ВИФ2 NE : Ветка : Вань, ты бы что-нить по существу сказал, а? (-)

От	Dinamik
К	И. Кошкин
Дата	11.12.2001 21:24:14
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Вань, ты бы что-нить по существу сказал, а? (-)

От	И. Кошкин
К	Dinamik (11.12.2001 21:24:14)
Дата	11.12.2001 22:15:26

А по существу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я в свое время немало постил про партизанских оружейников Белоруссии из очень разных соединений. И количество семитских фамилий там было приличным. Еще я немало в детстве читал про партизан и там фамилий типа "Левкин" было хоть жопой ешь. Просто сейчас модно менять акценты - то, что было единичными случаями объявляется повсеместной практкой, ибо антисемитизм присущ славянам генетически.

С уважением,
И. Кошкин

От	Dinamik
К	И. Кошкин (11.12.2001 22:15:26)
Дата	12.12.2001 20:17:23

"Я тэбэ одну умну весчь скажу, но ты нэ обижайся" (С)

>...я в свое время немало постил про партизанских оружейников Белоруссии из очень разных соединений. И количество семитских фамилий там было приличным. Еще я немало в детстве читал про партизан и там фамилий типа "Левкин" было хоть жопой ешь. Просто сейчас модно менять акценты - то, что было единичными случаями объявляется повсеместной практкой, ибо антисемитизм присущ славянам генетически.

Это очень хорошо и правильно с твоей стороны. Больше того, мне этот Б.Соколов ну ооочень не нравится. У меня к нему еще по Прохоровке счеты имеются. Однако, вот о Тухачевском очень прилично изложил.
Что касается этой статьи, то лично для меня эти факты не новость. Вспомни, хотя бы, был ли создан хоть один еврейский отряд, по типу польских, латвийских и прочих национальных. А сколько шуму было в начале войны...

И тем не менее, факты описанные в статье были и надо их осуждать, а не "гонца" о них возвестивших.

А ты последнее время напоминаешь только что натурализованного американца. Этакий Шура со знаком плюс. Вот гляди как местный "патриоид" обрадовался...

С уважением к сообществу

От	И. Кошкин
К	Dinamik (12.12.2001 20:17:23)
Дата	12.12.2001 21:38:59

Для начала, цитировать надо точнее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...я в свое время немало постил про партизанских оружейников Белоруссии из очень разных соединений. И количество семитских фамилий там было приличным. Еще я немало в детстве читал про партизан и там фамилий типа "Левкин" было хоть жопой ешь. Просто сейчас модно менять акценты - то, что было единичными случаями объявляется повсеместной практкой, ибо антисемитизм присущ славянам генетически.
>
>Это очень хорошо и правильно с твоей стороны. Больше того, мне этот Б.Соколов ну ооочень не нравится. У меня к нему еще по Прохоровке счеты имеются. Однако, вот о Тухачевском очень прилично изложил.
>Что касается этой статьи, то лично для меня эти факты не новость. Вспомни, хотя бы, был ли создан хоть один еврейский отряд, по типу польских, латвийских и прочих национальных. А сколько шуму было в начале войны...

...Олег К. ответил, просто порывшись.

http://www.vestnik.com/issues/1999/0706/win/meltzer.htm

>И тем не менее, факты описанные в статье были и надо их осуждать, а не "гонца" о них возвестивших.

Были факты. Но были и другие. Боря Соколов утверждает, что партизаны решали еврейский вопрос. Ты тоже так считаешь?

>А ты последнее время напоминаешь только что натурализованного американца. Этакий Шура со знаком плюс. Вот гляди как местный "патриоид" обрадовался...

Ну вот, только потому что я не люблю, когда на мою страну писают, меня ругают нехорошими словами.

>С уважением к сообществу
Взаимно,
И. Кошкин

От	Dinamik
К	И. Кошкин (12.12.2001 21:38:59)
Дата	13.12.2001 10:08:46

Главное, ты понял откуда цитата.

>>Что касается этой статьи, то лично для меня эти факты не новость. Вспомни, хотя бы, был ли создан хоть один еврейский отряд, по типу польских, латвийских и прочих национальных. А сколько шуму было в начале войны...
>
>...Олег К. ответил, просто порывшись.

И у него после справедливого замечания Palmah случилась очередная истерика.
А ведь вопрос был не праздный. Ты в курсе, что была такая литовская (!) дивизия и кто в ней служил?

>Были факты. Но были и другие. Боря Соколов утверждает, что партизаны решали еврейский вопрос. Ты тоже так считаешь?

Я не считаю, что Боря так считает. Не придумывай. К фактам, изложенным Борей есть претензии?

>>А ты последнее время напоминаешь только что натурализованного американца. Этакий Шура со знаком плюс. Вот гляди как местный "патриоид" обрадовался...
>
>Ну вот, только потому что я не люблю, когда на мою страну писают, меня ругают нехорошими словами.

Да слезь ты с трибуны-то, Иван, ну чесслово несолидно такими словами кидаться. Тем более тут.
Кстати, тебе твой Авиафан еще нужен?

С уважением к сообществу

От	Олег К
К	Dinamik (12.12.2001 20:17:23)
Дата	12.12.2001 21:31:22

Тщательнее надо дорогие тврыщы

>Что касается этой статьи, то лично для меня эти факты не новость. Вспомни, хотя бы, был ли создан хоть один еврейский отряд, по типу польских, латвийских и прочих национальных. А сколько шуму было в начале войны...

... выступления начальника штаба еврейского национального партизанского отряда. ... 1944 год.

http://holocaust.ioso.ru/documents/17doc.htm

Один есть?

От	Palmach
К	Олег К (12.12.2001 21:31:22)
Дата	12.12.2001 21:47:34

Вот именно.

>... выступления начальника штаба еврейского национального партизанского отряда. ... 1944 год.Один есть?

Я что-то не понял - етот отряд был что, создан органами Сов. власти или всё-таки в виде местного порыва? Ето 2 очень большие разницы. Еврейских вооружённых формирований СССР не создавал и ето, как говорится, факт.

От	И. Кошкин
К	Palmach (12.12.2001 21:47:34)
Дата	12.12.2001 21:55:07

А Вы полагаете, что поляков забрасывало НКВД для создания нацпартобразований? (-)

От	Palmach
К	И. Кошкин (12.12.2001 21:55:07)
Дата	12.12.2001 22:06:34

Ре: А Вы...

Войско польское, всякие прочии чехословаки, а равно как и национальные дивизии прибалтов и кавказцев были созданы официальной властью. В тоже время ни одной официальной еврейской части небыло. А что касается партизан, так имеется вопрос - подчеркиваю вопрос, т.к. факты мне не извесны - имели ли "еврейские" партизанские отряды достип к помощи с "Большой земли" в равной мере с остальными?

Я не аш и не собераюсь кричать о повсемесном "антисеметизьме" в СССР, но отрицать негативных тенденций не буду. В не зависимости от статьйи Соколова.

От	ash
К	Palmach (12.12.2001 22:06:34)
Дата	13.12.2001 09:05:14

Ре: Пальмах, осторожней со словами...

>Я не аш и не собераюсь кричать о повсемесном "антисеметизьме" в СССР,

Не надо свои фантазии приписывать мне. Я такого нигде не писал. И вообще, по моим наблюдениям подавляющему большинству русских
свойственен здоровый обывательский взгляд на
межнац. отношения -живи сам и давай жить другим
Наличие группы персонажей, представленных на
форуме в лице ОлегаК, Сибирьяна(армянин, наверное) или холода, для которых антсемитизм является болезненным комплексом, отнюдь не отражает общую тенденцию у русских. Но с этим к психиатру...

От	И. Кошкин
К	Palmach (12.12.2001 22:06:34)
Дата	12.12.2001 22:17:02

Ну Вы даете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Войско польское, всякие прочии чехословаки, а равно как и национальные дивизии прибалтов и кавказцев были созданы официальной властью. В тоже время ни одной официальной еврейской части небыло.

Не было также ни одной бурятской, грузинской, русской, белорусской, саамской, чукотской, казахской, киргизской и многих других национальных частей.

>А что касается партизан, так имеется вопрос - подчеркиваю вопрос, т.к. факты мне не извесны - имели ли "еврейские" партизанские отряды достип к помощи с "Большой земли" в равной мере с остальными?

Далеко не все патризанские отряды имели поддержку с Большой Земли. Если знать точное число чисто еврейских партизанских отрядов, можно посмотреть, фигурировали ли они в сводках ЦШПД. Хотя, так как один из них участвовал в параде в 1944 в Минске (а не был гнусно расстрелян НКВД ночью на окраине), кого-то наверное снабжали.

>Я не аш и не собераюсь кричать о повсемесном "антисеметизьме" в СССР, но отрицать негативных тенденций не буду. В не зависимости от статьйи Соколова.

А я их тоже не отрицаю. Кстати, а Вы отрицаете, что были провокаторы евреи?

С уважением,
И. Кошкин

От	iggalp
К	И. Кошкин (12.12.2001 22:17:02)
Дата	13.12.2001 00:27:37

Re: Ну Вы

>Не было также ни одной бурятской, грузинской, русской, белорусской, саамской, чукотской, казахской, киргизской и многих других национальных частей.

Это как посмотреть. Башкирские были. Казахские тоже можно указать. 316 сд, например, почти казахская, 100 осбр также. 113 кд вообще была из башкир и татар, а в другое время она же формировалась как национальная Чечено-Ингушской АССР (в августе 1942 попросту разбежалась). Вообще "по просьбе ЦИК и Компартий республик" ГКО сформировал достаточное большое количество "национальных" дивизий

От	Palmach
К	И. Кошкин (12.12.2001 22:17:02)
Дата	12.12.2001 22:27:09

Ре: Ну Вы

>Не было также ни одной бурятской, грузинской, русской, белорусской, саамской, чукотской, казахской, киргизской и многих других национальных частей.

Ну так что? Вопрос был о создании еврейских частей в СССР, его я и комментировал. Я лично вообще не вижу особой необходимости в "чисто-еврейских" формированиях в СССР во время ВОВ. В Англии другое дело.

>Далеко не все патризанские отряды имели поддержку с Большой Земли. Если знать точное число чисто еврейских партизанских отрядов, можно посмотреть, фигурировали ли они в сводках ЦШПД.

Можно посмотреть. Я поетому и спрашиваю. Но как говорил мой дед, который после ВОВ 2 года был прикомандерован к НКВД в Латвии (как знающий местные условия и владеющий языком) в лесу всё бывает.

>А я их тоже не отрицаю. Кстати, а Вы отрицаете, что были провокаторы евреи?

В контексте гетто или лагерей были (а у кого их небыло? за детей возьмутся, так не только провакатором станешь). Как заброшенные к партизанам или за линию фронта, не видел ни одного фактического потверждения.

От	И. Кошкин
К	Palmach (12.12.2001 22:27:09)
Дата	12.12.2001 22:37:39

Ре: Ну Вы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Не было также ни одной бурятской, грузинской, русской, белорусской, саамской, чукотской, казахской, киргизской и многих других национальных частей.
>
>Ну так что? Вопрос был о создании еврейских частей в СССР, его я и комментировал. Я лично вообще не вижу особой необходимости в "чисто-еврейских" формированиях в СССР во время ВОВ. В Англии другое дело.

Вопрос был странный с самого начала.

>>Далеко не все патризанские отряды имели поддержку с Большой Земли. Если знать точное число чисто еврейских партизанских отрядов, можно посмотреть, фигурировали ли они в сводках ЦШПД.
>
>Можно посмотреть. Я поетому и спрашиваю. Но как говорил мой дед, который после ВОВ 2 года был прикомандерован к НКВД в Латвии (как знающий местные условия и владеющий языком) в лесу всё бывает.

Не понял. Естественно, бывает. У нас, вон, медведь раз подорвался. Пришел в лагерь браконьеров, дежурного прогнал, начал рыться, опрокинул рюкзак в костер...

>>А я их тоже не отрицаю. Кстати, а Вы отрицаете, что были провокаторы евреи?
>
>В контексте гетто или лагерей были (а у кого их небыло? за детей возьмутся, так не только провакатором станешь). Как заброшенные к партизанам или за линию фронта, не видел ни одного фактического потверждения.

А много фактических подтверждений расстрелов евреев партизанами за форму носа и картавость?

И. Кошкин

От	Олег К
К	Palmach (12.12.2001 22:06:34)
Дата	12.12.2001 22:16:21

Ре: А Вы...

http://www.ruscanada.com/arhiv/07_02_01/5.htm
http://www.ruscanada.com/arhiv/07_01_01/5.htm

От	Олег К
К	Palmach (12.12.2001 21:47:34)
Дата	12.12.2001 21:52:17

Re: Вот именно.

>>... выступления начальника штаба еврейского национального партизанского отряда. ... 1944 год.Один есть?
>
>Я что-то не понял - етот отряд был что, создан органами Сов. власти или всё-таки в виде местного порыва? Ето 2 очень большие разницы. Еврейских вооружённых формирований СССР не создавал и ето, как говорится, факт.

Да да - конечно в Израиле каждый школьник знает что СССР это страна государственного антисемитизма...

Ох и надоели...

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (12.12.2001 21:52:17)
Дата	12.12.2001 21:58:37

Ре: Вот именно.

>Да да - конечно в Израиле каждый школьник знает что СССР это страна государственного антисемитизма...
>Ох и надоели...

Да пошли Вы (лично) к черту. Ваши сотоварищи начали ето дристалище - я же не коментирую всю ту бредятину которую вы несете на рекламируемом вами сайте.

От	Олег К
К	Palmach (12.12.2001 21:58:37)
Дата	12.12.2001 22:07:43

Ре: Вот именно.

>>Да да - конечно в Израиле каждый школьник знает что СССР это страна государственного антисемитизма...
>>Ох и надоели...
>
>Да пошли Вы (лично) к черту. Ваши сотоварищи начали ето дристалище - я же не коментирую всю ту бредятину которую вы несете на рекламируемом вами сайте.

Вы лучше свое семь сорок прокоментируйте.
Я ничего не несу на еврейском языке и нести не собираюсь. А эта жидовская параша висит со всеми ее полуголыми бабами в разделе религия в России и на русском языке. И там помимо всего прочего публикуется всякое гавно вроде этой вот статейки, которая поливает грязью наших людей, которые воевали с нацистами. Так что силдите в своем Израиле, а сюда не лезьте. А если влезли, то в гостях ведите себя прилично.

http://www.voskres.ru/

От	Palmach
К	Олег К (12.12.2001 22:07:43)
Дата	12.12.2001 22:19:13

Ре: Вот именно.

Не нравится вам 7:40 - не лазте туда. Сидите на своём сайте и обуждайте как жиды младенцев едят, в Ташкенте войну пересидели, и вообще продали Россию. Там вам будет вольготнее, да и интелектуальный уровень с моральным обликом подходящие.

А что касается "гостей", так я не у вас в гостях. Так что на рвите косоворотку на впалой груди.

От	Siberiаn
К	Palmach (12.12.2001 22:19:13)
Дата	12.12.2001 22:24:27

Эта... Борзеть не надо

>Не нравится вам 7:40 - не лазте туда. Сидите на своём сайте и обуждайте как жиды младенцев едят, в Ташкенте войну пересидели, и вообще продали Россию. Там вам будет вольготнее, да и интелектуальный уровень с моральным обликом подходящие.

Ну вам виднее, чего вы там едите, где войну пересидели и почем продали страну, в которой вы родились. Ведёте себя как истерик.

>А что касается "гостей", так я не у вас в гостях. Так что на рвите косоворотку на впалой груди.

Вы на русском сайте и не хрен вытрёпываться. Посади свинью за стол

Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (12.12.2001 22:24:27)
Дата	12.12.2001 22:30:54

Ре: Эта... Борзеть...

>Ну вам виднее, чего вы там едите, где войну пересидели и почем продали страну, в которой вы родились. Ведёте себя как истерик.

А вы как хам.

>Посади свинью за стол

Вот именно.

От	Siberiаn
К	Palmach (12.12.2001 22:30:54)
Дата	12.12.2001 22:58:42

Ну ну.... Не надо так громко..

>>Ну вам виднее, чего вы там едите, где войну пересидели и почем продали страну, в которой вы родились. Ведёте себя как истерик.
>
>А вы как хам.

>>Посади свинью за стол
>
>Вот именно.

..хрюкать. Тут же не семь сорок все таки. Это чужой для вас сайт. Если вы не умеете себя вести - идите на семьсорок. Там вас поймут. Там "вашевсё", как грится. Не понимаю я этой мании - шататься по миру и гундеть
Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (12.12.2001 22:58:42)
Дата	12.12.2001 23:01:15

Блин, как в старые добрые времена... Говнометы в ножны, мужики. (-)

От	И. Кошкин
К	Олег К (12.12.2001 21:31:22)
Дата	12.12.2001 21:32:42

Ай молодца, всю работу за меня сделал!!! (-)

От	Bigfoot
К	И. Кошкин (11.12.2001 22:15:26)
Дата	12.12.2001 09:43:00

А по существу, Иван...

...логика у тебя интересная. Ты ничтоже сумняшеся экстраполируешь свои взгляды на всю сложную картину тех лет. А, собственно, одни факты другим не противоречат. Были и оружейники, были и герои, и много, а были и те, что описаны Соколовым (который мне тоже малосимпатичен, но нечто похожее я уже слышал от родственников, которых, к слову сказать, трудно упрекнуть в очернительстве партизанского движения, скорее, наоборот). МНОГО ЧЕГО БЫЛО. Картинка не была одноцветной. Но если об одних событиях и фактах изданы горы литературы, то другие замалчивались. Или ты считаешь, что правда нужна только в строго ограниченных дозах? Если нет, то какого черта ты, НЕ ЗНАЯ ВСЕГО СПЕКТРА ФАКТОВ, делаешь далеко идущие выводы?

С недоумением,
Йети

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 09:43:00)
Дата	12.12.2001 11:04:44

Re: А по

>...логика у тебя интересная. Ты ничтоже сумняшеся экстраполируешь свои взгляды на всю сложную картину тех лет.

Это не он экстраполирует, это с позволения сказать автор с семь-сорок экстраполирует. Отсюда и все проблемы.

>А, собственно, одни факты другим не противоречат. Были и оружейники, были и герои, и много, а были и те, что описаны Соколовым (который мне тоже малосимпатичен, но нечто похожее я уже слышал от родственников, которых, к слову сказать, трудно упрекнуть в очернительстве партизанского движения, скорее, наоборот). МНОГО ЧЕГО БЫЛО.

Было то было. Как обычно все зависит от соуса под которым все это подается.

>Картинка не была одноцветной. Но если об одних событиях и фактах изданы горы литературы, то другие замалчивались.

Ну вот евреи и допросятся - такими статейками спровоцируют пару статей на тему - евреи првокаторы в партизанских отрядах. В итоге будут опять крики про злобных антисемитов которые пишут что попало про несчастных евреев.

>Или ты считаешь, что правда нужна только в строго ограниченных дозах? Если нет, то какого черта ты, НЕ ЗНАЯ ВСЕГО СПЕКТРА ФАКТОВ, делаешь далеко идущие выводы?

К такого рода правде надо подходить аккуратнее, бумеранг вернется и стукнет по тыкве.

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 11:04:44)
Дата	12.12.2001 11:23:40

Про бумеранги. (+)

>Это не он экстраполирует,

И он тоже.

> это с позволения сказать автор с семь-сорок экстраполирует. Отсюда и все проблемы.

Не только отсюда. Проблемы еще и из-за многолетнего замалчивания подобных фактов, в результате, получаем эффект "запретного плода".

>Было то было. Как обычно все зависит от соуса под которым все это подается.

Соус в обоих случаях мне не нравится.

>Ну вот евреи и допросятся - такими статейками спровоцируют пару статей на тему - евреи првокаторы в партизанских отрядах. В итоге будут опять крики про злобных антисемитов которые пишут что попало про несчастных евреев.

Ну и пусть спровоцируют. Ежели информация будет правдивой - их проблемы, нет - пусть закидывают табуретками.

>К такого рода правде надо подходить аккуратнее, бумеранг вернется и стукнет по тыкве.

Так мы и наблюдаем сейчас как раз возвращение бумеранга! Именно в виде подобных публикаций! Информация хороша, когда она всесторонняя и полная. В любом другом случае будут шараханья от "одной правды" к "другой".

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 11:23:40)
Дата	12.12.2001 11:37:39

Re: Про бумеранги.

>>Это не он экстраполирует,
>
>И он тоже.

>> это с позволения сказать автор с семь-сорок экстраполирует. Отсюда и все проблемы.
>
>Не только отсюда. Проблемы еще и из-за многолетнего замалчивания подобных фактов, в результате, получаем эффект "запретного плода".

>>Было то было. Как обычно все зависит от соуса под которым все это подается.
>
>Соус в обоих случаях мне не нравится.

>>Ну вот евреи и допросятся - такими статейками спровоцируют пару статей на тему - евреи првокаторы в партизанских отрядах. В итоге будут опять крики про злобных антисемитов которые пишут что попало про несчастных евреев.
>
>Ну и пусть спровоцируют. Ежели информация будет правдивой - их проблемы, нет - пусть закидывают табуретками.

>>К такого рода правде надо подходить аккуратнее, бумеранг вернется и стукнет по тыкве.
>
>Так мы и наблюдаем сейчас как раз возвращение бумеранга! Именно в виде подобных публикаций! Информация хороша, когда она всесторонняя и полная. В любом другом случае будут шараханья от "одной правды" к "другой".

Это не правда, это пропаганда, которой уже не одна сотняя лет. В советское время это замалчивалось, потому что за евреев перживали и о них заботились. И вообще национальные проблемы особо не выпячивали. Это было плохо? В чем то да в чем то нет. Я не собираюсь указывать евреям что им публиковать на своих серверах. Надо только помнить, что посеявший ветер - пожнет бурю, причем это будет не первая буря в истории с подобной подоплекой.

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 11:37:39)
Дата	12.12.2001 11:46:29

Re: Про бумеранги.

>Это не правда, это пропаганда, которой уже не одна сотняя лет.

Еще раз хочу спросить. Вы утверждаете, что указанных фактов не было?

>В советское время это замалчивалось, потому что за евреев перживали и о них заботились.

И в чем здесь, простите, переживание и забота? Скорее, наоборот.

>И вообще национальные проблемы особо не выпячивали.

То есть, старались не замечать, пряча по-страусиному голову в песок.

>Это было плохо? В чем то да в чем то нет. Я не собираюсь указывать евреям что им публиковать на своих серверах. Надо только помнить, что посеявший ветер - пожнет бурю, причем это будет не первая буря в истории с подобной подоплекой.

А замалчивать подобные факты - не сеять ветер? А потом пожинать бурю в виде подобных публикаций?

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 11:46:29)
Дата	12.12.2001 12:02:38

Re: Про бумеранги.

>>Это не правда, это пропаганда, которой уже не одна сотняя лет.
>
>Еще раз хочу спросить. Вы утверждаете, что указанных фактов не было?

Каких простите фактов? давайте уж тогда говорить про каждый факт отдельно. И исследовать ВСЕ факты.

>>В советское время это замалчивалось, потому что за евреев перживали и о них заботились.
>
>И в чем здесь, простите, переживание и забота? Скорее, наоборот.

В том что евреи служили провокаторами у нацистов. И за это их партизаны частенько расстреливали. Некоторые даже расстреливали больше чем следовало.

>>И вообще национальные проблемы особо не выпячивали.
>
>То есть, старались не замечать, пряча по-страусиному голову в песок.

У Вас пропагандистский зуд. Ладно давайте погворим о негативной роли евреев и русской истори. Вас эта тема интересует? Есть много тем которые лучше не трогать. Патаму што будет дристалище. Это не мой термин, это вообще то местны форумные евреи придумали.

>>Это было плохо? В чем то да в чем то нет. Я не собираюсь указывать евреям что им публиковать на своих серверах. Надо только помнить, что посеявший ветер - пожнет бурю, причем это будет не первая буря в истории с подобной подоплекой.
>
>А замалчивать подобные факты - не сеять ветер? А потом пожинать бурю в виде подобных публикаций?

Подобная публикация это не буря.
Я не сторонник ничего замалчивать. Охото пообсуждать еврейских првокаторов - пожалуйста.
Хотите устроить дристалище - воля Ваша.
Если статья Вам не понравилась, чего спрашивается вообще за нее так пламенно заступаться?

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 12:02:38)
Дата	12.12.2001 12:15:18

Про факты. (+)

>Каких простите фактов?
Указанных.

>давайте уж тогда говорить про каждый факт отдельно. И исследовать ВСЕ факты.

Именно к этому я и призывал.

>В том что евреи служили провокаторами у нацистов.

Факты - в студию. По-моему, Вы просто злобствуете без каких либо обоснований.

>И за это их партизаны частенько расстреливали. Некоторые даже расстреливали больше чем следовало.

Или расстреливали ЯКОБЫ провокаторов. При этом вина расстрелянных устанавливалась без какого-либо расследования, а по нацпризнаку. Класс. А сколько следовало расстрелять по-Вашему?

>У Вас пропагандистский зуд.

Да нет, это просто адекватный ответ на Ваш антисемитский зуд. Вы начали первым пропагандировать "достижения" в области нацвопроса.

>Ладно давайте погворим о негативной роли евреев и русской истори. Вас эта тема интересует?

Нет, не интересует, тем более, в Вашем изложении, кое мне достаточно известно.

>Есть много тем которые лучше не трогать. Патаму што будет дристалище. Это не мой термин, это вообще то местны форумные евреи придумали.

Хм... Эт Иван, что ли??? LOL!!! Я ща помру со смеху...

>Подобная публикация это не буря.

А что ж Вы так шибко возбудились?

>Я не сторонник ничего замалчивать. Охото пообсуждать еврейских првокаторов - пожалуйста.

Еще раз повторю: факты в студию.

>Хотите устроить дристалище - воля Ваша.

Не хочу. Но Вы уже устроили... :(

>Если статья Вам не понравилась, чего спрашивается вообще за нее так пламенно заступаться?

Я не за статью заступался, а высказался насчет однобокости подхода Ивана.

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 12:15:18)
Дата	12.12.2001 12:28:08

Re: Про факты.

>>Каких простите фактов?
>Указанных.

Где ?

>>давайте уж тогда говорить про каждый факт отдельно. И исследовать ВСЕ факты.
>
>Именно к этому я и призывал.

Ну так и начали бы. Вместо обсуждения явно пропагандистской статьи.

>>В том что евреи служили провокаторами у нацистов.
>
>Факты - в студию. По-моему, Вы просто злобствуете без каких либо обоснований.

Ну так в статье написано.

>>И за это их партизаны частенько расстреливали. Некоторые даже расстреливали больше чем следовало.
>
>Или расстреливали ЯКОБЫ провокаторов. При этом вина расстрелянных устанавливалась без какого-либо расследования, а по нацпризнаку. Класс. А сколько следовало расстрелять по-Вашему?

Это так евреи с семь-сорок считают и Вы. Или по Вашему в партизанском отряде надо было устраивать суд присяжных с адвокатами и отводом судей? А то что расстреливали не по национальномы признаку то можете почитать у Кошкина он здесь постил про евревв в партизанских отрядах.

>>У Вас пропагандистский зуд.
>
>Да нет, это просто адекватный ответ на Ваш антисемитский зуд. Вы начали первым пропагандировать "достижения" в области нацвопроса.

Я с Вами препираться не буду. Успокойтесь и спокойно прочитайте все мной написаное.

>>Ладно давайте погворим о негативной роли евреев и русской истори. Вас эта тема интересует?
>
>Нет, не интересует, тем более, в Вашем изложении, кое мне достаточно известно.

Ну Солженицына почитайте - это ведь Ваш любимиый писатель? Ох уж как тут на него Аш злобствовал. :)

>>Есть много тем которые лучше не трогать. Патаму што будет дристалище. Это не мой термин, это вообще то местны форумные евреи придумали.
>
>Хм... Эт Иван, что ли??? LOL!!! Я ща помру со смеху...

>>Подобная публикация это не буря.
>
>А что ж Вы так шибко возбудились?

Где?

>>Я не сторонник ничего замалчивать. Охото пообсуждать еврейских првокаторов - пожалуйста.
>
>Еще раз повторю: факты в студию.

Внимательно почитайте предвзятую статью еврейского автора.

>>Хотите устроить дристалище - воля Ваша.
>
>Не хочу. Но Вы уже устроили... :(

Ну заначит и прекращу.

>>Если статья Вам не понравилась, чего спрашивается вообще за нее так пламенно заступаться?
>
>Я не за статью заступался, а высказался насчет однобокости подхода Ивана.

Иван в отличае от Вас постил здесь статью про евреев в партизанских отрядах. Поэтому какая бы нибыла его позиция, она БОЛЕЕ обоснованая.

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 12:28:08)
Дата	12.12.2001 12:42:02

Продолжим. (+)

>Где ?

В статье.

>Ну так и начали бы. Вместо обсуждения явно пропагандистской статьи.

Я так и начал. Вы просто не заметили, видимо.

>Ну так в статье написано.

Ложь.

>Это так евреи с семь-сорок считают и Вы.

Так считают все нормальные люди.

> Или по Вашему в партизанском отряде надо было устраивать суд присяжных с адвокатами и отводом судей?

Не надо утрировать. Но расстреливать только по той причине, что человек - еврей, не имея доказательств вины - гнусность.

> А то что расстреливали не по национальномы признаку то можете почитать у Кошкина он здесь постил про евревв в партизанских отрядах.

Иван опирался на книги советской эпохи, которые не отражали всего спектра фактов.

>Я с Вами препираться не буду. Успокойтесь и спокойно прочитайте все мной написаное.

Не препирайтесь. Давите фактами, если сможете. А я спокоен. И провалами памяти не страдаю.

>Ну Солженицына почитайте - это ведь Ваш любимиый писатель? Ох уж как тут на него Аш злобствовал. :)

Он не является моим любимым писателем (но таланту его я отдаю должное - и за какие произведения, надеюсь, Вы не забыли), а уж тем более, на общественно-политические темы.

>Где?

Сам Ваш ответ на мой постинг, адресованный Кошкину, свидетельствует об этом.

>Внимательно почитайте предвзятую статью еврейского автора.

Прочитал. Не нашел. Ткните пальцем.

>Ну заначит и прекращу.

Вот и славно.

>Иван в отличае от Вас постил здесь статью про евреев в партизанских отрядах. Поэтому какая бы нибыла его позиция, она БОЛЕЕ обоснованая.

Ничем она более не обоснованная. Она - лишь часть общей картины (и мною не отрицаемая). Полноты освещения вопроса в ней не было.

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 12:42:02)
Дата	12.12.2001 13:05:12

Ну так и кто устраивает в таком случае? Итак продолжаем или прекращаем?

>>Где ?
>
>В статье.

Там в основном интерпретации.

>>Ну так и начали бы. Вместо обсуждения явно пропагандистской статьи.
>
>Я так и начал. Вы просто не заметили, видимо.

Вы в основном занимаетесь общими рассуждениями.
И сейчас продолжаете - мне уже надоело.

>>Ну так в статье написано.
>
>Ложь.

Это автор считает их ложными и приволдит сови соображения почему он так считает.

>>Это так евреи с семь-сорок считают и Вы.
>
>Так считают все нормальные люди.

:)))

>> Или по Вашему в партизанском отряде надо было устраивать суд присяжных с адвокатами и отводом судей?
>
>Не надо утрировать. Но расстреливать только по той причине, что человек - еврей, не имея доказательств вины - гнусность.

А Вас есть доказтельства этому? Кроме общих рассуждений? Вы вот чем тут упражняться зайдите в яндекс и дайте поиск например по строке - евреи в паритизанских отрядах. А потом попробуйте незаметить штук около ста противоречий.

>> А то что расстреливали не по национальномы признаку то можете почитать у Кошкина он здесь постил про евревв в партизанских отрядах.
>
>Иван опирался на книги советской эпохи, которые не отражали всего спектра фактов.

Понятно. Борис Соколов следовательно отразил ВЕСЬ спектр. :)))

>>Я с Вами препираться не буду. Успокойтесь и спокойно прочитайте все мной написаное.
>
>Не препирайтесь. Давите фактами, если сможете. А я спокоен. И провалами памяти не страдаю.

>>Ну Солженицына почитайте - это ведь Ваш любимиый писатель? Ох уж как тут на него Аш злобствовал. :)
>
>Он не является моим любимым писателем (но таланту его я отдаю должное - и за какие произведения, надеюсь, Вы не забыли), а уж тем более, на общественно-политические темы.
++
А про солженицина лучше вообще не говорите -вся его последняя книжонка -это сплошной набор фальшивок и подтасовок с примитивной целью вылить побольше грязи на евреев. Но ничего, ужо доберутся до него и по пунктам раздолбают весь его бред
С уважением,
ash

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
++

>>Где?
>
>Сам Ваш ответ на мой постинг, адресованный Кошкину, свидетельствует об этом.

Очень спокойный и взвешаный постинг.

>>Внимательно почитайте предвзятую статью еврейского автора.
>
>Прочитал. Не нашел. Ткните пальцем.

>>Ну заначит и прекращу.
>
>Вот и славно.

>>Иван в отличае от Вас постил здесь статью про евреев в партизанских отрядах. Поэтому какая бы нибыла его позиция, она БОЛЕЕ обоснованая.
>
>Ничем она более не обоснованная. Она - лишь часть общей картины (и мною не отрицаемая). Полноты освещения вопроса в ней не было.

Ладно не будем трясти воздух безсмысленными речами.

Итак Ваши тезисы.

1. В партизанских отрядах расстреливали евреев за то что они евреи.

2. Среди евреев не было и не могло быть еврейских провокаторов.
2.1нормальный человек не может себе представить чтоб еврей мог быть немецким провокатором.

Если я их неправильно или неполно изложил прошу уточнить.

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 13:05:12)
Дата	12.12.2001 13:26:46

По-моему, КТО и ЧТО - очевидны. Или Вам приятнее, если на Вас покажут пальцем?

>Там в основном интерпретации.

Там приводятся цитаты и указания на источники.
>Вы в основном занимаетесь общими рассуждениями.
>И сейчас продолжаете - мне уже надоело.

Нет, я как раз пытаюсь выудить из Вас конкретику, а Вы прикрываетесь общими рассуждениями о роли евреев в истории России и СССР.

>Это автор считает их ложными и приволдит сови соображения почему он так считает.

Не только автор. Судя по отсутствию каких-либо подтверждающих данных, еврейские провокаторы - вымысел.

>А Вас есть доказтельства этому? Кроме общих рассуждений?

У меня рассуждение самое что ни на есть простое: вину надо доказывать. А у Вас, видимо, иная точка зрения.

>Вы вот чем тут упражняться зайдите в яндекс и дайте поиск например по строке - евреи в паритизанских отрядах. А потом попробуйте незаметить штук около ста противоречий.

Приведите примеры.

>Понятно. Борис Соколов следовательно отразил ВЕСЬ спектр. :)))

Нет, о чем я тоже говорил.

>Очень спокойный и взвешаный постинг.

Сам факт его появления является доказательством того, что статья Вас задела.

>Ладно не будем трясти воздух безсмысленными речами.

Не трясите.

>Итак Ваши тезисы.

Не мои. Это - Ваши ДОМЫСЛЫ. Не более.

>1. В партизанских отрядах расстреливали евреев за то что они евреи.

Нет. БЫЛИ СЛУЧАИ РАССТРЕЛА ЕВРЕЕВ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИХ ВИНЫ. Вот так будет вернее.

>2. Среди евреев не было и не могло быть еврейских провокаторов.

НЕ ЗНАЮ. Пока не предоставите факты - не поверю.

> 2.1нормальный человек не может себе представить чтоб еврей мог быть немецким провокатором.

Да, это ОЧЕНЬ сложно.

>Если я их неправильно или неполно изложил прошу уточнить.

Уточнил.

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 13:26:46)
Дата	12.12.2001 13:41:01

Re: По-моему, КТО...

>>Там в основном интерпретации.
>
>Там приводятся цитаты и указания на источники.

Ну так и давайте их сюда. В чем проблема?
Обсудим.

>>Вы в основном занимаетесь общими рассуждениями.
>>И сейчас продолжаете - мне уже надоело.
>
>Нет, я как раз пытаюсь выудить из Вас конкретику, а Вы прикрываетесь общими рассуждениями о роли евреев в истории России и СССР.

Цитату прошу. Из меня. Где я тут в нашей беседе писал о роли евреев и истории России и СССР.

>>Это автор считает их ложными и приволдит сови соображения почему он так считает.
>
>Не только автор. Судя по отсутствию каких-либо подтверждающих данных, еврейские провокаторы - вымысел.

Даже Б. Соколов привел подтвержденые факты. Правда он их считает вымыслом.

>>А Вас есть доказтельства этому? Кроме общих рассуждений?
>
>У меня рассуждение самое что ни на есть простое: вину надо доказывать. А у Вас, видимо, иная точка зрения.

Ну так доказали и расстреляли. В чем проблема? И спать пошли.

>>Вы вот чем тут упражняться зайдите в яндекс и дайте поиск например по строке - евреи в паритизанских отрядах. А потом попробуйте незаметить штук около ста противоречий.
>
>Приведите примеры.

Я за Вас работать не собираюсь.
Трудитесь сами.

Ладно одно так и быть - в составе партизанских отрядов по разным данным было до 10% евреев. Это очень трудно согласовать с расстрелами по этническому признаку.

>>Понятно. Борис Соколов следовательно отразил ВЕСЬ спектр. :)))
>
>Нет, о чем я тоже говорил.

>>Очень спокойный и взвешаный постинг.
>
>Сам факт его появления является доказательством того, что статья Вас задела.

Я Вам написал и написал спокойно. А статья действительно мерзкая.

>>Ладно не будем трясти воздух безсмысленными речами.
>
>Не трясите.

>>Итак Ваши тезисы.
>
>Не мои. Это - Ваши ДОМЫСЛЫ. Не более.

>>1. В партизанских отрядах расстреливали евреев за то что они евреи.
>
>Нет. БЫЛИ СЛУЧАИ РАССТРЕЛА ЕВРЕЕВ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИХ ВИНЫ. Вот так будет вернее.

А были случаи расстрела белорусов\русских без доказательства их вины? Если Вы согласны, то следовательно Вы возмущены именно ускореным вариантом судопроихводства в партизанских отрядах?
Как надо было по Вашему вести судопроизводство в ПО?
Ну и наконец я рад что Вы согласны с тем что евреев не растреливали по этническому принципу.

>>2. Среди евреев не было и не могло быть еврейских провокаторов.
>
>НЕ ЗНАЮ. Пока не предоставите факты - не поверю.

Так не знаю или не было? Если не знаю, то весь Ваш пафос простите ушел в фук.

>> 2.1нормальный человек не может себе представить чтоб еврей мог быть немецким провокатором.
>
>Да, это ОЧЕНЬ сложно.

Почему? Это из-за особого склада еврейской души? Из-за особого устройства еврейского организма? Из - за того что нацисты в принципе не вербовали провокаторов из евреев? Рассуждения Б.Соколова на эту тему я изучил.
Интересен Ваш взгляд на этот предмет.

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 13:41:01)
Дата	12.12.2001 14:58:42

...и ЧТО...(+)

>Ну так и давайте их сюда. В чем проблема?
>Обсудим.

Так возьмите же их сами в статье по линку.

>Цитату прошу. Из меня. Где я тут в нашей беседе писал о роли евреев и истории России и СССР.

Пожалуйста."Ладно давайте погворим о негативной роли евреев и русской истори. Вас эта тема интересует?" Ваши слова?

>Даже Б. Соколов привел подтвержденые факты. Правда он их считает вымыслом.

Кем и чем они подтвержденные? Голое мнение командира партизанского отряда или его особиста - подтверждение? Не смешно. Приведите хотя бы доказательства наличия школ подготовки, о которых говорили особисты. Уж они-то точно были бы отражены в немецких документах.

>Ну так доказали и расстреляли. В чем проблема? И спать пошли.

Не доказали, но расстреляли.

>Я за Вас работать не собираюсь.
>Трудитесь сами.

Так тогда и нечего делать большие круглые глаза насчет информации во всемирной помойке под названием интернет.

>Ладно одно так и быть - в составе партизанских отрядов по разным данным было до 10% евреев. Это очень трудно согласовать с расстрелами по этническому признаку.

Были и отряды, укомплектованные практически ОДНИМИ евреями. И что дальше? Факт расстрелов отменить?

>Я Вам написал и написал спокойно. А статья действительно мерзкая.

Опять "Фома-Ерема". От того, что Вы написали спокойно, факт написания ответа на постинг, предназначенный Кошкину, свидетельствует о том, что Вам тема не безразлична, а следовательно, статья вызвала реакцию.

>А были случаи расстрела белорусов\русских без доказательства их вины?

Были.

>Если Вы согласны, то следовательно Вы возмущены именно ускореным вариантом судопроихводства в партизанских отрядах?

Отчасти. Но и отношением к беженцами из гетто тоже. Причем, не экстраполирую сии факты на все и вся.

>Как надо было по Вашему вести судопроизводство в ПО?

Подобающе. На самом деле - хоть как-то. А не расстреливать по первому же подозрению.

>Ну и наконец я рад что Вы согласны с тем что евреев не растреливали по этническому принципу.

Опять передергиваете. Я изначально утверждал, что факты расстрелов нельзя рассматривать как единственно возможную судьбу евреев, попавших к партизанам.

>Так не знаю или не было? Если не знаю, то весь Ваш пафос простите ушел в фук.

Нет, простите, фук получился у Вас. Пока что треп на общие темы. Вы выдвинули обвинение евреям (пусть не всем, некоторым) в пособничестве фашистам. Потрудитесь это доказать.

>Почему? Это из-за особого склада еврейской души? Из-за особого устройства еврейского организма? Из - за того что нацисты в принципе не вербовали провокаторов из евреев?

Из-за особенностей отношения фашистов к евреям.

>Интересен Ваш взгляд на этот предмет.

Неужто до сих пор его не поняли?

От	Олег К
К	Bigfoot (12.12.2001 14:58:42)
Дата	12.12.2001 15:50:20

Re: ...и ЧТО...

>>Ну так и давайте их сюда. В чем проблема?
>>Обсудим.
>
>Так возьмите же их сами в статье по линку.

Только после Вас.

>>Цитату прошу. Из меня. Где я тут в нашей беседе писал о роли евреев и истории России и СССР.
>
>Пожалуйста."Ладно давайте погворим о негативной роли евреев и русской истори. Вас эта тема интересует?" Ваши слова?

Давайте поговорим и писал несколько разные вещи? Не находите?

>>Даже Б. Соколов привел подтвержденые факты. Правда он их считает вымыслом.
>
>Кем и чем они подтвержденные?

Тем что они находятся в архивных документах. Это как бы там ни считал Соколов - факт. Он может его оспаривать. Что они и делает, надо сказать довольно беспомощно.

>Голое мнение командира партизанского отряда или его особиста - подтверждение? Не смешно.

Мнение соколова следовательно это подтверждение.

>Приведите хотя бы доказательства наличия школ подготовки, о которых говорили особисты. Уж они-то точно были бы отражены в немецких документах.

Зачем? Соколов в рубрике антисемитизм, утверждает что белорусские партизаны решали "еврейский вопрос" методом уничтожения евреев пусть он и доказывает. А что разведшколы у немцев были это простите факт неоспоримый. Были ли специальные еврейские школы? Я не знаю.

>>Ну так доказали и расстреляли. В чем проблема? И спать пошли.
>
>Не доказали, но расстреляли.

Они сочли доказательства исчерпывающими. О Вас не позаботились? Извините.

>>Я за Вас работать не собираюсь.
>>Трудитесь сами.
>
>Так тогда и нечего делать большие круглые глаза насчет информации во всемирной помойке под названием интернет.

Дружище, у меня глаза по жизни большие и круглые. Я только одного понять не могу, как Вы это через интернет увидели? Вы не родственник Кашпировскому часом?

>>Ладно одно так и быть - в составе партизанских отрядов по разным данным было до 10% евреев. Это очень трудно согласовать с расстрелами по этническому признаку.
>
>Были и отряды, укомплектованные практически ОДНИМИ евреями. И что дальше? Факт расстрелов отменить?

Отменить факт расстрелов по этническому принципу. Нет никаких фактов систематических расстрелов евреев за их еврейство белорусскими-советскими партизанами. Признаете?

>>Я Вам написал и написал спокойно. А статья действительно мерзкая.
>
>Опять "Фома-Ерема". От того, что Вы написали спокойно, факт написания ответа на постинг, предназначенный Кошкину, свидетельствует о том, что Вам тема не безразлична, а следовательно, статья вызвала реакцию.

Эта реакция была спокойной, небыло никаких больших и круглых глаз. То что евреи пишут глупости на своих сайтах это их проблема. Наша проблема в том, что находятся не евреи которые эти глупости начинают тиражировать и упорно доказывать их истинность.

>>А были случаи расстрела белорусов\русских без доказательства их вины?
>
>Были.

Стоит ли их помещать в рубрики русофобия/белорусофобия
под названием как партизаны решали русский/белорусский вопрос?

>>Если Вы согласны, то следовательно Вы возмущены именно ускореным вариантом судопроихводства в партизанских отрядах?
>
>Отчасти. Но и отношением к беженцами из гетто тоже. Причем, не экстраполирую сии факты на все и вся.

Беженцы из гетто разные были. Там была и подпольная организация, которая имела связь с партизанами.
Кстати наличие гетто и вообще евреев полностью дезавуирует слова из статьи
+++
"В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев.
+++
Автор просто подгоняет факты под концепцию.
И не сильно заботится в их стыковке.

Как Вам такой абзац:
Антисемитизм породил среди партизан совершенно бредовую теорию, согласно которой гестапо специально засылали в партизанские отряды лазутчиков-евреев, поскольку на еврея уж точно никто не подумает, что он немецкий шпион. 10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578об).

Итак если всему причина антисемитизм, то почему он породил эту концепцию только в "последнее время"? Автор манипулирует антисемитизмом, как чем то изначально заданым, первичным. Причем настолько важным, что командир партизанского отряда ради антисемитизма идет на дезинформацию центра. Не проще ли было бы ему написать в таком случае гестапо использует евреев и дале по тексту? При чем здесь август 43-го?

+++
У особых отделов была какая-то мания в каждом еврее-перебежчике видеть немецкого шпиона. А если это был польский еврей, да еще служивший у немцев, его положение становилось почти безнадежным.
+++

Надо сказать что особые отделы вообще в каждом перебежчике видели немецкого шпиона. И у меня рука не подымется их за это обвинять.

Вот это вообще прел
+++
Несчастному Брейтману вместе с другими бойцами украинского батальона довелось охранять лагерь смерти Тростянец под Минском, где уничтожали евреев.
+++
Далее описывается как Бретман был свидетелем массовых казней. А перед этим в двух-трех абзацах выше описывалось как коварные особисты разоблачили Бретмана который в отряде почему то носил фамилию Петренко и как якобы его заставили дать расстрельные показания силой.
Знаете я сильно сомневаюсь, чтоб человек который служил в концлагере был никак не связан с гитлеровцами и что сам он был чист в массовых убийствах. А если это так, то немцы вполне спокойно могли его посылать куда угодно - потому что им было известно что узнай партизаны о его прошлых заслугах его непременно расстреляют. И расстреляли. За что кстати партизнам пенял опытный разведчик - мол не умеете работать с двойными и тройными агентами.

>>Как надо было по Вашему вести судопроизводство в ПО?
>
>Подобающе. На самом деле - хоть как-то. А не расстреливать по первому же подозрению.

Это все очень расплывчато. где критерий обоснованности подозрения? как доказать невиновность? И все эти тонкости на территории врага? Когда точно известно что немцы всеми силами стремятся внедрить в партизанские отряды свою агентуру. Или не стремятся? Жалко конечно тех кого расстреляли ни за что ни про что. Но война вообще штука жестокая и несправедливая. Однако это никак не может служить доказательством того что партизаны решали "еврейский вопрос" методом расстрелов евреев.

>>Ну и наконец я рад что Вы согласны с тем что евреев не растреливали по этническому принципу.
>
>Опять передергиваете. Я изначально утверждал, что факты расстрелов нельзя рассматривать как единственно возможную судьбу евреев, попавших к партизанам.

Вообще то автор статьи это пытается выдать за систему.
Мол раз еврей - к стенке. А причина этому конечно же зоологический антисемитизм. Выше я подробно об этом написал.

>>Так не знаю или не было? Если не знаю, то весь Ваш пафос простите ушел в фук.
>
>Нет, простите, фук получился у Вас. Пока что треп на общие темы. Вы выдвинули обвинение евреям (пусть не всем, некоторым) в пособничестве фашистам. Потрудитесь это доказать.

Это не я выдвинул. Это партизаны которые там воевали и подпольщики. Опровержение их данных аля Б.Соколов и Бигфут - простите показывает только желание опровергнуть, каковое желание вынуждено опираться на собственные домыслы типа - еврей не может работать на фашистов. И партизаны из врожденого антисемитизма уничтожали евреев. Первое простите смешно, хотя каждый народ имеет право на свои суеверия. А второе уже гнусный поклеп на наших геров-партизан. Которые как бы там нибыло имеют заслуги в уничтожении нацизма. И следовательно в спасении тех же евреев от нацистов.

>>Почему? Это из-за особого склада еврейской души? Из-за особого устройства еврейского организма? Из - за того что нацисты в принципе не вербовали провокаторов из евреев?
>
>Из-за особенностей отношения фашистов к евреям.

Ну и какое такое особое отношение? Выше я Вам указал на судьбу еврея который служил в концлагере, т.е. работал на нацистов. Причем был свидетелем массовых уничтожений. Допустим он каким то чудом избежал в них участия. Допустим. Но в то время в это врядли кто то бы поверил. Не вижу никаких причин которые могли бы помешать нацистам использовать евреев в своих целях.
Если такие причины есть - пожалуйста их привидите.

>>Интересен Ваш взгляд на этот предмет.
>
>Неужто до сих пор его не поняли?

Теперь понял. Евреи в принципе не могут быть предателями, так что ли?
Забавное суеверие. :)

http://www.voskres.ru/

От	Bigfoot
К	Олег К (12.12.2001 15:50:20)
Дата	12.12.2001 17:17:35

Иного, собственно, и не предполагал. (+)

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Bigfoot (12.12.2001 17:17:35)
Дата	12.12.2001 17:33:19

Ей-Богу довольно. Позиции сторон уж 10 постингов назад прояснены :) (-)

От	Vadim
К	И. Кошкин (11.12.2001 22:15:26)
Дата	12.12.2001 05:23:21

Ре: А по

Приветствую

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я в свое время немало постил про партизанских оружейников Белоруссии из очень разных соединений. И количество семитских фамилий там было приличным. Еще я немало в детстве читал про партизан и там фамилий типа "Левкин" было хоть жопой ешь. Просто сейчас модно менять акценты - то, что было единичными случаями объявляется повсеместной практкой, ибо антисемитизм присущ славянам генетически.

>С уважением,
>И. Кошкин

Семитскиx фамилий? Это по-нашему, это круто. Все же что вам всем там спать спокойно не дает? Не пойму я вас. Есть еврей - плоxо, нет его, опять плоxо, скучно, что ли?

Вы ведь ученый? Так прикиньте на дОсуге количество еврейского населения теx районов до войны. Ваше отношение как к экзотическим птицам - "ты сари, че этот попугай у нас на гомельщине делает. Антиресно!" Так вот, раз иx (нас) была такая неxилая часть населения, не удивительно, что даже какое-то время после внедрения политики Udenfrei вокруг и около продолжали бродить эти, с семитскими фамилиями. Тьфу ты, ну и после этого ваша последняя посылка выглядит как не лишенная основания.

От	И. Кошкин
К	Vadim (12.12.2001 05:23:21)
Дата	12.12.2001 21:29:17

Вы изнасилованы коммунизмом? (-)

От	Vadim
К	Vadim (12.12.2001 05:23:21)
Дата	12.12.2001 05:47:14

Ре: А по

Приветствую

И тов. Канарису (геноссе, не спится тоже?) я как-то рассказывал, дядька мой служил до самого конца Страны на том же ДКБФ, нач. авточасти (или как там эта должность называлась) ракетного дивизиона в Вентспилсе, потом выслужился до замнач транспортного отдела штаба флота в Кóниге, ну и фамилия у него была, xорошая вобщем фамилия. И не одим он такой там был. На что получил обезоруживающий ответ, что на флоте "еврей" - крайнее ругательство, тоже мне, новость. Ну ладно, разбирайтесь в своиx комплексаx сами.

От	Siberiаn
К	Vadim (12.12.2001 05:47:14)
Дата	12.12.2001 22:30:13

???

>Приветствую

>И тов. Канарису (геноссе, не спится тоже?) я как-то рассказывал, дядька мой служил до самого конца Страны на том же ДКБФ, нач. авточасти (или как там эта должность называлась) ракетного дивизиона в Вентспилсе, потом выслужился до замнач транспортного отдела штаба флота в Кóниге, ну и фамилия у него была, xорошая вобщем фамилия. И не одим он такой там был. На что получил обезоруживающий ответ, что на флоте "еврей" - крайнее ругательство, тоже мне, новость. Ну ладно, разбирайтесь в своиx комплексаx сами.

Вот уж воистину с больной головы на здоровую...
Ничччё не пойму - ВАС то кто тут обидел?
Злые черносотенцы, поедающие еврейских младенцев под водку???
Чё такие все нервные сегодня
Siberian

От	Холод
К	И. Кошкин (11.12.2001 22:15:26)
Дата	11.12.2001 23:12:28

Re: Вот именно

САС!!!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я в свое время немало постил про партизанских оружейников Белоруссии из очень разных соединений. И количество семитских фамилий там было приличным. Еще я немало в детстве читал про партизан и там фамилий типа "Левкин" было хоть жопой ешь. Просто сейчас модно менять акценты - то, что было единичными случаями объявляется повсеместной практкой, ибо антисемитизм присущ славянам генетически.

Особенно мне в этой мутотени понравилось про "несчастного" Брейтмана-Петренко. Из текста следует, что он служил в батальене, принимавшем участие в массовых расстрелах евреев ("Несчастному Брейтману вместе с другими бойцами украинского батальона довелось охранять лагерь смерти Тростянец под Минском, где уничтожали евреев." и далее по тексту). Надо думать этот "несчастный" сам никого не растреливал. Оного фрукта, видимо, в следствие особой ранимости его души от этого освободили (добрые у него были отцы-командиры, однако).

И после этого удивляются,почему партизаны четверку засланных провокаторов расстреляли. Мда.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Холод

От	Холод
К	Холод (11.12.2001 23:12:28)
Дата	12.12.2001 01:01:17

Из той же оперы "про бедных, несчастных, которых никто не любит"

САС!!!
http://www.sem40.ru/anti/antineo_5.shtml
"В последний день октября итальянская газета "Иль Джорнале" сообщила, что правительство Италии предоставило Палестинской автономии два с половиной миллиона долларов на издание школьных учебников. Чтобы в свободное от метания камней и зажигательных бутылок юные палестинцы приобщались к сокровищнице знаний. "

Тон то каков, залюбуешься. И после этого удивляются: " А чего это надо этим Палестинцам?"

С уважением, Холод

От	Palmach
К	Холод (12.12.2001 01:01:17)
Дата	12.12.2001 03:38:01

Ре: Из той...

Может вы дажe им - угнетённым свободолюбивым детям ...ээээ... ну в общем детям - хотите помочь? Там.. с плакатом постоять, бабки дать на закупку камней, а то и вообще, поехать покидатся? Сталкер вон скоро опять ходку делать будет - там и встретитесь.

От	Stalker
К	Palmach (12.12.2001 03:38:01)
Дата	12.12.2001 05:11:11

"И никто не уйдет обиженным"(с)

Здравствуйте

>Может вы даже им - угнетённым свободолюбивым детям ...ээээ... ну в общем детям - хотите помочь? Там.. с плакатом постоять, бабки дать на закупку камней, а то и вообще, поехать покидатся? Сталкер вон скоро опять ходку делать будет - там и встретитесь.

В общем-то детей учить надо. и арабских в том числе. Но помошники - достали. Так что - Аза небольшая, "гарантируем горячий прием и наше гостеприимство"(С) - и сабж, однако.
С уважением

От	Artur Zinatullin
К	Stalker (12.12.2001 05:11:11)
Дата	12.12.2001 13:50:24

Re: "И никто не уйдет обиженным"(с)

> В общем-то детей учить надо. и арабских в том числе.
Истинно так.
А вот интересно, если арабское дитё как следует обучать
математике, паре иностранных языков и играть на скрипке,
оно (дитё) пойдёт камнями кидаться? :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kadet
К	Artur Zinatullin (12.12.2001 13:50:24)
Дата	12.12.2001 21:27:33

Ре: "И никто...

>> В общем-то детей учить надо. и арабских в том числе.
>Истинно так.
>А вот интересно, если арабское дитё как следует обучать
>математике, паре иностранных языков и играть на скрипке,
>оно (дитё) пойдёт камнями кидаться? :)

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш

Оно от Бетховена захочет гладить людей по головке, но будет осознавать что их наоборот следует по головке бить :-)

От	Гришa
К	Artur Zinatullin (12.12.2001 13:50:24)
Дата	12.12.2001 20:27:57

Ре: "И никто...

>> В общем-то детей учить надо. и арабских в том числе.
>Истинно так.
>А вот интересно, если арабское дитё как следует обучать
>математике, паре иностранных языков и играть на скрипке,
>оно (дитё) пойдёт камнями кидаться? :)

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш

Большинство главарей террористических банд имели вполне буржуазкое воспитание.

От	Олег К
К	Artur Zinatullin (12.12.2001 13:50:24)
Дата	12.12.2001 15:55:31

Re: "И никто...

От	KGBMan
К	Холод (12.12.2001 01:01:17)
Дата	12.12.2001 01:29:03

Re: Из той...

А у вас есть какие то возражения по поводу проведения свободного времени палестинцами ?