От Iva
К Snowtomcat
Дата 22.01.2011 21:11:09
Рубрики Прочее; Современность;

В Канаде

Привет!

Оттава, но как там сейчас - не знаю.

>3. Можно ли говорить о том, что до сих пор локомотивом научных прорывов являются области двойного применения (сначала технологический рывок в военной области затем применение этих технологий в гражданской)?

Давно уже нельзя.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:11:09)
Дата 22.01.2011 21:28:38

Можно-можно

Все эти силиконовые долины создаютс яза счет того что государство создает инфраструктуру. Причем основной элемент инфраструкутры это не гольф-клубы, а много-много квалифицированных ученых и инженеров в одном месте. А эти самые ученые и инженеры - побочный результат государственных программ прежде всего в области вооружения.
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 21:28:38)
Дата 22.01.2011 21:47:28

Это у вас заблуждение

Привет

во первых вылетает самая быстро развивашаяся в 90-е сфера - биология, в частности исследования генома человека.
Просто у нас ничего этого не было и подавляющее большинство об этом даже не слышало.

>Все эти силиконовые долины создаютс яза счет того что государство создает инфраструктуру. Причем основной элемент инфраструкутры это не гольф-клубы, а много-много квалифицированных ученых и инженеров в одном месте. А эти самые ученые и инженеры - побочный результат государственных программ прежде всего в области вооружения.


Как то все сотовые телефоны и связанное с ним, Гугл, Майкрософт да и все развитие вычислительной техники.

А главное сравните бюджет Пентагона и суммарный бюджет хотя бы крупнейших компаний в сфере АйТи. А есть еще автоидустрия, есть авиаиндустрия, которая в основном гражаднская.
И всякие технологии производства всего.

Владимир
От Iva
К Iva (22.01.2011 21:47:28)
Дата 22.01.2011 21:55:34

И фармацевтику всю забыл, а так же

Привет!

медицинское оборудование.

НР тот же можно вспомнить.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:55:34)
Дата 22.01.2011 22:04:58

Ну если на то пошло, то Ксерокс и особенно АТ&T

но у них было серьезное госфинансирование в виде госзаказов, особенно это АТ&T касается (которому еще и монопольное положение, обеспеченное государстов позволяло на всяких "краноглазиков" так тратиться). А как демоноплизировали, так и кончились регулярные "нобелевки" в Белл Лабс.
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 22:04:58)
Дата 23.01.2011 13:26:15

Тут ест такой момент

Привет!

> А как демоноплизировали, так и кончились регулярные "нобелевки" в Белл Лабс.

Дорого это. Гораздо разумнее создать стартап, в котором зарплата руководителя, если вообще будет не будет идти ни в какое сравнение с окладом соответвующего менеджера Белл Лабс. И он еще своих денег в проект вложит. Да и у прочих сотрудников зарплаты будут не Беловские.


Владимир
От Iva
К Iva (22.01.2011 21:47:28)
Дата 22.01.2011 21:49:12

Это у нас всегда по нашей бедности

Привет!

и наше концентрации на военке - локомотивом была военка.

А в тех же США радиопромышленность до ВМВ развили гражданские радиостанции и миллионы авто, оснащенных радиоприемниками.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 21:49:12)
Дата 22.01.2011 21:53:43

Частично согласшусь - крупные корпорации тоже пойдут

главное чтобы на технарей лился денежный дождь и при этом с них не требовали "денежной самоокупаемости в ближней переспективе". Такие условия создаеются прежде всего в сфере ВПК. Хотя крупные гражданские кормпорации и крупные государственные институты невоенного характера тоже могут "зажигать".
От Iva
К Лейтенант (22.01.2011 21:53:43)
Дата 22.01.2011 22:34:05

А Эппл?

Привет!

>главное чтобы на технарей лился денежный дождь и при этом с них не требовали "денежной самоокупаемости в ближней переспективе". Такие условия создаеются прежде всего в сфере ВПК. Хотя крупные гражданские кормпорации и крупные государственные институты невоенного характера тоже могут "зажигать".

Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.

Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.
Наши ученые - в подавляющем большинстве теоретики и-или экспериментаторы. Технологов-организаторов единицы.



Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 23.01.2011 02:47:52

A Эпл - это уже как раз "Силиконовая долина" на обильно удобренной другими почве

СБИС, армия готовых инженеров и программистов ... Концепцию ПК, мышку и оконный интерфейс и то придумали в Пало Альто (Рэнк Ксерокс)
От Эвок Грызли
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 22.01.2011 23:33:38

/усмехаясь/

>Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.

Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.
От Iva
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:33:38)
Дата 23.01.2011 13:23:48

Тут ведь какое дело :-)

Привет!

>Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.

Даже если вы дадите этому повару 1 млн, в 90-95% случаев на столе у вас будет пусто. Так как открытия вещь необязательная.

Вам надо 10-20 поваров, что бы иметь более менее верные шансы, что вы что-то разумное от них получите. Но на этом процесс не заканчивается - это только начало.

Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10 "ресторанов", что бы получить опытный образец. И еще одна две крупные структуры, которые смогут довести этот образец до серийного производства.

И на первом этапе на всех расходы будут 1, на втором 10, а на третьем очень повезет если они будут 100, а не 1000.

Поэтому проблема не в поварах, а в системе, которая весь этот процесс запускает и поддерживает.

В СССР с первым этапом было еще туда-сюда, со вторым плохо, а на третьем промышленность просто гнобила всех, кто пытался создать ей лишние проблемы. Называлось это очень показательно "внедрение". И судя по письму Капицы Сталину от 193? года - эта проблема была уже тогда, а не только при Брежневе.

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (23.01.2011 13:23:48)
Дата 23.01.2011 14:34:16

Re: Тут ведь...

>Но на этом процесс не заканчивается - это только начало. Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10

Прекрасно что вы это понимаете. А теперь см тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2135886.htm и обьясните откуда должна была появиться эта самая "1000 поваров и десяток ресторанов".
От Iva
К Эвок Грызли (23.01.2011 14:34:16)
Дата 23.01.2011 17:19:18

Re: Тут ведь...

Привет!

>>Но на этом процесс не заканчивается - это только начало. Т.е вам надо 1000 "поваров", что бы получить 5-10 хороших "идей". Потом вам надо 5-10
>
>Прекрасно что вы это понимаете. А теперь см тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2135886.htm и обьясните откуда должна была появиться эта самая "1000 поваров и десяток ресторанов".

Тут дело не в общем благосостоянии, а в системе управления. Как только Генри Форд стал жить по "советским" принципам - пусть потребитель жрет то, что я (промышленнсоть) ему даю - он потерял первое место. И крупнейшей автокорпорацией стала ДжМ.

А когда от внедрения новой техники - у руководства и инженеров на производстве - одна головная боль - то не откуда взяться 1000 поваров. Они системе просто не нужны.

Владимир
От Iva
К Iva (23.01.2011 17:19:18)
Дата 23.01.2011 17:35:27

Надо добавить, что

Привет!

достаточно стандартный способ финансирования стартапа - это личные долги основателя. Например, кредит под залог дома.



Владимир
От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:33:38)
Дата 23.01.2011 08:15:12

Re: /усмехаясь/

>>Другое дело, что у нас таких ученых практиков никогда не было. И работать, так что бы и окупаемость была и развитие новых технологий - у нас не умели и не умеют.
>
>Милчеловек, если вы дадите повару-профессионалу 10 рублей и потребуете с него за эту сумму роскошный стол накрытый на двоих, то ждущий вас облом будет происходить кагбе не потому что повар работать не умеет.

но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)
Домашний компутер придумал не Джобс с Возняком а скромный инженер-несун фирмы "вестингауз" :)

[372K]



ИР_1972 #8
СЕНСАЦИЯ И КОММЕНТАРИИ

САМОДЕЛЬНАЯ ЭВМ ВЕДЕТ ДОМАШНЕЕ ХОЗЯЙСТВО

ИНЖЕНЕР-ЛЮБИТЕЛЬ СВОИМИ РУКАМИ СОБРАЛ ИЗ БРАКОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПЬЮТЕР, КОТОРЫЙ СТАЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ: ОН ВКЛЮЧАЕТ И ВЫКЛЮЧАЕТ ЭЛЕКТРОПРИБОРЫ, ПРОВЕРЯЕТ УРОКИ ДЕТЕЙ, СОСТАВЛЯЕТ МЕНЮ И РАССЧИТЫВАЕТ БЮДЖЕТ-СЛОВОМ, ВНЕДРЯЕТ ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ В ДОМАШНИЙ БЫТ.
Программировать может научиться любая домохозяйка.

Хотя в 20—30-х годах не было недостатка в предсказаниях о грядущем проникновении радиотехники во все сферы человеческой жизни, главную роль в этом проникновении сыграли не теоретики и прогнозисты, а радиолюбители. Не дожидаясь обещанных свыше чудес, они освоили коротковолновые диапазоны и своими руками создали целую серию устройств и приборов разнообразнейшего применения, предвосхитив и подготовив их широкий промышленный выпуск.
Аналогичная ситуация возникла сейчас, в 70-х годах, с вычислительной техникой. Хотя фантастические романы и футурологическйе прогнозы на 2000 год в один голос твердят о грядущем нашествии компьютеров, нетерпеливые энтузиасты просто не в силах ждать. Бесхитростный электропаяльник в умелых руках такого человека, наделенного здравым смыслом и страстью к новому, уже сегодня способен превратить груду старых транзисторов, релюшек и сопротивлений в настоящее домашнее божество, в эдакого неутомимого электронного помощника, облегчающего вам жизнь.

Именно так расценивает роль своего самодельного компьютера Джим Сазерленд, работающий в отделе вычислительных машин фирмы «Вестингауз». Из бракованных деталей, которые он приносил с работы, Джим за шесть месяцев собрал своего «Эко-4», который следит теперь за системой отопления в доме, выбирает телевизионные каналы, перепечатывает для миссис Сазерленд рукописи и помогает детям готовить уроки. Компьютеру исполнилось уже три года, но Джим продолжает составлять для него новые программы, расширяющие его возможности и домашние обязанности. Объем магнитной памяти «Эко-4» составляет 8192 слова, и хозяин собирается ее существенно увеличить.

Жена Джима Руфь, ведущая хозяйство, сначала опасалась, что «машина ее заменит». Теперь она увидела в ней удобную помощницу. «Эко-4» стал как бы членом семьи.
В течение первого года своей жизни он выполнял лишь простейшие поручения, поскольку вводить в него новые программы было весьма затруднительно. Впоследствии Джим смонтировал специальное вводное устройство с клавиатурой, буквопечатающей частью и дыропробивающим приспособлением для перфокарт.

Когда приступили к программированию, го оказалось, что без человека, знающего толк в домашнем хозяйстве, невозможно квалифицированно изложить необходимые задания на языке машины. Это обрадовало Руфь и несколько уязвило Джима в его мужском и «электронном высокомерии».

Программирование, перфокарты, машинная логика на первый взгляд — это звучит слишком сложно для дома. Однако сейчас даже дети (Энн — 13, Салли — 9, Джею — 4 года) научилигь поручать машине простейшие операции. Что касается Джима, то составление, уточнение, постепенное усложнение программ стало его любимым хобби. Сначала «Эко-4» поручили вести учет расходов, составлять месячный бюджет и подсчитывать налоги. Он справлялся с этим блестяще, и нудная обязанность свелась к нажатию нескольких клавиш. Дети, в свою очередь, свалили на него часть своих арифметических вычислений. А Руфь поручила ему следить за температурой а комнатах. Теперь компьютер сам включает электроотопление за полчаса до того, как семья встает, и выключает его перед отходом ко сну или когда никого нет дома. Такая автоматика уже положительно сказалась на семейном бюджете.

Поскольку у «Эко-4» есть буквопечатающее устройство, Руфь сообразила, что компьютеру можно поручить перепечатку рукописей. Так оно и оказалось. Теперь она вставляет в него машинописный черновик и через несколько минут получает идеально перепечатанный экземпляр. «Эко-4» поручено управлять вращением телевизионной антенны. Он сам и включает нужный канал, и соответственно поворачивает антенну. Поскольку включить телевизор можно теперь только через компьютер, Джим, проверяя занятия детей, вводит в него кой-какие контрольные вопросы. Голубой экран ни за что не загорится, пока дети на них правильно не ответят. «Эко-4» помогает вести долговременное домашнее планирование. В нужный день, минуту и секунду, заданные хоть год назад, машина на кухонном или
параллельном пульте в спальне отстукает напоминание об уплате взносов за автомобиль, о дне рождения тещи и тому подобных датах, забывать которые опасно, а запомнить невозможно.

Что касается бытовых электроприборов, то емкость памяти машины достаточна на 99 штук — от кофейника до фонаря на табличке с номером дома. Но больше всего компьютер нужен на кухне. Так, в зависимости от числа ожидаемых гостей, он мгновенно подсчитывает, чего и сколько следует купить, и вручает хозяйке аккуратно отпечатанный список необходимых покупок. Этот список машина корректирует с учетом уже имеющихся дома припасов, о которых она знает благодаря контактным щупам, замыкающимся через металлические консервные банки и коробки. В будние дни машина следит за достаточной калорийностью, а также за витаминной и аминокислотной сбалансированностью меню.

Все вышеупомянутые сведения «Эко-4» может не только отпечатать, но и продемонстрировать на экране домашнего телевизора, использовав один из незанятых каналов. Несколько дополнительных программ, содержащих правила шахматной и шашечной игры, превратили «Эко-4» в безотказного партнера для всех домочадцев. Примитивный генератор случайных чисел позволяет даже четырехлетнему Джею играть с ним в игры, где ходы определяются бросанием кубика.

Словом, даже самодельный компьютер оказывает своим владельцам множество услуг. Когда же будут разработаны обширные библиотеки программ, когда ЭВМ сами начнут говорить и понимать слова с голоса, они сделаются незаменимыми помощниками в каждой семье. И вряд ли кого тогда удивит подслушанный утром диалог такого содержания:

«Эко-4». Доброе утро. Чем могу быть полезен?
Руфь. Рассчитайте меню на следующую неделю. Мне хотелось бы бифштекс на обед во вторник и макароны с сыром в пятницу.
«Эко-4». Меню готово.
Руфь. Что у нас на завтрак в понедельник?
«Эко-4». Апельсиновый сок. Овсяная каша. Яичница. Гренки. Молоко, сахар, соль.
Руфь, А на ужин? «Эко-4». Печень с луком. Брюссельская капуста. Тертая морковь. Мороженое.

Руфь. Замените печень ветчиной.
«Эко-4». Но тогда в пище не хватит железа. А доктор прописал Салли железистую диету. Кроме того, вы прибавили за прошлую неделю 3 фунта.
Руфь. Хорошо. Шпинат вместо капусты.
«Эко-4». Но капуста — любимое блюдо Джея. Он ее не ел уже 3 недели.
Руфь. Все равно замените. «Эко-4». Что еще?
Руфь. Я видела в универмаге Маси спальный гарнитур за 295 долларов. Это подходящая цена?
«Эко-4». Обычная цена от 150 до 525 долларов, в среднем — 312.
Руфь. Смогу я купить гарнитур в этом году?
«Эко-4». Да. В следующем месяце уплачивается последний взнос за стиральную машину. Ваши доходы позволяют выплачивать за гарнитур по 50 долларов в месяц, начиная с июля, не занимая в долг. Однако это потребует сокращения рождественских расходов на 37 долларов. Что еще?
Руфь. Вызовите водопроводчика завтра на 2 часа.
«Эко-4». Он в это время занят. Может прийти лишь в следующий вторник в 4 часа. Записать его на это время?
Руфь. Да. Кстати, мы уезжаем в отпуск с 3 по 18 июня. Прекратите обслуживание на это время.
«Эко-4». С 3 по 18 будут прекращены: телефон, газ, электричество, газеты, вода. Кроме того, оставьте адрес для пересылки почты.
Руфь. Каскад, шт. Колорадо, Ранчо Пэнч.
«Эко-4». К вашему сыну должен прийти зубной врач 10 июня. Этот день приходится на отпуск. Записать его на прием в 10 утра 2 июля?
Руфь. Хорошо. И отпечатайте меню на будущую неделю.

КОММЕНТАРИЙ
НЕ КУСТАРНЫЙ КОМПЬЮТЕР, А «ЭЛЕКТРОННЫЙ ФОРУМ»
Наш корреспондент Григорий Флиорент, подготовивший по нескольким зарубежным источникам статью «ЭВМ ведет домашнее хозяйство», попросил прокомментировать ее В. А. Лисичкина.
Владимир Александрович прогнозист, заместитель председателя секции научно-технического прогнозирования Госкомитета СМ СССР по науке и технике, автор известной «Прогностики», «Отраслевого прогнозирования», «Прогностических систем» и других книг, посвященных перспективам технического прогресса.

Глобальный охват вычислительной техникой всех сфер человеческой жизни, и в том числе быта, уже не просто общеизвестный — это скорее тривиальный факт. Приведу пару примеров.

Месяца три назад в телетресте Министерства бытового обслуживания РСФСР были завершены испытания ЭВМ, выполняющей роль счетчика-индикатора для ателье. На ее пульте обозначены все ремонтные участки и шифры мастеров. Приемщице достаточно нажать кнопку, чтобы выяснить, насколько занят тот или другой мастер в течение ближайших трех дней. Электронная память счетчика позволяет точно сообщить заказчику сроки выполнения работы. 21 апреля 1972 года в Москве заработала «Сирена» — электронная система резервирования на авиалиниях. В ЭВМ системы вложены тысячи разных авиарейсов. Она принимает 5—10 запросов ежесекундно. Машина ловит ошибки, предупреждает кассиров об изменениях в расписании, помнит о транзитных пассажирах и сама печатает билеты. В ближайшем будущем она станет координировать работу Аэрофлота по всей стране.

Многие читатели ИРа наверняка каждый месяц получают расчетные книжки с зарплатой, начисленной ЭВМ, другие находят в почтовых ящиках счета за междугородние разговоры, отпечатанные машиной и т. д. Словом, как сказал известный советский кибернетик А. А. Ляпунов, «недалеко то время, когда в общих анкетах демографического характера наряду с вопросом о грамотности будет предлагаться вопрос об умении пользоваться электронными вычислительными машинами». С этой точки зрения целесообразность применения компьютера в быту бесспорна. Другой вопрос, стоит ли каждому покупать или строить собственную ЭВМ, пусть даже из «бракованных деталей». Я думаю, что нет: все равно она обойдется дорого, а возможности ее будут ограничены. Гораздо перспективнее, на мой взгляд, коммунальные ЭВМ, соединенные с каждой квартирой обычной телефонной линией. Таким образом, машины будут находиться в вычислительных центрах, а в квартирах появятся лишь выносные пульты с клавиатурой и телевизионным экраном, на котором смогут появляться изображения и тексты. Большие ЭВМ предоставят своим абонентам через несколько лет такие удобства, которые сегодня трудно представить. Они изменят сам стиль нашей жизни.

Представьте, что вашей жене нужна выкройка для платья. Она снимает с себя мерку и по телефону передает данные в машину. Спустя несколько секунд готовая выкройка уже на вашем телеэкране. Остается нажать кнопку, чтобы зафиксировать изображение на фотобумаге.
По просьбе покупательницы машина сможет просмотреть торговые каталоги, сообщить, что сейчас есть в магазинах, и даже послужить «волшебным зеркалом», продемонстрировав клиентке, как на ней будет сидеть еще не купленная вещь. За нарушение правил уличного движения у вас отобрали права. Чтобы получить их обратно, нужно идти в ГАИ и сдавать экзамен. Имея дома выносной пульт, вы сможете сдать экзамены машине в любое время дня и ночи, не выходя из комнаты. Кстати, это упростит ваше участие в разных конкурсах, позволит вам проходить всевозможные тесты и лучше узнать самого себя. Причем секретность этих сведений гарантирована: машина не допустит постороннего, не знающего кода, в посвященный вам уголок своей памяти. И наоборот, при желании потребители могут делиться друг с другом жизненным опытом, воплощенным в умелое программирование и творческое использование неисчерпаемых возможностей ЭВМ. Короче говоря, «Эко-4» по сравнению с большой ЭВМ — это все равно, что кофеварка по сравнению с атомным котлом.

Но главное отличие даже не в этом. Централизованная сеть ЭВМ, собирая их мнения по самым разным вопросам, позволит своим абонентам шире участвовать в общественной жизни страны. Возникает «электронный форум», как назвал его академик Глушков, нечто похожее на общее собрание всего населения, которое будет непрерывно впитывать информацию о людских чаяниях и пожеланиях. Эта информация поступит на суд общественности и после тщательной проработки будет передана на рассмотрение в органы верховной власти.

Однако из сказанного у читателя может возникнуть превратное мнение о перспективах миниатюрных ЭВМ вообще (а Эко-4 это ни что иное, как миниатюрная ЭВМ — небольшая, легко умещающаяся на письменном столе электронно-вычислительная машина, недорогая и удобная). Ведь сегодня их количество составляет 20% мирового парка ЭВМ, и цифра эта имеет тенденцию к росту. Мини-ЭВМ, или как их еще называют, минимашины, миникомпьютеры, применяют для управления различными процессами и технологиями на предприятиях, для обработки первичной информации, зачастую вместо оконечных устройств. И если вначале их использовали индивидуально, поодиночке, то сегодня уже имеются наборы миниатюрных ЭВМ, работающих в комплексе с большой вычислительной машиной: они используют ее запоминающие устройства, передают ей задачи, с которыми не могут справиться сами и т. д. Так что для определенных целей минимашины — весьма прогрессивный класс электронных устройств. Очевидно, всеобъемлющее обслуживание «всех и вся» вычислительной техникой удастся осуществить после создания общегосударственной сети вычислительных центров. По данным академика В. М. Глушкова, уже в середине 80-х годов у нас будет достаточно машин для осуществления такой схемы. Обслуживание на уровне «Эко-4» удастся, по-видимому, осуществить еще раньше.


От Эвок Грызли
К Сергей Зыков (23.01.2011 08:15:12)
Дата 23.01.2011 13:05:24

Re: /усмехаясь/

>но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)

В 1913 году в РИ производилось электроэнергии в 30 раз меньше чем в штатах. В самом жирном 1990м - в СССР производилось меньше в полтора раза.
И разница между уровнями промышленности - она, грубо говоря, ровно настолько насколько в сумме за 77 лет недополучила энергии промышленность СССР, а не в характерах-менталитете-идеологии и прочей неизмеряемой фигне о которой обожают рассуждать гуманитарии.
От Митрофанище
К Эвок Грызли (23.01.2011 13:05:24)
Дата 23.01.2011 13:12:56

Re: /усмехаясь/

>>но надо полагать что сей повар роскошный стол сможет засервировать за вас счет себе совершенно бесплатно :)
>
>В 1913 году в РИ производилось электроэнергии в 30 раз меньше чем в штатах. В самом жирном 1990м - в СССР производилось меньше в полтора раза.
>И разница между уровнями промышленности - она, грубо говоря, ровно настолько насколько в сумме за 77 лет недополучила энергии промышленность СССР, а не в характерах-менталитете-идеологии и прочей неизмеряемой фигне о которой обожают рассуждать гуманитарии.


По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.
От Эвок Грызли
К Митрофанище (23.01.2011 13:12:56)
Дата 23.01.2011 14:40:59

Re: /усмехаясь/

>По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.

Сейчас. Но положение сейчас имеет под собой базис в виде кучи годов изобилия для промышленности. Ну и плюс грань между промышленным и непромышленным использованием она довольно тонка и неочевидна, я на эту тему отписывался как-то http://hungry-ewok.livejournal.com/8114.html?style=mine#cutid1
От Белаш
К Эвок Грызли (23.01.2011 14:40:59)
Дата 23.01.2011 15:17:33

Японские или китайские дети тоже покупали на распродажах?

Приветствую Вас!
>>По смыслу согласен, но должен заметьть, что в США весомая часть электроэнергии идёт не на промышленные нужды.
>
>Сейчас. Но положение сейчас имеет под собой базис в виде кучи годов изобилия для промышленности. Ну и плюс грань между промышленным и непромышленным использованием она довольно тонка и неочевидна, я на эту тему отписывался как-то http://hungry-ewok.livejournal.com/8114.html?style=mine#cutid1

Мысль очень интересная, но в сравнении только СССР-США-Европа. А другие страны?
Аргентина при Пероне атомный проект учиняла. И?
С уважением, Евгений Белаш
От doctor64
К Iva (22.01.2011 22:34:05)
Дата 22.01.2011 23:25:32

Re: А Эппл?


>Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.
Ой, а какие именно технологии развил Эппл?
От Iva
К doctor64 (22.01.2011 23:25:32)
Дата 22.01.2011 23:34:16

Re: А Эппл?

Привет!

>>Он же был очень маленьким и денежная самоокупаемость у него была сразу. И при этом он технологии умудрялся развивать. Или его поставщики по его запросу - что не суть.
>Ой, а какие именно технологии развил Эппл?

персональный компьютер,
а соответсвенно и все, что с ним связано ( но это уже экстремизм, но тем не менее :-)).

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (22.01.2011 23:34:16)
Дата 22.01.2011 23:51:48

Re: А Эппл?

>персональный компьютер, а соответсвенно и все, что с ним связано ( но это уже экстремизм, но тем не менее :-)).

Альтаир8800, коммодор и кучу прочих которые в то же время поперли - куда денем? А за массовые ПК надо благодарить IBM с ее открытой архитектурой, которую тут же передрали и начали клепать все кому не лень.
В отличие от яббла, который уже тогда игрался в копирастию и успешно доигрался до перехода на писишное железо.
От Iva
К Эвок Грызли (22.01.2011 23:51:48)
Дата 23.01.2011 15:13:06

Re: А Эппл?

Привет!

>Альтаир8800, коммодор и кучу прочих которые в то же время поперли - куда денем?

В историю. Были, но сейчас их нет и их воздействие на современные технологии равно нулю.

>А за массовые ПК надо благодарить IBM с ее открытой архитектурой, которую тут же передрали и начали клепать все кому не лень.
>В отличие от яббла, который уже тогда игрался в копирастию и успешно доигрался до перехода на писишное железо.

Тем не менее Яббл держал приличную долю рынка и сейчас еще жив.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (22.01.2011 23:34:16)
Дата 22.01.2011 23:50:50

ПК - это не технология (+)

Доброе время суток!
Технология - это интегральные схемы и прочее, позволившее сделать персональный компьютер достаточно дешевым и компактным (то есть просто сделать его возможным). А феномен Эппл ничего общего не имеет с технологией - это феномен маркетинговый, люди уловили потребность рынка и сумели из уже имеющихся на рынке компонент и технологий слепить востребованный продукт.
С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (22.01.2011 23:50:50)
Дата 23.01.2011 15:11:34

Re: ПК -...

Привет!

> Технология - это интегральные схемы и прочее, позволившее сделать персональный компьютер достаточно дешевым и компактным (то есть просто сделать его возможным). А феномен Эппл ничего общего не имеет с технологией - это феномен маркетинговый, люди уловили потребность рынка и сумели из уже имеющихся на рынке компонент и технологий слепить востребованный продукт.

Но на этом все не закончилось. Эппл, ИБМ им прочие - и потребители и генераторы новых технологий. Они вершина айсберга.

Владимир