли бы ввести нас в курс финансовой политики ЕС в отношении слаборазвитых членов? Действительно интересно.

Включаете ящик канал Евроновости и читаете прибалтийские газеты они есть на русском языке.
От Д.И.У.
К Гриша (23.01.2011 20:08:17)
Дата 23.01.2011 23:14:45

Re: Не бред,...

>>Итак, дефицит равен 19% расходной части бюджета. Покрывается он не воздухом, а банковскими кредитами. Которые Литве не дали бы, если бы её удержание на плаву в целом не гарантировалось бы Евросоюзом.
>
>Фигня-с. Почти все развитые экономики имеют бюджетный дефицит, в Евросоюзе и вне Евросоюза.

Во-первых, дефицит кредитуется не своими банками и прочими финансовыми учреждениями, а исключительно иностранными. Т.е. нарастает чистый внешний долг с выплатой процентов.
Во-вторых, кроме дефицита есть 30% прямых дотаций ЕС (ок. 3 млрд.$), при том, что бюджет урезается драконовскими методами.
В-третьих, развитые экономики - одно, Литва - другое. В ней, в немалой степени благодаря Евросоюзу же, энергетика, промышленность и сельское хозяйство дошли до жалкого состояния, и иностранных инвестиций незаметно. Безработица более 300 тыс. чел. (ок. 18%), параллельно массовая эмиграция.

По сравнению с Литвой и Латвией греко-ирландские трудности - пустяки. Но свои восточные окраины Евросоюз почему-то предпочитает не замечать. Средства выделяются исключительно на текущее поддержание штанов. Чтобы не было явного дефолта и банкротства.
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (23.01.2011 23:14:45)
Дата 23.01.2011 23:38:17

Восточные окраины -- это бледнолицая замена иммигрантов из Магриба. (+)

Здравствуйте,

В лучшем случае.

А так я уже неоднократно читал в европейской прессе, что этот "чемодан без ручки" был всунут Европе в зубы Штатами. В общем-то, со здравым пониманием в Европе, что взяли они : 1. чужое, 2. совершенно ненужное, ни НАТО, ни тем более ЕС. Тут даже Румыния с Болгарией "перспективнее", ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От doctor64
К Denis23 (23.01.2011 01:37:11)
Дата 23.01.2011 02:26:13

Re: "В Литве...

>Дотации, гранты и прочее прочее прочее около 10% от госбюджета и 3% от ВВП. При этом значительная часть идет не в бюджет а в частный сектор (развитие экономики и т.д.)
Ну, примерно так оценивали в 2009.
"Как сообщили ИА REGNUM Новости в министерстве, планируется, что доходы госбюджета, без помощи ЕС, составят 13,017 млрд литов (3,828 млрд евро), что на 1,380 млрд литов (405 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Расходная статья бюджета 2010 года, без средств ЕС, составит 18,596 млрд литов (5,469 млрд евро), то есть на 622,7 млн литов (183 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Общие доходы государственного бюджета на 2010 год вместе со средствами ЕС составят 20,909 млрд литов (6,149 млрд евро)"
http://news.mail.ru/politics/2968413/
У меня получилось 38% доходов - это помощь ЕС.
От Гриша
К doctor64 (23.01.2011 02:26:13)
Дата 23.01.2011 02:33:20

У REGNUMА что ни день, то какой то слив про "Прибалтийских фошшистов"

>"Как сообщили ИА REGNUM Новости в министерстве, планируется, что доходы госбюджета, без помощи ЕС, составят 13,017 млрд литов (3,828 млрд евро), что на 1,380 млрд литов (405 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Расходная статья бюджета 2010 года, без средств ЕС, составит 18,596 млрд литов (5,469 млрд евро), то есть на 622,7 млн литов (183 млн евро) меньше, чем в 2009 году. Общие доходы государственного бюджета на 2010 год вместе со средствами ЕС составят 20,909 млрд литов (6,149 млрд евро)"
> http://news.mail.ru/politics/2968413/

Кто их кормит, интересно?
От doctor64
К Гриша (23.01.2011 02:33:20)
Дата 23.01.2011 14:29:37

Так приведите свои, правильные данные.

>Кто их кормит, интересно?
А не рассуждения на тему кто кого кормит.