От Чобиток Василий
К Паршев
Дата 19.01.2011 02:03:28
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Интересный мемуар...

Привет!
> http://militera.lib.ru/memo/russian/dubinsky_iv2/01.html

На тему репрессий отец говорил "Из расстрелянных я не знаю ни одного невиновного. Оклеветать себя и других уже преступление. А кто выдерживал и не признавался, тех не расстреливали."

Вот и этот дед подтверждает этот тезис - выдержал и выжил.

"Мало того что я должен был сознаться в неизвестном мне заговоре, я еще должен был оклеветать и других. А признав себя виновным, разве я не оклеветал бы и партию, и Красную Армию, которые в течение двух десятков лет терпели в своих рядах негодяя и преступника?"


"Но я не сдался. Не подписанный мною первый лист дознания остался чистым навсегда. И это было моим спасением. Так было со всеми, кто боролся за честь партии. Борясь за честь, они боролись за свою жизнь. Боролись и победили. Хотя их было немного."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 23:34:54

Re: Интересный мемуар...

Сталина все друзья его мягко говоря не любили. Может быть, не только платонически.
От Валера
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 11:54:57

Re: Интересный мемуар...

Ну не все ж такие крутые пытки терпеть. Таких людей единицы были, Абакумов, например.
От БорисК
К Валера (19.01.2011 11:54:57)
Дата 20.01.2011 05:27:03

Re: Интересный мемуар...

>Ну не все ж такие крутые пытки терпеть. Таких людей единицы были, Абакумов, например.

Абакумову даже такое редкое терпение все равно не помогло.
От Валера
К БорисК (20.01.2011 05:27:03)
Дата 20.01.2011 11:52:06

Re: Интересный мемуар...

>>Ну не все ж такие крутые пытки терпеть. Таких людей единицы были, Абакумов, например.
>
>Абакумову даже такое редкое терпение все равно не помогло.

Ну и я про то.
От Kazak
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 10:31:22

Действительно, всего-то пятнашку отсидел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>На тему репрессий отец говорил "Из расстрелянных я не знаю ни одного невиновного. Оклеветать себя и других уже преступление. А кто выдерживал и не признавался, тех не расстреливали."

>Вот и этот дед подтверждает этот тезис - выдержал и выжил.

Значит и вправду невиновен.


Извините, если чем обидел.
От марат
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 09:40:25

Re: Интересный мемуар...

>Привет!
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/dubinsky_iv2/01.html
>
>На тему репрессий отец говорил "Из расстрелянных я не знаю ни одного невиновного. Оклеветать себя и других уже преступление. А кто выдерживал и не признавался, тех не расстреливали."

>Вот и этот дед подтверждает этот тезис - выдержал и выжил.

>"Мало того что я должен был сознаться в неизвестном мне заговоре, я еще должен был оклеветать и других. А признав себя виновным, разве я не оклеветал бы и партию, и Красную Армию, которые в течение двух десятков лет терпели в своих рядах негодяя и преступника?"


>"Но я не сдался. Не подписанный мною первый лист дознания остался чистым навсегда. И это было моим спасением. Так было со всеми, кто боролся за честь партии. Борясь за честь, они боролись за свою жизнь. Боролись и победили. Хотя их было немного."

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Здравствуйте!
Ну не знаю, это вроде Илью Дубинский, так он вполне благополучно сел в 1938 г, взяли с преподавания на Казанских курсах.
С уважением, Марат
От Alexeich
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 09:20:12

Re: Интересный мемуар...

>На тему репрессий отец говорил "Из расстрелянных я не знаю ни одного невиновного. Оклеветать себя и других уже преступление. А кто выдерживал и не признавался, тех не расстреливали."

Ну слава те господи знаю теперь, почему деду только 5-ку влепили, ить так и не согласился он что его командир - чешский шпион. А так вообще оригинальная интерпритация понятия виновности/невиновности - чистое средневековье.

>"Но я не сдался. Не подписанный мною первый лист дознания остался чистым навсегда. И это было моим спасением. Так было со всеми, кто боролся за честь партии. Борясь за честь, они боролись за свою жизнь. Боролись и победили. Хотя их было немного."

Сдается мне, не все победили. Да и при правильных мтеодах ведения допроса - немного останется "победителей".
От Чобиток Василий
К Alexeich (19.01.2011 09:20:12)
Дата 19.01.2011 14:34:14

Re: Интересный мемуар...

Привет!
>>На тему репрессий отец говорил "Из расстрелянных я не знаю ни одного невиновного. Оклеветать себя и других уже преступление. А кто выдерживал и не признавался, тех не расстреливали."
>
>Ну слава те господи знаю теперь, почему деду только 5-ку влепили, ить так и не согласился он что его командир - чешский шпион. А так вообще оригинальная интерпритация понятия виновности/невиновности - чистое средневековье.

Представьте себе, США и сейчас живут в этом средневековье. У них признание - царица доказательств.

>>"Но я не сдался. Не подписанный мною первый лист дознания остался чистым навсегда. И это было моим спасением. Так было со всеми, кто боролся за честь партии. Борясь за честь, они боролись за свою жизнь. Боролись и победили. Хотя их было немного."
>
>Сдается мне, не все победили. Да и при правильных мтеодах ведения допроса - немного останется "победителей".

Собственно, об этом автор цитаты и пишет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2011 02:03:28)
Дата 19.01.2011 03:12:31

Виновность определяет суд, тыж в курсе. (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (19.01.2011 03:12:31)
Дата 19.01.2011 14:36:45

Это вина иного рода, она к суду не имеет отношения. (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (19.01.2011 14:36:45)
Дата 19.01.2011 14:37:57

Впрочем, нет: оговор и лжесвидетельствование. (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2011 14:37:57)
Дата 19.01.2011 16:51:54

Под принуждением (пытками) - не является основанием.

Самооговор без весомых доказательств - также не является основанием, даже если без принуждения.
От Leopan
К Alex Lee (19.01.2011 03:12:31)
Дата 19.01.2011 10:05:26

А был суд? Не подменялся он тройками?

судя по рассказам бабушки и мамы - да, дед остался жив только благодаря его выдержке и поведению на суде. Его вывели в отдельное производство, а потом он, видно уже, как одиночка был не так и нужен.
От Паршев
К Leopan (19.01.2011 10:05:26)
Дата 19.01.2011 14:04:51

Есть книжка про тех, кто служил в НКВД

и был репрессирован - там из всех по-моему один только приговорен тройкой, остальные трибуналами и судами. Да и тот немного сомнительно.