От Mich
К Snowtomcat
Дата 23.01.2011 01:39:05
Рубрики Прочее; Современность;

Re: аналоги Кремниевой...

>2. Насколько мне известно «Израильская Силиконовая долина» район, расположенный вдоль Прибрежной равнины, который характеризуется высокой концентрацией предприятий хайтека, вышла из кризиса, её опыт можно признать удачным? кто являлся архитектором её успеха?
В Израиле полно предприятий хай-тека по всей стране (кроме Эйлата разве что). Сложившиеся компании расположены в основном в центре. Страртапные инкубаторы находятся наоборот на перфиерии (намеренно). Сама по себе концентрация предпиятий хай-тека не является каким либо определяющим фактором успеха или неуспеха. У него даже есть свои минусы в виде транспортных проблем, высоких арендных выплат и расценок подрядчиков.
Главное же что сначала должен появится хай-тек в виде кадров и бизнес инициативы, а потом под него можно создавать долины и т.д. А если наоборот то скорее получится пузырь - примерно как в 2000 году.
Цифры по государственным израильским инкубаторам вот такие.
http://www.haaretz.com/print-edition/business/two-thirds-of-high-tech-incubator-companies-failed-1.260828
Завывания в статье о том что слишком много старт апов закрывается есть фигня - их и должно столько закрываться. Тем более что государственное финансирование жесткое и расчитано на минимальную команду разработчиков только чтобы успеть доказать состоятельность идеи будущим инвесторам. (Общая цифра государственных инвестиций в инкубаторы приведенная в статье 50 млн $. в год)
Это разумеется не всё есть еще частные инвестиции, но и там тоже в основном всё очень жестко, такой же естественный отбор. За год год-два-три не сделал ничего стоящего - до свидания.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 01:39:05)
Дата 23.01.2011 09:45:13

можете назвать конкретных идеологов и организаторов инновационного развития

в Израиле? Занимается ли этим какая-то конкретная госструктура, как в Финляндии например?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 09:45:13)
Дата 23.01.2011 12:02:35

Re: можете назвать...

Ицхак Яаков (Якобсон) - первый, кто создал и внедрил в начале 80-х годы схему развития стартапов при помощи государства и частных венчурных инвестиций будучи Chief Scientist, а затем как частное лицо. До "гражданки" служил в министерестве обороны в отделе НИОКР.

Стеф Вертхаймер, создатель IsCar и промышленных парков. Так же в 80-е годы.

Иосиф Варди
http://en.wikipedia.org/wiki/Yossi_Vardi - один главных двигателей в развити израильского хай-тека и сам успешный инвестор.

>в Израиле? Занимается ли этим какая-то конкретная госструктура, как в Финляндии например?
Да занимется Министерство промышленности, Office of the Chief Scientist (как звучит русский аналог не знаю)
От digger
К Mich (23.01.2011 12:02:35)
Дата 23.01.2011 17:18:35

Re: Chief Scientist

Так и говорят, главный ученый.Но роль государства незначительна, и льготы для стартапов тоже незначительны.Есть мнение ,что значительную роль сыграли квалифицированные и нетребовательные иммигранты из СССР (сознательно не использую незнакомых сообществу терминов), а также мировой бум хайтека, когда деньги валялись под ногами.Про любого с хорошо подвешенным языком в лихие 90-е было правда.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 12:02:35)
Дата 23.01.2011 12:33:13

Большое спасибо!. (-)
От sergе ts
К Snowtomcat (23.01.2011 09:45:13)
Дата 23.01.2011 11:14:06

Вам вероятно надо искать инфу по действующим в Израиле венчурным фондам

Они и есть основа на которой растут стартапы. Роль государства невелика. Один-два миллиона может поучить практически любой желаюший с хорошо подвешенным языком.
От Mich
К sergе ts (23.01.2011 11:14:06)
Дата 23.01.2011 12:12:14

Re: Вам вероятно...

>Они и есть основа на которой растут стартапы. Роль государства невелика. Один-два миллиона может поучить практически любой желаюший с хорошо подвешенным языком.
Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 12:12:14)
Дата 23.01.2011 13:06:13

Re: Вам вероятно...

>Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.

есть комплекс правовых актов по венчурным фондам? гос-во в качестве гаранта, это прописано на уровне законодательства?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 13:06:13)
Дата 23.01.2011 14:05:38

Re: Вам вероятно...

>>Роль государства в том что что оно создало и оберегает атмосферу благоприятную для инвесторов. Как показывает мировой опыт это не само собой разумеется ну и один-два миллиона на дороге не валяются. Для кого-то это год и больше работы.
>
>есть комплекс правовых актов по венчурным фондам?
У государства есть.
>гос-во в качестве гаранта, это прописано на уровне законодательства?
Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?
От Snowtomcat
К Mich (23.01.2011 14:05:38)
Дата 23.01.2011 14:28:25

Re: Вам вероятно...

>Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?

хотя бы какой-нибудь части? нет такого?
От Mich
К Snowtomcat (23.01.2011 14:28:25)
Дата 23.01.2011 15:52:41

Re: Вам вероятно...

>хотя бы какой-нибудь части? нет такого?
Это было бы против логики свободного рынка.
Государство помогает тем что фильтрует кандидатов, вкладывает в стартап бюджетные деньги в наиболее опасные первые годы, пытается найти заказы через международные договора и т.д. Но гарантии это слишком, хочешь большие проценты за короткий срок - рискуй на свои.
От sergе ts
К Mich (23.01.2011 15:52:41)
Дата 23.01.2011 16:23:02

государство в стартапы не вкалдывает. Максимум -паре статапов в год по поллимона

Вкалдывают венчурные фонды, причём не свои деньги а деньги институциональных инвесторов. А у тех опять таки не свои деньги. Поейтому потери никого особенно не заботят. Поэтому и возможны предприниматели с несколькимни банкротствами.
От Mich
К sergе ts (23.01.2011 16:23:02)
Дата 23.01.2011 17:00:41

Re: государство в...

А 50 лиминов в кого вкладывают каждый год ?
>Вкалдывают венчурные фонды, причём не свои деньги а деньги институциональных инвесторов.
И частных инвесторов в полный рост.

От Iva
К Snowtomcat (23.01.2011 14:28:25)
Дата 23.01.2011 15:26:27

Re: Вам вероятно...

Привет!

>>Гаранта чего ? Возврата денег инвесторам ?
>
>хотя бы какой-нибудь части? нет такого?

Конечно нет. Максимум чего можно (в Канаде, например) - в течение 7 лет гасить эти убытки из новых прибылей. Или списать порядка 30К(?) собственных личных доходов, как расходы на этот бизнес.

Все риски на инвесторах. И руководители старапов - это такие неуемные люди, плохо способные работать в больших корпорациях. И некоторые из них имеют по несколько личных банкротсв.

Владимир
От Stalker
К Mich (23.01.2011 01:39:05)
Дата 23.01.2011 01:50:45

Ре: аналоги Кремниевой...

Здравствуйте
>В Израиле полно предприятий хай-тека по всей стране (кроме Эйлата разве что). Сложившиеся компании расположены в основном в центре. Страртапные инкубаторы находятся наоборот на перфиерии (намеренно). Сама по себе концентрация предпиятий хай-тека не является каким либо определяющим фактором успеха или неуспеха. У него даже есть свои минусы в виде транспортных проблем, высоких арендных выплат и расценок подрядчиков.

ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное обычно более сконцентрированы, например микроэлектроника (та область которую знаю я) зависит от поставок скажем азота, чистой воды и мощных подстанций. А это удобнее делать сообща

>С уважением
От digger
К Stalker (23.01.2011 01:50:45)
Дата 23.01.2011 03:55:11

>ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное

Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.Израильский хайтек (АФАИК) строится на 2-х принципах : стартапы и филиалы мировых компаний.Стартапы финанисруются частными инвесторами,в дальнейшем - с биржи,и часто продаются со всеми потрохами крупным фирмам.Филиалы создаются в расчете на разницу между квалификацией и ценой местной рабсилы,но она уже не в пользу Израиля по сравнению даже с Америкой,учитывая налоги и социальные платежи.
Американская Силиконовая долина (по утвержедению исследователя выше по ветке) имеет 2 источника.Концентрация университетов мирового класса и особая свобода предпринимательства,которая есть только там,включая уход к конкуренту и некоторые формы заимствования интеллектуальной собственности.
От Mich
К digger (23.01.2011 03:55:11)
Дата 23.01.2011 09:39:35

Re: >ты рассматриваеш...

> Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.Израильский хайтек (АФАИК) строится на 2-х принципах : стартапы и филиалы мировых компаний.
Не только. Есть хай тек свой, который уже давно не старт апы или вообще ими не были никогда (Весь топичный хайтек, "Тева" и проч.)
>Стартапы финанисруются частными инвесторами,
Выше уже ссылку привел о финансировании стартапов государством.

>в дальнейшем - с биржи,>
Только те, которые состоялись как бизнес
>и часто продаются со всеми потрохами крупным фирмам.
При этом так же часто продолжают работать в Израиле.
>Филиалы создаются в расчете на разницу между квалификацией и ценой местной рабсилы,но она уже не в пользу Израиля по сравнению даже с Америкой,учитывая налоги и социальные платежи.
Но они почему-то упорно продлжают создаваться.

От Stalker
К digger (23.01.2011 03:55:11)
Дата 23.01.2011 08:20:58

Ре: >ты рассматриваеш...

Здравствуйте
> Силиконовая долина - и есть софт и разработки чего угодно, а производство - это не совсем то.


ой. "а мужики то не знают"(С). В Силиконовой Долине, той что под Сан Франциско, почему то фабы Интеля например....
С уважением
От Mich
К Stalker (23.01.2011 01:50:45)
Дата 23.01.2011 02:03:46

Ре: аналоги Кремниевой...

>ты рассматриваеш в основном софтверные фирмы. Те кто делает что то материальное обычно более сконцентрированы, например микроэлектроника (та область которую знаю я) зависит от поставок скажем азота, чистой воды и мощных подстанций. А это удобнее делать сообща
Ну софтверных просто очень много, даже наверное большинство. Но я не только софтверные фирмы имею в виду, а и биотехнологов, и производителей всяких авиационных прибабамбасов и солярной энергии и т.д. Такие могут запросто сидеть в обычной промышленной зоне рядом со складами, шиномонтажками и т.д. В смысле энергия коммуникации банки им понятное дело нужны, но совсем не обязательно хайтеченые - хватит и обычных, особенно на первых порах.