От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 18.01.2011 17:46:00
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Еще мнение...

>2. В большинстве серьезных конфликтов последних лет стрелковка играла далеко не определяющую роль - куда более авиация, томагавки и тп. Откуда такое внимание на замену стрелковки? Может лучше танками занялись бы?

Это не так. В значительном количестве конфликтов последних лет, которые имели вид противодиверсионных, противопартизанских операций преобладает тактика малых групп и стрелковка там играет очень важную роль.
А вот как раз средства огневого поражения имеют меньшее значение, т.к. у противника их заведомо нет и априори обеспечивается превосходство. (Это разумемтся не значит, что их не следует развивать). Просто ставка на "автомат для массовой армии" должна изживаться.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.01.2011 17:46:00)
Дата 19.01.2011 03:29:22

Любопытно, чем оружие для массовой армии отличается от оружия для не массовой (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (19.01.2011 03:29:22)
Дата 19.01.2011 09:09:45

Простотой и неприхотливостью в ущерб остальным характеристикам (-)
От KGI
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 09:09:45)
Дата 19.01.2011 13:08:02

Только все с точностью до наоборот(+)

Простота(конструкции) это как раз для профи. А вот простота(использования по назначению) это для срочников. В этом-то и заключается обман. Все наши пропагандисты, когда говорят о "простоте" никогда не указывают, о каком виде "простоты" идет речь. А они, эти "простоты" , подчас носят взаимоисключающий характер.
От Evg
К KGI (19.01.2011 13:08:02)
Дата 19.01.2011 13:46:31

Re: Никакого наоборот

>Простота(конструкции) это как раз для профи. А вот простота(использования по назначению) это для срочников. В этом-то и заключается обман. Все наши пропагандисты, когда говорят о "простоте" никогда не указывают, о каком виде "простоты" идет речь. А они, эти "простоты" , подчас носят взаимоисключающий характер.

Обслуживание оружия это "использование по назначению" или нет?
Вот Абакан, говорят, весьма прост если для пострелять. А если разобрать, почистить и обратно собрать - совсем наоборот.
Он для срочников или для профи?
От val462004
К Evg (19.01.2011 13:46:31)
Дата 22.01.2011 19:50:32

Re: Никакого наоборот

>>Простота(конструкции) это как раз для профи. А вот простота(использования по назначению) это для срочников. В этом-то и заключается обман. Все наши пропагандисты, когда говорят о "простоте" никогда не указывают, о каком виде "простоты" идет речь. А они, эти "простоты" , подчас носят взаимоисключающий характер.
>
>Обслуживание оружия это "использование по назначению" или нет?
>Вот Абакан, говорят, весьма прост если для пострелять. А если разобрать, почистить и обратно собрать - совсем наоборот.
>Он для срочников или для профи?

До конца 60-х срочник служил три года, а за какое время становятся профи сейчас?

С уважением,
От KGI
К Evg (19.01.2011 13:46:31)
Дата 19.01.2011 14:50:40

Re: Никакого наоборот

>>Простота(конструкции) это как раз для профи. А вот простота(использования по назначению) это для срочников. В этом-то и заключается обман. Все наши пропагандисты, когда говорят о "простоте" никогда не указывают, о каком виде "простоты" идет речь. А они, эти "простоты" , подчас носят взаимоисключающий характер.
>
>Обслуживание оружия это "использование по назначению" или нет?

Нет. По назначению это когда легко стрелять и попадать. А вот минимизация обслуживания это как раз требование для профи. Специфика их работы может быть таковой, что просто нет возможности нормамально обслужить оружие. У срочников же времени и возможностей для обслуживания хоть отбавляй.
От fenix~mou
К Evg (19.01.2011 13:46:31)
Дата 19.01.2011 14:14:18

Он не для чего, а "интересная попытка"

Здравствуйте.

>Обслуживание оружия это "использование по назначению" или нет?
>Вот Абакан, говорят, весьма прост если для пострелять. А если разобрать, почистить и обратно собрать - совсем наоборот.
>Он для срочников или для профи?

Реализовать принцип смещения импульса по временной оси для двух выстрелов сразу.
Изначально идея была вообще для трех.
По сути та же очередь с отсечкой, только реализованная не в механике УСМ как обычно, а глобально на уровне автоматики - за счёт чего смещаем импульс и получаем запредельную точность при стрельбе такой очередью.
Поскольку со времён StG-44 в тактической концепции автомата заложено поражение противника именно короткой очередью - идея поначалу казалась интересной.

После реализации автоматики АН-94 интерес пропал начисто.
Epic fail.
От Ibuki
К fenix~mou (19.01.2011 14:14:18)
Дата 19.01.2011 15:22:22

Re: Он не...

>Изначально идея была вообще для трех.
О пяти. Да с контролируемым рассеиванием, а не в одну точку. Да с дальностью прямого выстрела в 600м. Но потом, когда концепцию стали утрамбовывать в SPIW выяснилось, что такие запросы в индивидуальное оружие не лезут (частично они лезут в МГ34/42 ^_^), и при реализации металле все потихоньку стало скукоживаться, пока на Абакане все совсем не скукожилось.

>получаем запредельную точность при стрельбе такой очередью.
Зачем только. Концепция контролируемой очереди или залпа позволяла попадать в цель даже если точка прицеливание лежит за его габаритами. А Абакан этого не позволяет, точка прицеливания на цели - обе пули попали; вне цели - обе пули промазали.

>После реализации автоматики АН-94 интерес пропал начисто.
Первоначальная идея извращена настолько, что смысл потеряла. Особых преимуществ перед одиночным выстрелом уже не имеет.
От Llandaff
К KGI (19.01.2011 13:08:02)
Дата 19.01.2011 13:11:06

У нас обычно "простота" - простота и технологичность производства

А на пользователей (профи и срочников) плевать :)
От val462004
К Llandaff (19.01.2011 13:11:06)
Дата 22.01.2011 19:45:17

Re: У нас...

>А на пользователей (профи и срочников) плевать :)

Но тогда почему у вас сменили простую мосинку на много более сложный и в констрцкции и технологии АК-47?
От ttt2
К Дмитрий Козырев (18.01.2011 17:46:00)
Дата 18.01.2011 17:51:49

Re: Еще мнение...

>Это не так. В значительном количестве конфликтов последних лет, которые имели вид противодиверсионных, противопартизанских операций преобладает тактика малых групп и стрелковка там играет очень важную роль.
>Просто ставка на "автомат для массовой армии" должна изживаться.

При возможном серьезном конфликте армия по любому будет массовой

Призыв у нас пока не отменяют и продолжают парней "у мамок" забирать для всеобщего военного обучения

Против малых групп и действуют малые группы. Никто не запрещает создать им отдельное оружие и "прокатать" его для будущего массового

Я не против разработки и даже закупки за границей для них оружия

Я против кампании "чернухи"

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (18.01.2011 17:51:49)
Дата 18.01.2011 18:13:38

Re: Еще мнение...

>При возможном серьезном конфликте армия по любому будет массовой

не будет. Не заложено такое в ее мобразвертывание.

>Призыв у нас пока не отменяют и продолжают парней "у мамок" забирать для всеобщего военного обучения

Слова "призывная" и "массовая" не являются синонимами.

>Я против кампании "чернухи"

А я против любой кампании.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (18.01.2011 18:13:38)
Дата 18.01.2011 18:51:38

Re: Еще мнение...

>>При возможном серьезном конфликте армия по любому будет массовой
>
>не будет. Не заложено такое в ее мобразвертывание.

Не дай бог, но допустим Китай выдвинет претензии на территории занятые в 1860-х или фанатик премьер Японии оккупирует Курилы как Аргентина Фолкленды?

И что? Малой группой тут не обойдешься

С уважением
От Гегемон
К ttt2 (18.01.2011 18:51:38)
Дата 18.01.2011 19:52:16

И большой группой тоже - китайцев больше и они в выгодном положении

Скажу как гуманитарий

>Не дай бог, но допустим Китай выдвинет претензии на территории занятые в 1860-х или фанатик премьер Японии оккупирует Курилы как Аргентина Фолкленды?

>И что? Малой группой тут не обойдешься
Жать кнопку.


>С уважением
С уважением
От val462004
К Гегемон (18.01.2011 19:52:16)
Дата 18.01.2011 22:26:30

Re: И большой...

>Скажу как гуманитарий

>>Не дай бог, но допустим Китай выдвинет претензии на территории занятые в 1860-х или фанатик премьер Японии оккупирует Курилы как Аргентина Фолкленды?
>
>>И что? Малой группой тут не обойдешься
>Жать кнопку.

Ну, в таком случае мы обречены на пригрыш, нажать "кнопку" у нас, из имеющих такое право, не решиться никто.

С уважением,
От VK
К val462004 (18.01.2011 22:26:30)
Дата 19.01.2011 07:31:31

Re: И большой...

>Ну, в таком случае мы обречены на пригрыш, нажать "кнопку" у нас, из имеющих такое право, не решиться никто.

Решимость нужно иметь, что бы ее не нажать. Если ее первым нажмет противник, то выйти из-под удара может не получиться. Потеря личной жизни то пострашнее ядерной катастрофы будет.
От СБ
К val462004 (18.01.2011 22:26:30)
Дата 19.01.2011 02:42:18

Тогда менее больно будет сдаться сразу. (-)
От val462004
К СБ (19.01.2011 02:42:18)
Дата 22.01.2011 19:39:22

Re: А Вы уверены, что кому-то нужна даже сдающаяся Россия и ее население? (-)
От Гегемон
К val462004 (18.01.2011 22:26:30)
Дата 18.01.2011 22:27:34

Re: И большой...

Скажу как гуманитарий

>Ну, в таком случае мы обречены на пригрыш, нажать "кнопку" у нас, из имеющих такое право, не решиться никто.
Тогда мы заранее проиграли. Кнопка без пальца бессмысленна

С уважением
От kegres
К Гегемон (18.01.2011 19:52:16)
Дата 18.01.2011 20:31:33

Ну что ж так сразу и зверствовать, (-)
От kegres
К kegres (18.01.2011 20:31:33)
Дата 18.01.2011 20:36:15

Извините, сорвалось

Не надо сразу каппу.

Тут важна роль и наземных сил. В ролизагонщиков. Обозначением направлений ударов, надо согнать противников в минимальное пространство. А потом, туда, уже того...

чистая светлая вспышка, позволит перейти к конструктивному диалогу.
От Evg
К kegres (18.01.2011 20:36:15)
Дата 19.01.2011 11:57:32

Re: Извините, сорвалось

>Не надо сразу каппу.

>Тут важна роль и наземных сил. В ролизагонщиков. Обозначением направлений ударов, надо согнать противников в минимальное пространство. А потом, туда, уже того...

>чистая светлая вспышка, позволит перейти к конструктивному диалогу.

Из всех институтов государства армия, наверное, самый ЯО-устойчивый элемент. Особенно армия в поле в состоянии войны. По инфраструктуре гораздо эффективнее.
От Гегемон
К kegres (18.01.2011 20:36:15)
Дата 18.01.2011 22:28:48

Именно сразу зверствовать - наносить контрценностный удар (-)
От марат
К kegres (18.01.2011 20:36:15)
Дата 18.01.2011 21:12:33

Re: Извините, сорвалось

>Не надо сразу каппу.

>Тут важна роль и наземных сил. В ролизагонщиков. Обозначением направлений ударов, надо согнать противников в минимальное пространство. А потом, туда, уже того...

>чистая светлая вспышка, позволит перейти к конструктивному диалогу.
Здравствуйте!
Вроде уже обсуждали "Как нам победить Китай". Так там не армию будут нюкать, а инфраструктуру - плотины, города, энергосистему.
С уважением, Марат
От val462004
К марат (18.01.2011 21:12:33)
Дата 18.01.2011 22:31:08

Re: Извините, сорвалось

>>Не надо сразу каппу.
>
>>Тут важна роль и наземных сил. В ролизагонщиков. Обозначением направлений ударов, надо согнать противников в минимальное пространство. А потом, туда, уже того...
>
>>чистая светлая вспышка, позволит перейти к конструктивному диалогу.
>Здравствуйте!
>Вроде уже обсуждали "Как нам победить Китай". Так там не армию будут нюкать, а инфраструктуру - плотины, города, энергосистему.
> С уважением, Марат

А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
От марат
К val462004 (18.01.2011 22:31:08)
Дата 20.01.2011 09:11:06

Re: Извините, сорвалось

>>>Не надо сразу каппу.
>>
>>>Тут важна роль и наземных сил. В ролизагонщиков. Обозначением направлений ударов, надо согнать противников в минимальное пространство. А потом, туда, уже того...
>>
>>>чистая светлая вспышка, позволит перейти к конструктивному диалогу.
>>Здравствуйте!
>>Вроде уже обсуждали "Как нам победить Китай". Так там не армию будут нюкать, а инфраструктуру - плотины, города, энергосистему.
>> С уважением, Марат
>
>А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
А китайцы будут основывать новую цивилизацию? Или маленькие группы по 2-3 млн будут включать женщин и детей, т.е. семейный подряд.
С уважением, Марат
От val462004
К марат (20.01.2011 09:11:06)
Дата 22.01.2011 19:36:19

Re: Извините, сорвалось

>>А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
>А китайцы будут основывать новую цивилизацию? Или маленькие группы по 2-3 млн будут включать женщин и детей, т.е. семейный подряд.

Зачем им новая цивилизация, у них есть и своя эффективная - симбиоз традиции и современности, давший не плохие результаты. Китай устремлен в будущее, а Россия откатывается в далекое-далекое, прошлое.

С уважением,
От истерик
К val462004 (18.01.2011 22:31:08)
Дата 19.01.2011 18:24:55

Re: Извините, сорвалось


>А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
А зачем китайцем российская территория, когда есть территория Индонезии, США?
Китайцы, проживающие за пределами КНР, или хуацяо, контролируют активы, которые оцениваются от полутора до двух триллионов долларов.

В Малайзии — треть населения китайцы, и они контролируют 70 процентов национального богатства страны. В Таиланде их 15 процентов, но они осуществляют контроль более 80 процентов экономики. В Индонезии 4 процента хуацяо контролируют 73 процента экономики, а всего один процент китайцев на Филиппинах — 60 процентов национального богатства. Экономика Сингапура полностью подконтрольна китайской диаспоре. И среди 100 азиатских миллиардеров 39 — китайцы.

Вот еще достаточно впечатляющие цифры. Китайская диаспора в США — 13 миллионов человек. Из 8 миллионов жителей Нью-Йорка каждый 23-ий — китаец. Нобелевских лауреатов китайского происхождения в США — 7. Много это или мало? В отношении ирландкой, еврейской, русской диаспор этот тезис не рассматривается, как угрожающий. Но эксперты-синологи всякий раз напоминают о «демографической экспансии», инструменте, которым китайцы владеют мастерски. Китайские исследователи У Гогуан и Ван Чжаоцзюнь заявили, что «разрешение всех китайских проблем — демографическая экспансия, и любой стране мира угрожает национальный крах, если хотя бы 10% китайцев устремятся за пределы своей родины».
http://prokitaj.ru/archives/date/2010/05
От val462004
К истерик (19.01.2011 18:24:55)
Дата 22.01.2011 19:27:33

Re: Россия ближе и побогаче ресурсами, а рабочей силы в Китае своей хватает. (-)
От Гегемон
К val462004 (18.01.2011 22:31:08)
Дата 19.01.2011 11:23:59

Re: Извините, сорвалось

Скажу как гуманитарий

>А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
Толпы разгоняются джипом с пулеметом.
А армиям требуется военно-политическое руководство и непрерывное снабжение.

С уважением
От val462004
К Гегемон (19.01.2011 11:23:59)
Дата 22.01.2011 19:24:59

Re: Извините, сорвалось

>Скажу как гуманитарий

>>А китайцы толпами будут пересекать границу и растекаться по российским просторам. Правда и здесь есть что "тюкать" - инфраструктура, города и плотинны.
>Толпы разгоняются джипом с пулеметом.

Этот джип туда надо доставить, да не один и не два, учитывая протяженность Российско- Китайской границы и численность толпы, которая при современном развитии китайского автопрома сама буден на джипах, превосходящих по качеству, а тем более по количечтву, все, что может им противопоставить РФ.

>А армиям требуется военно-политическое руководство и непрерывное снабжение.

И от куда это возьмется в РФ?

С уважением,
От Mike
К val462004 (18.01.2011 22:31:08)
Дата 18.01.2011 22:53:39

Москву сразу потюкайте, защитнички (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.01.2011 18:13:38)
Дата 18.01.2011 18:16:29

Так нужна всеобщая воинская обязанность или нет?

в прошлое вскр в гостях у умников был посол Швеции - там сейчас викингов играют.
Так он четко определил - поехал учиться в США, а потом вернулся, т.к. каждый швед обязан отслужить в армии.
Или сие удел только "малых" стран?
От Гегемон
К Leopan (18.01.2011 18:16:29)
Дата 18.01.2011 18:19:34

всеобщая воинская обязанность и в США есть

Скажу как гуманитарий

Но не применяется, поскольку в мирное время им хватает других способов комплектования как регулярной армии, так и резерных компонентов.

>Или сие удел только "малых" стран?
С уважением
От Leopan
К Гегемон (18.01.2011 18:19:34)
Дата 18.01.2011 18:30:41

У них она была и были громкие призывники, и громкие отказники

они перешли на другие принципы комплектования ВС.
Но у них еще есть система гражданской обороны, береговой охраны, нацгвардии.
Кажется еще и рейнджеры есть в отдельных штатах?
Я очень хорошо помню визит одной дамы из береговой обороны - она делилась опытом реагирования на чрезвычайные ситуации в их зоне отвественности - весьма познавательные контакты были.
Вот только нашим их опыт по одному месту, хотя для обмена оным катаются в штаты только так. За их счет конечно.
От Гриша
К Leopan (18.01.2011 18:30:41)
Дата 18.01.2011 20:43:41

Ре: У них...

>они перешли на другие принципы комплектования ВС.
>Но у них еще есть система гражданской обороны, береговой охраны, нацгвардии.

Системы гражданской обороны фактически нет. Есть МЧС-аналог и все.
>Кажется еще и рейнджеры есть в отдельных штатах?
Единственные рейнджеры в отдельныx штатаx это в Теxасе, и это чисто полицейская не имеющая никакого отношения к армейским тезкам.
От БорисК
К Гриша (18.01.2011 20:43:41)
Дата 19.01.2011 08:12:14

Ре: У них...

>Единственные рейнджеры в отдельныx штатаx это в Теxасе, и это чисто полицейская не имеющая никакого отношения к армейским тезкам.

Это по существу лесники, а не полицейские, хотя пистолеты у них есть. Они порядок в заповедниках охраняют.
От writer123
К БорисК (19.01.2011 08:12:14)
Дата 19.01.2011 11:26:31

Ре: У них...

>Это по существу лесники, а не полицейские, хотя пистолеты у них есть. Они порядок в заповедниках охраняют.
Это не так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Техасские_рейнджеры
От БорисК
К writer123 (19.01.2011 11:26:31)
Дата 20.01.2011 05:48:27

Ре: У них...

>>Это по существу лесники, а не полицейские, хотя пистолеты у них есть. Они порядок в заповедниках охраняют.
>Это не так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Техасские_рейнджеры

Таки да, но это только в Техасе, а у них все по-своему. Посмотрите в других штатах:

http://www.dec.ny.gov/pubs/65638.html
http://www.nps.gov/dena/planyourvisit/talkeetnaranger.htm
http://careers.stateuniversity.com/pages/549/Park-Ranger.html

И т.д.
От KGBMan
К БорисК (20.01.2011 05:48:27)
Дата 20.01.2011 13:07:10

Ре: У них...

Именно поэтому техаские рейнджеры особенные.