От Паршев
К sss
Дата 19.01.2011 20:56:00
Рубрики WWII;

а швейков тоже надо считать

мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.

Считать мобпотенциал надо не только для окопов, но и для цехов.
От sss
К Паршев (19.01.2011 20:56:00)
Дата 19.01.2011 21:54:52

Дело именно в том, что сравнение общей численности населения неверно в принципе

и "сила" того или иного участника войны вовсе не обязательно пропорциональна численности его населения. "Сила" пропорциональна тому объему "избыточного", сверх повседневно необходимого продукта, который можно пустить на дело войны, да еще и при условии, что структура этого продукта - условиям войны адекватна. Без этого очень немного пользы дают лишние десятки миллионов. Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.

>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать

Дык и из с/х тоже не могли бы столько призвать в долевом отношении, сколько могли бы призывать немцы. Потому что производительность с/х очень сильно разная. И механизация тоже очень сильно разная. (хотя по сравнению с ПМВ, где этот эффект вообще проявился совершенно убийственно для хозяйства, разрыв несколько подсократился)

>Считать мобпотенциал надо не только для окопов, но и для цехов.

Именно что, в 1916 году вообще, похоже, разницы не было, сколько миллионов мужичков "итого" оставалось "в мобпотенциале", если в рамках той экономики заниматься они могли в основном лишь обеспечением собственной жизнедеятельности, а людей, лошадей и хлеба на фронт дать больше просто не могли без необратимого разрушения этой самой жизнедеятельности. В 1941 против 1916 прогресс конешно был очень немалый, но до немцев все равно было еще пилить и пилить, от разницы в условиях земледелия (как минимум) никуда не денешься.

То обстоятельство, что из 190 млн. населения уже весомая доля выпадала на Ср.Азию и Закавказье - только усугубляло эту разницу.
От АМ
К sss (19.01.2011 21:54:52)
Дата 20.01.2011 13:57:33

Ре: Дело именно...

>Именно что, в 1916 году вообще, похоже, разницы не было, сколько миллионов мужичков "итого" оставалось "в мобпотенциале", если в рамках той экономики заниматься они могли в основном лишь обеспечением собственной жизнедеятельности, а людей, лошадей и хлеба на фронт дать больше просто не могли без необратимого разрушения этой самой жизнедеятельности. В 1941 против 1916 прогресс конешно был очень немалый, но до немцев все равно было еще пилить и пилить, от разницы в условиях земледелия (как минимум) никуда не денешься.

в 41-42 благодаря версалю и недооценке СССР скорее немцы немогли исползовать свой мобпотенциал до конца
От sss
К АМ (20.01.2011 13:57:33)
Дата 20.01.2011 19:51:42

Да, есть такое дело.

>в 41-42 благодаря версалю и недооценке СССР скорее немцы немогли исползовать свой мобпотенциал до конца

Это безусловно так. Но раз уж речь об оценке и сравнении "потенциалов", то политические и стратегические ошибки, которые не позволили немцам с самого начала дать нужное мобилизационное напряжение - это отдельная тема.

То, что немцы слишком долго тянули с тотальными мероприятиями, слишком долго не использовали в должной мере труд женщин, недостаточно сворачивали производство ТНП - и при этом все равно заваливали нас снарядами - это только усугубляет картину при сравнении потенциалов.
От Сибиряк
К sss (19.01.2011 21:54:52)
Дата 20.01.2011 09:05:36

Re: Дело именно...

>Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.

и чего они больше бросили: солдат, пушек, танков, самолетов?
От sss
К Сибиряк (20.01.2011 09:05:36)
Дата 20.01.2011 13:51:17

Re: Дело именно...

>>Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.
>
>и чего они больше бросили: солдат, пушек, танков, самолетов?

Автомобилей (специальных, прежде всего), бронетранспортеров, тягачей, ПТО, пулеметов, МЗА (и вообще ЗА), радиостанций, приборов управления огнем, мотоциклов. Много чего даже в абс. цифрах.

Если не сравнивать несравнимое (т.е. осознать, что SdKfz.6 мягко говоря слабо сравним с "Ворошиловцем", хоть и проходит обычно по одной колонке сравнения) - то еще больше.
От марат
К Сибиряк (20.01.2011 09:05:36)
Дата 20.01.2011 09:15:41

Re: Снарядов :))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (19.01.2011 20:56:00)
Дата 19.01.2011 21:02:21

Re: а швейков...

>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.

Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
От DmitrSh
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:02:21)
Дата 19.01.2011 21:20:01

Re: а швейков...

>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>
>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.

В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку. За войну произвели около 8% немецкой бронетехники. Если сравнить население, то эффективность на уровне собственно Германии.
От АМ
К DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата 20.01.2011 11:23:17

Ре: а швейков...


>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>
>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку. За войну произвели около 8% немецкой бронетехники. Если сравнить население, то эффективность на уровне собственно Германии.

нет возможности пренебречь, английская "оборонка" связывала значительную часть немецких вооружонных сил а соответственно промышленного потенциала.
От Лейтенант
К DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата 19.01.2011 21:47:11

Re: а швейков...

>В 1941 г. их помощью можно пренебречь

41-й - он длинный. В конце года пошли ангийские танчики в весьма товарных количествах. На фронт они попали уже в начале 42-го, но многие решения по декабрьскому контрнаступлению наверняка принимались с учетом того что дополнительные танковые резервы уже "на подходе".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.01.2011 21:47:11)
Дата 19.01.2011 21:51:12

Re: а швейков...

>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь
>
>41-й - он длинный. В конце года пошли ангийские танчики в весьма товарных количествах.

Ну и в конечном счете продукция английских рабочих даже паралелельно наносила потери продукции рабочих рейха.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:51:12)
Дата 19.01.2011 23:33:45

Re: а швейков...


>Ну и в конечном счете продукция английских рабочих даже паралелельно наносила потери продукции рабочих рейха.

ну значит на англичан и надо наезжать, что плохо воевали, не умением, а числом.
От Дмитрий Козырев
К DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата 19.01.2011 21:23:38

Re: а швейков...

>>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>>
>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>
>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.

Так они входят в эти 80 миллионов.
А промышленность была сильнее развита, это и так известно.
От DmitrSh
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:23:38)
Дата 19.01.2011 23:41:29

Re: а швейков...

>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.
>
>Так они входят в эти 80 миллионов.

Нет, не входят. 79 375 281, числившиеся в Германии на 17 мая 1939 г., включали старую Германию в границах 1933 г., Саарскую область, Австрию, Судетскую область (и прочие пограничные районы Чехословакии), Мемель.
Даже Эльзас-Лотарингия (почти 2 млн.) сюда не входят. Потекторат Богемии и Моравии (7,38 млн. в 1939-40) тоже не входит, как и области, аннексированные у Польши.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:23:38)
Дата 19.01.2011 21:28:40

Re: а швейков...

>>>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>>>
>>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>>
>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.
>
>Так они входят в эти 80 миллионов.
>А промышленность была сильнее развита, это и так известно.


Население Рейха составляло 90 млн. в 1941 г.
Население Чехии - 7,38 млн. в это число не входило.