От А.Никольский
К All
Дата 10.12.2001 13:46:32
Рубрики Современность; Политек;

Eugen'у, pas'у и всем еще раз про то, какой Китай нужен России

Добрый день, уважаемые участники вчерашней дискуссии про Китай!
Сторонниками ослабления Китая высказывалось мнение что, мол, окрепший Китай захочет иметь контроль над ресурсами Сибири и тут-то он и предъявит России претензии.
Однако реальность такова. Китай уже несколько лет как нетто-импортер нефти, проблема замены угля на газ в энергобалансе КНР стоит тоже весьма остро. То есть налицо объективная заинтересованность Китая в поставках указанных энергоресурсов из России. И ВСЕ РОССИЙСКИЕ НЕФТЕГАЗОВЫЕ КОМПАНИИ ПРОСТО МЕЧТАЮТ ОБ ЭТОМ, но китайцы, гады такие, почему-то не очень хотят, скажем, проект нефтепровода из Томска, лоббируемый Юкосом, за 5 лет лоббирования продвинулся только до стадии подписания соглашения о разработке ТЭО, а про Ковыкту и газопровод через Алтай и вообще лучше не говорить, не стоит о печальном. Нефтепровод с западного Казахстана в Китай тоже еще и не начат проектированием. Таковы факты.
Кроме того, в китайском политбюро, в отличие от правительства Гитлера, не дураки сидят, и прекрасно понимают, что путем торговли с Россией они получат все то же, только дешевле и удобнее, чем путем войны, но даже очевидно необходимые Китаю проекты развивать не торопятся. И правильно делают, так как ресурсы самого Китая еще толком не исследованы.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (10.12.2001 13:46:32)
Дата 11.12.2001 04:42:55

Отвечу-ка и я...

>То есть налицо объективная заинтересованность Китая в поставках указанных энергоресурсов из России. И ВСЕ РОССИЙСКИЕ НЕФТЕГАЗОВЫЕ КОМПАНИИ ПРОСТО МЕЧТАЮТ ОБ ЭТОМ, но китайцы, гады такие, почему-то не очень хотят
**************************
Странно, однако. Не хотят быть зависимыми от вчерашнего "непримиримого врага"? Имеют лучшие предложения? Нигде не видел аналитических исследований по економическому аспекту современных Российско-Китайских отношений. Не могли бы поделится ссылками, пожалуйста?

>...путем торговли с Россией они получат все то же, только дешевле и удобнее, чем путем войны...
*************************
Вы же знаете, что ето они думают сегодня, а отношения между государствами имеют свойство менятся и иногда очень резко.

Вообще-то я не ддумал, что поднятая тема вызовет столько весьма интересных откликов. О чём только форумчане не понаписали! Ясно одно: с Китаем форумчане считаются.

С уважением, Евгений.
От Саня
К Eugene (11.12.2001 04:42:55)
Дата 11.12.2001 14:04:33

Re: Отвечу-ка и

Моё положение касалось главным образом НЕ Китая. Всё проще - уйгуры ежели полезут из Китая в результате такой вот ситуации могут осложнить жизнь нам опосредованно через Казахстан и нам напрямую на Алтае. Чего я и там и там слыхал непосредственно.

С уважением
С
От Агент
К А.Никольский (10.12.2001 13:46:32)
Дата 10.12.2001 18:53:12

Какой Китай опасен для России

Я не верю в нападение Китая на Россию или захват ее территорий.

Но разве США собираются захватывать российские территории или нападать на ее границы?

Никак нет.

Представляют ли США угрозу для России?

Еще какую!

Завоевание России Китаем уже идет, но не путем примитивной прямой военной агрессии и даже не тихой инфильтрацией иммигрантов. Китайцы внимательно изучили опыт победы США в информационной войне против СССР и активно их применяют.

Например, сторонников про-китайской ориентации России на ВИФ-2 уже значительно больше чем "общечеловеков". Это очевидный результат тихой и незаметной китайской пропаганды. Степень манипуляции сознанием вифовцев потрясает.

Высшим приоритетом внешней политики России на полном серьезе объявлено обеспечение стабильности Китая, высказано мнение о необходимости ввести войска в Афганистан для защиты КНР от американо-уйгурской угрозы, заявлено, что для КНР никаких ресурсов не жаль, пусть мол, Китаю достанутся лишь бы не Америке, и так далее.

Когда сторонники таких взглядов придут к власти, независимости России придет конец. Русские сами, своими руками сделают все, что пожелает новый "старший брат" с Востока.

Неизбежным результатом неравноправного союза с КНР (а условий для равноправного союза нет и не предвидится) станет в лучшем случае роль России как китайской шестерки, обязанностью которой будет лакейское участие во всех "умиротворениях" противников нового мирового порядка по китайски. Примерно так как это делает Британия для США.

В худшем...
От А.Никольский
К Агент (10.12.2001 18:53:12)
Дата 10.12.2001 22:45:51

ответ жертвы китайской пропаганды



>Завоевание России Китаем уже идет, но не путем примитивной прямой военной агрессии и даже не тихой инфильтрацией иммигрантов. Китайцы внимательно изучили опыт победы США в информационной войне против СССР и активно их применяют.

>Например, сторонников про-китайской ориентации России на ВИФ-2 уже значительно больше чем "общечеловеков". Это очевидный результат тихой и незаметной китайской пропаганды. Степень манипуляции сознанием вифовцев потрясает.

>Высшим приоритетом внешней политики России на полном серьезе объявлено обеспечение стабильности Китая, высказано мнение о необходимости ввести войска в Афганистан для защиты КНР от американо-уйгурской угрозы, заявлено, что для КНР никаких ресурсов не жаль, пусть мол, Китаю достанутся лишь бы не Америке, и так далее.

>Когда сторонники таких взглядов придут к власти, независимости России придет конец. Русские сами, своими руками сделают все, что пожелает новый "старший брат" с Востока.

>Неизбежным результатом неравноправного союза с КНР (а условий для равноправного союза нет и не предвидится) станет в лучшем случае роль России как китайской шестерки, обязанностью которой будет лакейское участие во всех "умиротворениях" противников нового мирового порядка по китайски. Примерно так как это делает Британия для США.

>В худшем...
++++++++

Вообще-то никто не предлагает ради обеспечения безопасности Китая лезть в Афган, это нужно в первую очередь для обеспечения безопасности России. Я имел ввиду, что последнее, что Россия должна сделать – это позволить разыграть себя в антикитайских целях во имя западных, общечеловеческих, европейских, евразийских, марсианских и т.д. ценностей.
Хотелось бы понять, как меня зомбировали китайские товарищи. Наверное, телепатией, так как доступная мне китайская пропагандистская продукция находится на уровне, пожалуй, похуже внешнеполитической пропаганды СССР 70-80-х годов. Последние шедевры – большие статьи китайского посла в Москве в «Независьке» против «еретической секты Фаньлунгун» и об успехах социалистического строительства в Тибете. Тайвань и то на пиар в России больше тратит средств.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (10.12.2001 22:45:51)
Дата 11.12.2001 03:18:35

Враг не дремлет


>Вообще-то никто не предлагает ради обеспечения безопасности Китая лезть в Афган, это нужно в первую очередь для обеспечения безопасности России. Я имел ввиду, что последнее, что Россия должна сделать – это позволить разыграть себя в антикитайских целях во имя западных, общечеловеческих, европейских, евразийских, марсианских и т.д. ценностей.

По сравнению с Вашими первоначальными высказываниями, наблюдается значительный прогресс. Продолжайте в том же духе, у Вас еще есть надежда избежать превращения в про-китайского аналога Шуры или Коли-2. :-)


>Хотелось бы понять, как меня зомбировали китайские товарищи. Наверное, телепатией, так как доступная мне китайская пропагандистская продукция находится на уровне, пожалуй, похуже внешнеполитической пропаганды СССР 70-80-х годов. Последние шедевры – большие статьи китайского посла в Москве в «Независьке» против «еретической секты Фаньлунгун» и об успехах социалистического строительства в Тибете. Тайвань и то на пиар в России больше тратит средств.

На самом деле это хитрая маскировка. На фоне беспомощной официальной пропаганды, идет тихое внедрение нужных Китаю идей в массовое сознание русских.

А насчет механизма, это очевидно. Тесные связи руководства КПРФ с властями КНР (в том числе и спонсорская помошь КПК русским коммунистам) ни для кого не секрет. Вследствие этого, значительная часть так называемой "патриотической оппозицонной" прессы пишет в откровенно про-китайском духе и подогревает настроения типа, вот объединимся с братским Китаем и нададим американцам как следует!

Начиная с 1998, идеология патриотической оппозиции из маргинальной превратилась чуть ли не в общепринятую. Вместе с вполне здравыми идеями анти-американизма, массовое сознание россиян восприняло и очень опасные и вредные идеи навеянные китайской пропагандой.
От А.Никольский
К Агент (11.12.2001 03:18:35)
Дата 11.12.2001 09:52:25

КПРФ из другого источника питается

>А насчет механизма, это очевидно. Тесные связи руководства КПРФ с властями КНР (в том числе и спонсорская помошь КПК русским коммунистам) ни для кого не секрет. Вследствие этого, значительная часть так называемой "патриотической оппозицонной" прессы пишет в откровенно про-китайском духе и подогревает настроения типа, вот объединимся с братским Китаем и нададим американцам как следует!

>Начиная с 1998, идеология патриотической оппозиции из маргинальной превратилась чуть ли не в общепринятую. Вместе с вполне здравыми идеями анти-американизма, массовое сознание россиян восприняло и очень опасные и вредные идеи навеянные китайской пропагандой.
+++++++++
Мне это достаточно хорошо известно - им дают некоторые олигархи плюс откатывают из Кремля и ряда ведомств за некоторые подряды в ДУме, ну и свои, так сказать, предприниматели-патриоты имеются. Вообще это не компартия, а социал-предатели, отрицают классовую борьбу, а коммунист не верящий в классовую борьбу - этот как православный, не верящий в существование Пресвятой Троицы, или еврей, считающий Тору сборником древнего фольклора.
Впрочем, я отвлекся, но силу пропаганды КПРФ не стоит преувеличивать, а уж воплей о желтой опасности в патриотической прессе не меньше, чем в буржуазной.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К Агент (10.12.2001 18:53:12)
Дата 10.12.2001 22:44:25

Это нормальные опасения со стороны монгола, вы все неправы, господа(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я не верю в нападение Китая на Россию или захват ее территорий.

>Но разве США собираются захватывать российские территории или нападать на ее границы?

>Никак нет.

>Представляют ли США угрозу для России?

>Еще какую!

>Завоевание России Китаем уже идет, но не путем примитивной прямой военной агрессии и даже не тихой инфильтрацией иммигрантов. Китайцы внимательно изучили опыт победы США в информационной войне против СССР и активно их применяют.

>Например, сторонников про-китайской ориентации России на ВИФ-2 уже значительно больше чем "общечеловеков". Это очевидный результат тихой и незаметной китайской пропаганды. Степень манипуляции сознанием вифовцев потрясает.

>Высшим приоритетом внешней политики России на полном серьезе объявлено обеспечение стабильности Китая, высказано мнение о необходимости ввести войска в Афганистан для защиты КНР от американо-уйгурской угрозы, заявлено, что для КНР никаких ресурсов не жаль, пусть мол, Китаю достанутся лишь бы не Америке, и так далее.

>Когда сторонники таких взглядов придут к власти, независимости России придет конец. Русские сами, своими руками сделают все, что пожелает новый "старший брат" с Востока.

>Неизбежным результатом неравноправного союза с КНР (а условий для равноправного союза нет и не предвидится) станет в лучшем случае роль России как китайской шестерки, обязанностью которой будет лакейское участие во всех "умиротворениях" противников нового мирового порядка по китайски. Примерно так как это делает Британия для США.

Китайцы не раз почти решали и монгольский и казахский вопросы. Так что с их стороны опасения есть дело естественное. Другое дело, что их правда не совпадает с нашей. Были бы в семье народов - нифига не боялись бы)))

>В худшем...
Побачим, побачим. Хотя, конечно, второго Номонгана нам не нужн.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (10.12.2001 22:44:25)
Дата 10.12.2001 23:43:08

Джунгарская пропаганда, говоришь? Хех... (с)Сухов :) (-)
От И. Кошкин
К Bigfoot (10.12.2001 23:43:08)
Дата 10.12.2001 23:59:03

Не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Для них это - правда. Но не для нас. Китай ни разу по крупному не лез на Россию, даже в моменты великих смут. Да, есть иммиграция, но она куда меньше, чем, к примеру, в Америке. Хотя реальных данных у меня нет. А вот опасения монголов и казахов за свою независимость - оправданы, ибо они Желтому Гиганту - на один зуб, у того даже на экономике никак не скажется. А геноцид инородцам китайцы делать умеют, не зря казахи в свое время в Империю ломились от них.

С уважением,
И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (10.12.2001 23:59:03)
Дата 11.12.2001 08:51:29

А пропаганда - вовсе не синоним лжи. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (10.12.2001 23:59:03)
Дата 11.12.2001 00:22:07

Это какие-то древние китайцы геноцид делали

В нынешней КНР нацменьшинства, в отличие от коренного населения, имеют даже льготы по рождаемости (им без последсвий можно 3 ребенка, ханям - одного), не говоря уж про реальный гигансткий вклад, который КНР внесло в развитие Синцзяна и Тибета, вполне сравнимый со вкладом СССР в развитие Средней Азии.
Еще раз повторю - если б КНР так нуждалась на серьезном уровне в ресурсах Сибири и Казахстана, уже был бы построен не один трубопровод в Китай. До сих пор нет ни одного, хотя наши очень хотят его построить, причем согласны с предварительными китайскими условиями.
С уважением, А.Никольский
От Коля-02
К А.Никольский (11.12.2001 00:22:07)
Дата 11.12.2001 08:21:32

А что такое геноцид вообще?

Привет форуму!

Почему-то геноцид воспринимается только как уничтожение народов. Но это только самый его отвратительный вид.

По определению, геноцид может осуществляться и в форме навязывания чужого языка и культуры - можно вспомнить, что маньчжуры 250 лет владевшие Китаем, а потом имевшие свое государство - Маньчжу-го(пусть и на японских штыках) ныне почти полностью потеряли язык и культуру.

Причем Китай придумал еще одну форму геноцида - просто в данный край переселяют кучу китайцев-ханей (а при тамошней перенаселенности и безработице всегда хватало охотников перебраться на новое место). Даже уйгуры со свойственным им мусульманским фанатизмом в конечном счете по мысли Пекина будут полностью поглощены китайским морем.

Кстати конфуцианская культура (против того, что обычно о ней думают) крайне агрессивна. Она перемолола Корею и оставила неизгладимый след в Японии и Вьетнаме.
Так что лучше, чтобы улыбаться говорить "cheese", а не "hao" (хорошо - кит.)

С уважением, А.Никольский
Взаимно, Николай
От Олег К
К Коля-02 (11.12.2001 08:21:32)
Дата 11.12.2001 10:11:25

Re: А что...


>Привет форуму!

>Почему-то геноцид воспринимается только как уничтожение народов. Но это только самый его отвратительный вид.

>По определению, геноцид может осуществляться и в форме навязывания чужого языка и культуры

Вах!
Устами младенца т.с.
Что мы имеем в России? Правильно! Плюс еще семимильными шагами население сокращается. А это основной показатель.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.12.2001 00:22:07)
Дата 11.12.2001 00:31:35

Не, не древние

Последний пример геноцида китайского - 70-е годы 19 в., когда они дунган и прочих восставших мусульман вырезали.

С уважением
От Агент
К Роман Храпачевский (11.12.2001 00:31:35)
Дата 11.12.2001 02:49:04

И не они даже, нынешние


>Последний пример геноцида китайского - 70-е годы 19 в., когда они дунган и прочих восставших мусульман вырезали.

>С уважением

В 1996 году, в Пекине вышла книга Тумэн, "Кан Шэн и сфабрикованное дело Народно-Революционной Партии Внутренней Монголии", Издательство ЦК КПК, Пекин, 1996. Книга опубликованная в таком солидном месте по определению не могла быть сепаратистской пропагандой, но китайские власти вскоре арестовали весь тираж и запретили книгу.

Есть рецензия на эту книгу на английском языке, с обильными цитатами. Почитайте, хотя чтение не для слабонервных.
http://www.taklamakan.org/smongol-l/archive/genocide.html

Примерно то же самое можно прочесть и в советской литературе о национальной политике КНР издававшейся в семидесятые и в начале восьмидесятых.
От Rwester
К Агент (11.12.2001 02:49:04)
Дата 11.12.2001 08:25:50

Слушая китайское радио ..

Вы преувеличиваете возможности Китая. Для Америки Китай предполагаемый футуристами мальчик для битья. Для России в предполагаемом будущем не враг, так чего огород городить? Дружить с китайцами лучше, чем враждовать. Ну, а захотят повоевать, так они ведь не дураки, вспомнят историю и откажутся. Опять же дело житейское.
От Serge1
К Агент (10.12.2001 18:53:12)
Дата 10.12.2001 20:51:21

Re: Cубъективный взгляд


Добрый вечер!
>Например, сторонников про-китайской ориентации России на ВИФ-2 уже значительно больше чем "общечеловеков". Это очевидный результат тихой и незаметной китайской пропаганды. Степень манипуляции сознанием вифовцев потрясает.

>Высшим приоритетом внешней политики России на полном серьезе объявлено обеспечение стабильности Китая, высказано мнение о необходимости ввести войска в Афганистан для защиты КНР от американо-уйгурской угрозы, заявлено, что для КНР никаких ресурсов не жаль, пусть мол, Китаю достанутся лишь бы не Америке, и так далее.

Позволю высказать свое крайне субъективное мнение. Люди высказываются не в ПОЛЬЗУ Китая, а ПРОТИВ США. Ход мысли - только Китай может противостоять экспансии США. О судьбе нашей страны если такого рода противостояние будет иметь место просто не думают. Есть надежда отсидется как Швейцария вр WW2.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (10.12.2001 20:51:21)
Дата 10.12.2001 21:08:21

Re: Cубъективный взгляд



>Добрый вечер!
>>Например, сторонников про-китайской ориентации России на ВИФ-2 уже значительно больше чем "общечеловеков". Это очевидный результат тихой и незаметной китайской пропаганды. Степень манипуляции сознанием вифовцев потрясает.
>
>>Высшим приоритетом внешней политики России на полном серьезе объявлено обеспечение стабильности Китая, высказано мнение о необходимости ввести войска в Афганистан для защиты КНР от американо-уйгурской угрозы, заявлено, что для КНР никаких ресурсов не жаль, пусть мол, Китаю достанутся лишь бы не Америке, и так далее.
>
>Позволю высказать свое крайне субъективное мнение. Люди высказываются не в ПОЛЬЗУ Китая, а ПРОТИВ США. Ход мысли - только Китай может противостоять экспансии США. О судьбе нашей страны если такого рода противостояние будет иметь место просто не думают.

Думают.

>Есть надежда отсидется как Швейцария вр WW2.

нет такой надежды. Мы уже не первое столетие во все бочки затычка.
>С уважением
 http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Агент (10.12.2001 18:53:12)
Дата 10.12.2001 19:34:17

Эк Вы всех заклеймили, про-китайцев этих тут на ВИФе окопавшихся... 8))) (-)
От KGI
К Василий Фофанов (10.12.2001 19:34:17)
Дата 10.12.2001 21:57:14

Re: Эк Вы...

Вот Вы улыбаетесь,а ведь на самом деле подобные(как у Агента) умонастроения это ИМХО результат подлой американской пропаганды,которая исподволь и незаметно вбрасывается в мозги нашего населения уже очень давно.Пугают всякими псевдо-очевидными химерами.Откусываниями,инфильтрациями - лишь бы только не допустить окончательного и бесповоротного потепления отношений между Китаем и РФ.Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.

С Уважением.
От Олег К
К KGI (10.12.2001 21:57:14)
Дата 10.12.2001 22:18:09

Re: Эк Вы...


>Вот Вы улыбаетесь,а ведь на самом деле подобные(как у Агента) умонастроения это ИМХО результат подлой американской пропаганды,которая исподволь и незаметно вбрасывается в мозги нашего населения уже очень давно.Пугают всякими псевдо-очевидными химерами.Откусываниями,инфильтрациями - лишь бы только не допустить окончательного и бесповоротного потепления отношений между Китаем и РФ.

Они насчет откусываний в общем не промах и инфильтроваться то же запросто. Но вообще то это вещи решаемые. Было бы желание.

Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.

Бомбу я бы Ирану не дал. Ну его. и у тех кто ее незаконно поимел еще бы отобрал. При всем том, что с Ираном отношения надо развивать дальше.

>С Уважением.
 http://www.voskres.ru/
От KGI
К Олег К (10.12.2001 22:18:09)
Дата 11.12.2001 18:38:43

Re: Эк Вы...



>Они насчет откусываний в общем не промах

Да?? И чего же это они наоткусывали.За последнюю тысячу лет.Вот англосаксы,французы,немцы,русские - дык где только нос свой не совали - пожалуй нет места такого на земле:).

>и инфильтроваться то же запросто.

Вот это верно.Беда только в том,что они в основном предпочитают в Америку инфильтроваться.А хотелось бы чтобы к нам в Сибирь.А то при нынешней тенденции там скоро жить и работать некому будет.Благо это великое для нас - их инфильтрация.

>Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.

>Бомбу я бы Ирану не дал.

А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).

С Уважением.
От Олег К
К KGI (11.12.2001 18:38:43)
Дата 11.12.2001 21:00:06

Re: Эк Вы...




>>Они насчет откусываний в общем не промах
>
>Да?? И чего же это они наоткусывали.За последнюю тысячу лет.

Ага, как появился на свет первый китаец, так и была дана им территория, а они уж потом ее только берегли :)

>>и инфильтроваться то же запросто.
>
>Вот это верно.Беда только в том,что они в основном предпочитают в Америку инфильтроваться.А хотелось бы чтобы к нам в Сибирь.А то при нынешней тенденции там скоро жить и работать некому будет.Благо это великое для нас - их инфильтрация.

Для Вас может и благо. Для меня было бы благо если бы русские начали детей рожать и тогда было бы кому работать на своей земле. А то такое впечатление что вообще всю эту вонючую западную цивилизацию китайцы с мусульманами придумали - мол все потом нам даром достанется.

>>Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.
>
>>Бомбу я бы Ирану не дал.
>
>А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).

Я сторонник соблюдения междунородных договоров. Если был договор о нераспростронении - будьте добры его соблюдать, а всех кто не соблюдает - под пресс. Не смотря на прошлые и будующие заслуги. Кто там у нас в кандидатах? Пакистан, Индия, Израиль. Ко всем санкции не разооружатся перед партией значит плющить. Потому что ЯО кому попало давать нельзя. Это ружье которое стрельнет. И будет очень тухло.


http://www.voskres.ru/
От KGI
К Олег К (11.12.2001 21:00:06)
Дата 11.12.2001 21:57:40

Re: Эк Вы...


>>>Они насчет откусываний в общем не промах
>>
>>Да?? И чего же это они наоткусывали.За последнюю тысячу лет.
>
>Ага, как появился на свет первый китаец, так и была дана им территория, а они уж потом ее только берегли :)

Эк Вас далеко занесло.Первый китаец за несколько тысяч лет до нашей эры появился - задолго до первого германца или славянина.А я Вас про последнее тысячелетие спрашиваю.

>Для Вас может и благо. Для меня было бы благо если бы русские начали детей рожать и тогда было бы кому работать на своей земле.

Ну это все,извините демагогия,вопли в стиле "и когда же наконец наши бабы детей рожать начнут".Да никогда не начнут.Вы бы лучше какое-нибудь реальное решение предложили.

>>>Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.
>>
>>>Бомбу я бы Ирану не дал.
>>
>>А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).
>
>Я сторонник соблюдения междунородных договоров.

Международный договор это бумажка написанная людьми,для соблюдения тех или иных интересов.Меняются интересы - договор становится просто бумажкой.

> Потому что ЯО кому попало давать нельзя.

Кто эти "кто-попало",а кто "не кто-попало".Хочется как-то более определенно очертить круг.

> Это ружье которое стрельнет. И будет очень тухло.

Да вот уж 60 лет висит и все никак не стреляет.
От Олег К
К KGI (11.12.2001 21:57:40)
Дата 11.12.2001 23:06:58

Re: Эк Вы...



>>>>Они насчет откусываний в общем не промах
>>>
>>>Да?? И чего же это они наоткусывали.За последнюю тысячу лет.
>>
>>Ага, как появился на свет первый китаец, так и была дана им территория, а они уж потом ее только берегли :)
>
>Эк Вас далеко занесло.Первый китаец за несколько тысяч лет до нашей эры появился - задолго до первого германца или славянина.А я Вас про последнее тысячелетие спрашиваю.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/199627.htm

>>Для Вас может и благо. Для меня было бы благо если бы русские начали детей рожать и тогда было бы кому работать на своей земле.
>
>Ну это все,извините демагогия,вопли в стиле "и когда же наконец наши бабы детей рожать начнут".Да никогда не начнут.Вы бы лучше какое-нибудь реальное решение предложили.

Куда уж реальнее. Чем высоколобо рассуждать про желательность инфильтрации лучше детей рожать. Полезно и приятно. Это батенька не компьютерная игра, где послушные орки за Вас городишко построят и золотишка натаскают. Тут самому придется. Или нашу территорию заселят народы которые не забыли самую первую Божью Заповедь. Напомнить?

>>>>Точно так же и с другими нашими реальными партнерами,с Ираном например - они мол там все фанатики,камикадзе,им мол только бомбу дай как они тут же по нам кидать ее и начнут.И многие это всерьез воспринимают,к сожалению.
>>>
>>>>Бомбу я бы Ирану не дал.
>>>
>>>А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).
>>
>>Я сторонник соблюдения междунородных договоров.
>
>Международный договор это бумажка написанная людьми,для соблюдения тех или иных интересов.Меняются интересы - договор становится просто бумажкой.

Это полностью аморальная позиция, люди ее исповедующие не имют права жаловаться на последствия. Третий закон Ньютона еще никто не отменял.


>> Потому что ЯО кому попало давать нельзя.
>
>Кто эти "кто-попало",а кто "не кто-попало".Хочется как-то более определенно очертить круг.

Почитайте материалы конвенции по нераспространерию ядерного оружия.

>> Это ружье которое стрельнет. И будет очень тухло.
>
>Да вот уж 60 лет висит и все никак не стреляет.

Очень слабое утешение. Когда каждый второй папуасский президентишка будет иметь в своих руках ЯО. Это случится очень быстро.

http://www.voskres.ru/
От tarasv
К KGI (11.12.2001 18:38:43)
Дата 11.12.2001 19:28:04

Re: Эк Вы...

>>Бомбу я бы Ирану не дал.
>
>А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).

А зачем им бомба?
От KGI
К tarasv (11.12.2001 19:28:04)
Дата 11.12.2001 19:35:07

Re: Эк Вы...


>>>Бомбу я бы Ирану не дал.
>>
>>А почему.Есть у Вас какое-нибудь логическое объяснение(амерскую пропоганду не предлагать:).
>
> А зачем им бомба?

Странный вопрос:).За тем же что и нам.Чтоб никто свой нос в их дела не совал - это раз.И чтоб им самим никто бы не мог помешать совать нос в дела других - тех кто без бомбы ессно:).
От tarasv
К KGI (11.12.2001 19:35:07)
Дата 11.12.2001 20:41:39

Re: Эк Вы...

>> А зачем им бомба?
>
>Странный вопрос:).За тем же что и нам.Чтоб никто свой нос в их дела не совал - это раз.И чтоб им самим никто бы не мог помешать совать нос в дела других - тех кто без бомбы ессно:).

Ну и посмотрите на доступные Ирану средства доставки - грозить этой бомбой можно отнють не штатам. Американцам наличие бомбы у Ирана неприятно, но по большому счету не более чем ее наличие у Индии и Пакистана, а вот Россия вполне в пределах досягаемости. Оно надо?
От KGI
К tarasv (11.12.2001 20:41:39)
Дата 11.12.2001 21:34:06

Re: Эк Вы...


>>> А зачем им бомба?
>>
>>Странный вопрос:).За тем же что и нам.Чтоб никто свой нос в их дела не совал - это раз.И чтоб им самим никто бы не мог помешать совать нос в дела других - тех кто без бомбы ессно:).
>
> Ну и посмотрите на доступные Ирану средства доставки - грозить этой бомбой можно отнють не штатам. Американцам наличие бомбы у Ирана неприятно, но по большому счету не более чем ее наличие у Индии и Пакистана, а вот Россия вполне в пределах досягаемости.

По моему Вы просто не захотели понять мысль,или последнюю фразу не дочитали:).А в ней ведь вся соль:).Нет никакого смысла грозить тем у кого она тоже имеется - никаких реальных политических и экономических целей добится не возможно.Ведь грозят-то,кому-либо только для этого,а не потому-что хочется кому-то погрозить пальцем:)).России и Америке они конечно же грозить не будут,и даже Израилю не будут,зато вот всяким Бахрейнам,Катарам,Кувейтам и прочим эмиратам - зуб даю на отсечение:).
От tarasv
К KGI (11.12.2001 21:34:06)
Дата 12.12.2001 13:45:27

Re: Эк Вы...

>По моему Вы просто не захотели понять мысль,или последнюю фразу не дочитали:).А в ней ведь вся соль:). Нет никакого смысла грозить тем у кого она тоже имеется - никаких реальных политических и экономических целей добится не возможно.Ведь грозят-то,кому-либо только для этого,а не потому-что хочется кому-то погрозить пальцем:)).

Значит Россия своими руками должна лишиться возможности показать в случае чего Ирану его место. Какие плюсы для России из этого следуют?
От Kadet
К KGI (11.12.2001 21:34:06)
Дата 12.12.2001 04:02:09

Ре: Эк Вы...


>По моему Вы просто не захотели понять мысль,или последнюю фразу не дочитали:).А в ней ведь вся соль:).Нет никакого смысла грозить тем у кого она тоже имеется - никаких реальных политических и экономических целей добится не возможно.Ведь грозят-то,кому-либо только для этого,а не потому-что хочется кому-то погрозить пальцем:)).России и Америке они конечно же грозить не будут,и даже Израилю не будут,зато вот всяким Бахрейнам,Катарам,Кувейтам и прочим эмиратам - зуб даю на отсечение:).

Отлично. Тогда все Эмираты и Бахрейны кинутся за крышей к нам. Цены на нефть упадут, а рынок оружия в регионе будет наш :-)
От Владимир Несамарский
К Kadet (12.12.2001 04:02:09)
Дата 12.12.2001 06:20:35

Ре: Эк Вы...

Приветствую

>Отлично. Тогда все Эмираты и Бахрейны кинутся за крышей к нам. Цены на нефть упадут, а рынок оружия в регионе будет наш :-)

Так он и сейчас в этом регионе ваш:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kadet
К Владимир Несамарский (12.12.2001 06:20:35)
Дата 12.12.2001 06:53:56

Ре: Эк Вы...


>Так он и сейчас в этом регионе ваш:-))

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Не совсем, Эмираты не совсем наши. Но в принципе неплохо бы закрепится, а тут Иран в виде ядерного пугала сильно полезен. Я в принципе не против если у них все пойдет как сейчас идет, то-есть, либерализация государства, и улучшающиеся отношения (тут нефтевод из Афгана поможет.) Но с другой стороны, если всякие аятоллы опять вылезут, ядерный Иран будет очень неприятен всем окружающим без исключения, и неокружающим тоже.

С уважением
От Олег К
К Агент (10.12.2001 18:53:12)
Дата 10.12.2001 19:19:17

Re: Какой Китай...

Занятное упражнение в остроумии. :)

> http://www.voskres.ru/
От Коля-02
К А.Никольский (10.12.2001 13:46:32)
Дата 10.12.2001 15:01:21

Почти оффтопик - художественные произведения про войну в США и Китае

Военную худ.литературу США я знаю крайне мало, но люблю боевики.
В них, как ни высока роль техники(особенно это видно в фантастике), главную силу играют кулаки героя, с помощью которых он и побеждает, причем это делают не только рядовые, но и высшие чины.

В китайской лит-ре мои познания еще слабее, но "Троецарствие" читал. Там действие идет где-то в начале нашей эры. "Величайший полководец всех времен и народов" Чжугэ Лян выезжает на поле боя в коляске (не боевой колеснице), любит отдавать все приказы письменно (это в героическом-то произведении), в крайнем случае указывает направление главного удара не мечом, а ... веером.
Тем не менее, вроде действительно крупный полководец, в энциклопедии о нем статья есть, даже какие-то его собственные труды сохранились :-)

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Николай
От den~
К Коля-02 (10.12.2001 15:01:21)
Дата 12.12.2001 16:29:32

а веер то - боевой (-)
От Pavel
К А.Никольский (10.12.2001 13:46:32)
Дата 10.12.2001 14:32:05

Re: Eugen'у, pas'у...

Доброго времени суток!

>Сторонниками ослабления Китая высказывалось мнение что, мол, окрепший Китай захочет иметь контроль над ресурсами Сибири и тут-то он и предъявит России претензии.
И уже предъявляли при Мао, где гаратия, что не будет повторения?

>Кроме того, в китайском политбюро, в отличие от правительства Гитлера, не дураки сидят, и прекрасно понимают, что путем торговли с Россией они получат все то же, только дешевле и удобнее, чем путем войны, но даже очевидно необходимые Китаю проекты развивать не торопятся. И правильно делают, так как ресурсы самого Китая еще толком не исследованы.
Германия путем торговли тоже получала от СССР все необходимое, однако....Если там дураки были, то почему они не могут появиться в правительстве Китая? Уже вооружали КНР самым современным оружием и сейчас продолжаем это делать, а не наступаем ли второй раз на те же грабли?
Огромные пространства Сибири не могут не быть в перспективе лакомым куском для Китая, и мы всегда должны об этом помнить.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (10.12.2001 14:32:05)
Дата 10.12.2001 15:21:39

Re: Eugen'у, pas'у...




>>Сторонниками ослабления Китая высказывалось мнение что, мол, окрепший Китай захочет иметь контроль над ресурсами Сибири и тут-то он и предъявит России претензии.
>И уже предъявляли при Мао, где гаратия, что не будет повторения?

Будут, будут, можете не беспокоиться.

>>Кроме того, в китайском политбюро, в отличие от правительства Гитлера, не дураки сидят, и прекрасно понимают, что путем торговли с Россией они получат все то же, только дешевле и удобнее, чем путем войны, но даже очевидно необходимые Китаю проекты развивать не торопятся. И правильно делают, так как ресурсы самого Китая еще толком не исследованы.

Многие бизнесмены удивляются, когда начинается война.

>Германия путем торговли тоже получала от СССР все необходимое, однако....Если там дураки были, то почему они не могут появиться в правительстве Китая? Уже вооружали КНР самым современным оружием и сейчас продолжаем это делать, а не наступаем ли второй раз на те же грабли?

Ну выпускали китайцы много лет клоны МиГ-19 и Т-54, а теперь столько же будуьт делать клоны Су-27, МиГ-31 и Т-80.
От knight777
К Pavel (10.12.2001 14:32:05)
Дата 10.12.2001 14:36:11

Re: Eugen'у, pas'у...

Всем, здравствуйте!
>>Сторонниками ослабления Китая высказывалось мнение что, мол, окрепший Китай захочет иметь контроль над ресурсами Сибири и тут-то он и предъявит России претензии.
>И уже предъявляли при Мао, где гаратия, что не будет повторения?

В этот раз я думаю предъявлять не будут, просто будут откусывать потихоньку, а возражать уже некому будет.

С уважением knight777
От Pavel
К knight777 (10.12.2001 14:36:11)
Дата 10.12.2001 14:38:02

Боюсь, что так оно и будет(((-)
От Коля-02
К А.Никольский (10.12.2001 13:46:32)
Дата 10.12.2001 14:19:35

Важнейшие голы забиваются руками и из оффсайда (С)Д.Марадона (+)

России, чтобы воспрянуть духом, нужна колоссальная помощь со стороны Запада (типа плана Маршалла).

Запад нам не враг, но даром там никто деньги на ветер не бросает.

Таким образом, надо показать Америке, что китайцы - это очень сильные враги, но без нашей помощи США не выиграть.

А для этого лучше всего, чтобы находиться в положении ФРГ конца 1940 годов.
А для этого нужно, чтобы Китай был сильным, но слабее Америки

Т.е. сейчас надо Китай поддерживать и помогать ему развиваться (не в ущерб России, конечно), а потом намекнуть США, что без нас они не справятся.

Критические годы - эти 10 лет. Если за это время США не смогут загнать китайцев в маразм или хотя бы в застой, то будет:

"Панмонголизм, хоть это слово дико,
Но мне ласкает слух оно"
(С)В.Соловьев, цитатка по Блоку

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Николай
От knight777
К Коля-02 (10.12.2001 14:19:35)
Дата 10.12.2001 14:27:22

Re: Важнейшие голы...

Всем, здравствуйте!


>Таким образом, надо показать Америке, что китайцы - это очень сильные враги, но без нашей помощи США не выиграть.
К тому времени, показывать думаю уже будет некому.

>А для этого лучше всего, чтобы находиться в положении ФРГ конца 1940 годов.
Лучше не находиться в положении, а просто быть на своем месте.


>Критические годы - эти 10 лет.
Со сроками полностью согласен.
Конфликты Китай-Америка прогнозируются на 2011-2015гг.

>>С уважением, А.Никольский
>Взаимно, Николай
С уважением knight777
От Ceргей Криминский
К knight777 (10.12.2001 14:27:22)
Дата 10.12.2001 23:05:55

Re: Важнейшие голы...


>>А для этого лучше всего, чтобы находиться в положении ФРГ конца 1940 годов.
>Лучше не находиться в положении, а просто быть на своем месте.
Коля-02, несмотря на все успехи в построении рыночной экономики, демократам нужно приложить еще очень много услий чтобы приблизить Россию к положинию Германии после второй мировой войны.
От Олег К
К Ceргей Криминский (10.12.2001 23:05:55)
Дата 11.12.2001 00:14:10

Re: Важнейшие голы...



>>>А для этого лучше всего, чтобы находиться в положении ФРГ конца 1940 годов.
>>Лучше не находиться в положении, а просто быть на своем месте.
>Коля-02, несмотря на все успехи в построении рыночной экономики, демократам нужно приложить еще очень много услий чтобы приблизить Россию к положинию Германии после второй мировой войны.

Терзают меня смутные сомнения, насчет усилий демократов. Чем больше будут те усилия, тем боле глубоко мы будем погружаться в полное г...

http://www.voskres.ru/
От Ceргей Криминский
К Олег К (11.12.2001 00:14:10)
Дата 11.12.2001 06:25:14

Re: Важнейшие голы...

>Терзают меня смутные сомнения, насчет усилий демократов. Чем больше будут те усилия, тем боле глубоко мы будем погружаться в полное г...

Именно, я же не сказал с какой стороны идет приближение к уровню Германии после второй мировой. ;-)
От durilka
К Олег К (11.12.2001 00:14:10)
Дата 11.12.2001 00:34:32

Время -- назад !


Приветствую.

>>>>А для этого лучше всего, чтобы находиться в положении ФРГ конца 1940 годов.
>>>Лучше не находиться в положении, а просто быть на своем месте.
>>Коля-02, несмотря на все успехи в построении рыночной экономики, демократам нужно приложить ещё очень много услый чтобы приблизить Россию к положинию Германии после второй мировой войны.
>
>Терзают меня смутные сомнения, насчет усилий демократов. Чем больше будут те усилия, тем боле глубоко мы будем погружаться в полное г...
А я знаю, что происходит ! демократы просто
историю , как кинопленку, крутят назад. Сначала
доведут страну до состояния Германии после ВВ-2
, а потом и фашизм введут. ведь кто ж нас больше
всех предупреждает о красно-коричневой опасности? Они,
родимые... Значит не пугают, а ведь на самом
деле такой план имеют ! А мы -то считаем, что они
истерики закатывают... Нет, тут все поумнее будет ;)
Представьте себе Хакамаду в коричневом одеянии !
Это ж пострашнее атомной бомбы будет.
А потом зацветет у нас Веймарская республика
ну и далее по тексту.
> хттп://ввв. воскрес. ру/
С уважением