От Александр Стукалин
К All
Дата 13.01.2011 15:24:55
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Парад в Багдаде 06.01.2011 с вопросами и фото...

Украина поставляла Ираку это или только шасси КраЗов под это? Когда и сколько?

[26K]



Чьи это у Ирака такие Т-72 с такими башенками?

[26K]



[26K]



И что там случилось с поставками БТР-4?
http://www.lenta.ru/news/2011/01/13/btrs/
От RuLavan
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:24:55)
Дата 14.01.2011 07:36:02

Подробности проблем с БТР-4

>И что там случилось с поставками БТР-4?
> http://www.lenta.ru/news/2011/01/13/btrs/

"Вчера в интернете появилась информация о том, что харьковские БТРы отказалось принимать министерство обороны Ирака, из-за чего под угрозой срыва оказался крупнейший оборонный заказ Украины. Обвинения посыпались в адрес руководства государственной компании «Укрспецэкспорт», которая взяла на себя кураторство по выполнению контракта. Однако в Харьковском конструкторском бюро машиностроения им. Морозова говорят, что всему виной пушкари из Каменец-Подольского, которые некачественно сработали.

По предварительной договоренности, наши БТРы модификации 4Е (предназначен для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки в бою, развивает скорость до 110 км/час) должны были засветиться 5 января в Багдаде, где проходил военный парад в честь Дня армии республики Ирак. Но этого не случилось. Напомним, 11 бронетранспортеров — лишь малая часть контракта, который заключила Украина с Ираком в 2009-м. Согласно условиям заказа, харьковское КБ должно поставить в Ирак 270 линейных БТР-4, 80 командирских, 30 штабных, 30 медицинских и 10 ремонтно-эвакуационных, киевский «Антонов» — 6 легких транспортных АН 32Б. Этот контракт стал продолжением участия Украины в миротворческой миссии в Ираке, а сумму сделки оценивали в 2,4 млрд долларов.

Еще летом в Харькове начались проблемы: мало того, что один из подрядчиков, завод имени Малышева, срывал сроки изготовления двигателей для БТРов, так еще и запросил за них 60 тысяч долларов. По словам губернатора Михаила Добкина, немецкие аналоги на порядок дешевле. Генконструктор КБ им. Морозова Михаил Борисюк тогда негодовал: оставалось всего 4 месяца на доработку и испытание машин, а в октябре уже нужно отправлять первую партию БТР-4. В октябре, когда машины осматривал первый вице-премьер Андрей Клюев, о срыве контракта уже не говорили. Но постепенно сроки сдвинули на ноябрь, потом на декабрь, в итоге не успели и на январский парад. Сейчас все 11 машин стоят на территории ХКБМ, накрытые брезентом.

«15 декабря мы собирались отправить первую партию, 11 машин, — рассказал «Сегодня» Михаил Борисюк. — Но нас подвели пушкари из Каменец-Подольского. В их орудиях оказались дефекты». К прискорбию для всех, неполадки выявили не на этапе испытаний украинской стороной, а уже когда заказ принимали иракцы. 30-миллиметровые пушки допускали осечки и задержки, пояснил Борисюк. В итоге орудия сняли и отправили на доработку, до конца января они вернутся в Харьков, теперь их будут испытывать более пристально. Генерал Борисюк говорит, что крупную партию БТРов делали в первый раз, и до этого опыта работы с западными пушкарями не было.

Кроме технических неполадок, из-за которых забраковали БТРы, есть еще и политическая составляющая, но о ней вслух не говорят: в «Укрспецэкспорте» (заключал контракт с Ираком) с 5 января — новый директор Дмитрий Саламатин. Он говорит, что комментировать контракты не может. Чем грозит для Украины срыв поставок, неясно. Пока штрафных санкций нет, но репутация испорчена: машины не попали на парад и, кроме того, пропустили выставку оборонной промышленности. Тем не менее, Михаил Борисюк настроен оптимистично: обещает, что в конце февраля Ирак получит первую партию своих бронетранспортеров, 26 штук, а до конца 2012 — оставшиеся из 420. Если, конечно, пушки начнут точно и с необходимыми интервалами стрелять."
http://news.eizvestia.com/news_technology/full/harkovskie-btry-ne-doehali-do-iraka

Врут, поди, как всегда...
От Владимир Малькевич
К RuLavan (14.01.2011 07:36:02)
Дата 14.01.2011 16:37:01

Пушкари?

Приветствую!

>Михаил Борисюк. — Но нас подвели пушкари из Каменец-Подольского. В их орудиях оказались дефекты». К прискорбию для всех, неполадки выявили не на этапе испытаний украинской стороной, а уже когда заказ принимали иракцы...
>Генерал Борисюк говорит, что крупную партию БТРов делали в первый раз, и до этого опыта работы с западными пушкарями не было...

- чего-то не очень понял... что за западные пушкари?
От А.Никольский
К Владимир Малькевич (14.01.2011 16:37:01)
Дата 15.01.2011 05:17:50

Есть завод где-то на Западной Украине

Может в Каменец-Подольске, где делают копии советских тяжелых пулеметов и малокалиберных пушек
От RuLavan
К А.Никольский (15.01.2011 05:17:50)
Дата 15.01.2011 10:48:58

Так про него и речь :)

>Может в Каменец-Подольске, где делают копии советских тяжелых пулеметов и малокалиберных пушек

"Но нас подвели пушкари из Каменец-Подольского. В их орудиях оказались дефекты" :)

Врут, поди, как всегда...
От Владимир Малькевич
К RuLavan (15.01.2011 10:48:58)
Дата 15.01.2011 12:04:36

ааааааа... тьфу ты... :) :) :)

Приветствую!
меня смутило слово "западные" пушкари. :) :) :)
ну, Борисюк, так бы и говорил - западенцы подвели! :) :) :) а то - западные... :)

С уважением Владимир.
От AFirsov
К Владимир Малькевич (14.01.2011 16:37:01)
Дата 14.01.2011 16:45:05

Re: Пушкари?

>Приветствую!

>>Генерал Борисюк говорит, что крупную партию БТРов делали в первый раз, и до этого опыта работы с западными пушкарями не было...
>
> - чего-то не очень понял... что за западные пушкари?

С бендерщины, небось :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К RuLavan (14.01.2011 07:36:02)
Дата 14.01.2011 10:23:03

Re: Подробности проблем...

>Еще летом в Харькове начались проблемы: мало того, что один из подрядчиков, завод имени Малышева, срывал сроки изготовления двигателей для БТРов, так еще и запросил за них 60 тысяч долларов. По словам губернатора Михаила Добкина, немецкие аналоги на порядок дешевле...

И это почем же нынче немцы отдают двигатели для БТР? :-)

>«15 декабря мы собирались отправить первую партию, 11 машин, — рассказал «Сегодня» Михаил Борисюк. — Но нас подвели пушкари из Каменец-Подольского. В их орудиях оказались дефекты». К прискорбию для всех, неполадки выявили не на этапе испытаний украинской стороной, а уже когда заказ принимали иракцы. 30-миллиметровые пушки допускали осечки и задержки, пояснил Борисюк. В итоге орудия сняли и отправили на доработку...

Ну, это и с нашими 30-мм бывало...
От Leopan
К Александр Стукалин (14.01.2011 10:23:03)
Дата 14.01.2011 10:50:06

Добкин - еще тот источник:-)))

>>мало того, что один из подрядчиков, завод имени Малышева, срывал сроки изготовления двигателей для БТРов, так еще и запросил за них 60 тысяч долларов. По словам губернатора Михаила Добкина, немецкие аналоги на порядок дешевле...

В школе учили - на порядок - значитця по 6 тысяч:-)))
От den~
К Leopan (14.01.2011 10:50:06)
Дата 14.01.2011 15:11:43

дык так и есть-движок с грузовика, да если еще слегка бу-вполне эффектменагерски (-)
От AFirsov
К Leopan (14.01.2011 10:50:06)
Дата 14.01.2011 10:52:09

Это ж губернатор говорит - им считать не зачем... (-)
От ИгорьД
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:24:55)
Дата 13.01.2011 23:52:30

Re: Парад в

>Украина поставляла Ираку это или только шасси КраЗов под это? Когда и сколько?

Таки да. На фото - украинский Град-М. Только, когда их в Ирак отправили, я прохлопал.

С ув.
Игорь
От Leopan
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:24:55)
Дата 13.01.2011 15:37:18

Там сплошная "Ж" - некий Саломатин, депутат-совмещенец

ставленник нынешней власти сорвал контракт на 500 лимонов, что законом карается. Но для них законы не писаны - его уже назначено на новый пост - укроборончего-то. Сплошное беззаконие.
Там не только БТР, но и Аны.
Проскакивала инфа, что мол Саломатин - ставленник Кремля и специально сорвал контракт - но это уже перегиб журналюг, они без этого не могут.
Причем Украина не первый раз срывает поставки по контракту - иногда еще вспоминают Ливию. Директора того все-таки посадили, а ситуацию разрядили, но это по местной прессе, а что пишут на Западе и как будут относиться к надежности Украины, как партнера-это вопрос.
От Чобиток Василий
К Leopan (13.01.2011 15:37:18)
Дата 14.01.2011 01:37:27

Re: Там сплошная...

Re: Там сплошная...
Привет!
>ставленник нынешней власти сорвал контракт на 500 лимонов, что законом карается. Но для них законы не писаны - его уже назначено на новый пост - укроборончего-то. Сплошное беззаконие.

Знающий надежный человек охарактеризовал Саламатина как крутого и умного бизнесмена.

В короткой личной беседе с ним я убедился в справедливости характеристики.

Трудно представить, что Саламатин способен по глупости или специально срывать контракты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Leopan (13.01.2011 15:37:18)
Дата 13.01.2011 16:55:16

Re: Там сплошная...


>Проскакивала инфа, что мол Саломатин - ставленник Кремля и специально сорвал контракт - но это уже перегиб журналюг, они без этого не могут.

Саломатин - психически нездоровый человек с замашками уголовника. Потому после скандала в Укрспецэкспорте (нанес черепно-мозговую травму кому-то прямо в его кабинете с вывозом неотложкой) А оппонентов "Кремля" в военном экспорте Украины всех осенью убрали (либо сами ушли).

>Причем Украина не первый раз срывает поставки по контракту - иногда еще вспоминают Ливию. Директора того все-таки посадили, а ситуацию разрядили, но это по местной прессе, а что пишут на Западе и как будут относиться к надежности Украины, как партнера-это вопрос.

это тот большой контракт времен Кучмы? я расспрашивал о нем у украинской делегации на тендере в Египте (отвечали за углеводородную часть контракта). Говорят, что в тот период еще государство не умело и не было готово вести такие сложные и многоотраслевые контракты. Если Нефтегаз Украины и Минтопэнерго свои обязательства выполнили, то ВПК фифти-фифти, а минсельхоз просто просаботировал. Над ними всеми не было одного "представителя Ставки" с властными полномочиями по этому вопросу, а главы правительства часто менялись - не до Ливии им было.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (13.01.2011 16:55:16)
Дата 13.01.2011 17:09:19

Re: Там сплошная...

Саломатин - психически нездоровый человек с замашками уголовника. Потому после скандала в Укрспецэкспорте (нанес черепно-мозговую травму кому-то прямо в его кабинете с вывозом неотложкой) А оппонентов "Кремля" в военном экспорте Украины всех осенью убрали (либо сами ушли).

+++++
честно говоря, таких методов воздействия по отношению к некоторым представителям бизнеса и промышленности остро не хватает в ВПК РФ
От radus
К А.Никольский (13.01.2011 17:09:19)
Дата 13.01.2011 19:38:37

он выбрасывал из кресла предыдущего директора (-)
От Евгений Путилов
К radus (13.01.2011 19:38:37)
Дата 13.01.2011 22:27:22

нет, там разные истории


По моей информации, Укрспецэкспорт размещается в помещении бывших НИИ и какого-то республиканского учреждения, ведавших холодильными установками. Типа "Укрхолод" (но я не знаю точной деталировки кто и что). Саломатин решил, что владельцев, которые еще занимали в своем здании одно крыло, надо выкинуть нафиг. Хотя ему поясняли свои же подчиненные, что это незаконно - ведь сам Укрспецэкспорт изначально арендовал у них помещение. В итоге этой истории Саломатин пошел в кабинет директора учреждения-арендодателя и разбил ему голову (чем тяжелым бил - версии разные). После этого вице-премьер Колесников отказался от поддержки своего протеже, и Саломатин покинул Укрспецэкспорт. Такую версию озвучили мне.
От Чобиток Василий
К Евгений Путилов (13.01.2011 22:27:22)
Дата 14.01.2011 01:38:56

Re: нет, там...

Привет!

>После этого вице-премьер Колесников отказался от поддержки своего протеже, и Саломатин покинул Укрспецэкспорт. Такую версию озвучили мне.

Инфа на сайте Укрспецэкспорта устарела?

http://www.ukrspecexport.com/index/page/id/management/lang/ru


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (14.01.2011 01:38:56)
Дата 14.01.2011 19:08:26

да, устарела

Доброго здравия!
>Привет!

>>После этого вице-премьер Колесников отказался от поддержки своего протеже, и Саломатин покинул Укрспецэкспорт. Такую версию озвучили мне.
>
>Инфа на сайте Укрспецэкспорта устарела?

> http://www.ukrspecexport.com/index/page/id/management/lang/ru

на сайте Януковича президентский указ от 4 января с новым директором. Его неофициально связывают с вице-премьером Клюевым

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.01.2011 19:08:26)
Дата 14.01.2011 19:15:47

Re: да, устарела

на сайте Януковича президентский указ от 4 января с новым директором. Его неофициально связывают с вице-премьером Клюевым
+++++++++++
совсем не устарела а, напротив, обновлена - посмотрите какая там должность у Дмитрия Саломатина, и какие структуры входят в компанию, которую он теперь возглавляет (указ о ее создании подписан одновременно с указом о новом гендиректоре УСЭ).
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.01.2011 19:15:47)
Дата 16.01.2011 01:55:38

Re: да, устарела

Доброго здравия!
>на сайте Януковича президентский указ от 4 января с новым директором. Его неофициально связывают с вице-премьером Клюевым
>+++++++++++
>совсем не устарела а, напротив, обновлена - посмотрите какая там должность у Дмитрия Саломатина, и какие структуры входят в компанию, которую он теперь возглавляет (указ о ее создании подписан одновременно с указом о новом гендиректоре УСЭ).

Решение о создании Укроборонпрома принято кабинетом министров Украины в 2010 - 29 декабря, кажется. Указ Януковича от 4 января. То есть Укрспецэкспорт не упраздняется, насколько я понял. А сможет ли Саламатин сломать минобороны (у которого предполагается изъять ремзаводы), минпромполитики, СБУ и военную разведку (выходцы из которых традиционно сидели в компаниях по экспорту спецуслуг и техники) - это уже время покажет. Там товарищи тоже рукастые. Похоже, это не последний вызво неотложки :-) Похоже, что адрес, по которому будет сидеть Укроборонпром, тот же, где сидит Укрспецэкспорт. Не случайно Саламатин выдворял оттуда холодильщиков.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Leopan (13.01.2011 15:37:18)
Дата 13.01.2011 15:46:58

у меня несколько иная информация

что контракт почти сорвали кое-какие харьковские и киевские бракоделы, а новому руководству Укрспецэкспорта приходится, напротив, выправлять ситуацию. И реально ни один иракский контракт пока не сорван.
Бракоделы, само собой, валят все на Укрспецэкспорт, что вполне ожидаемо
От Leopan
К А.Никольский (13.01.2011 15:46:58)
Дата 13.01.2011 15:49:56

в таком случае инфу сливают с политическим окрасом

и используют в борьбе - каждое СМИ политизировано.
От Александр Стукалин
К Leopan (13.01.2011 15:37:18)
Дата 13.01.2011 15:41:02

Re: Там сплошная...

>ставленник нынешней власти сорвал контракт на 500 лимонов, что законом карается. Но для них законы не писаны - его уже назначено на новый пост - укроборончего-то. Сплошное беззаконие.
>Там не только БТР, но и Аны...

Не понял... А чего там сорвали по "Анам"???
От RuLavan
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:41:02)
Дата 13.01.2011 16:00:53

Дык, известно что

>Не понял... А чего там сорвали по "Анам"???

Пока просто сроки :-) Первый Ан-32 для них уже летает полгода, даже покрашен в иракскую расцветку, но иракцы его не принимают.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/5/1/1779158.jpg



Второй иракский 30 декабря из цеха на презентацию вытаскивали, практически готов, но пока не покрашен и не летал. На третьем ещё даже движки не стоят, не говоря уж о последующих.
Фото от 30 декабря, видны Аны со второго по пятый
http://spotters.net.ua/files/images/0000039409_large.jpeg



В изложении тамошних журналистов ситуация с приёмкой описана так
"По неофициальным данным, Ирак уже предъявил санкции Украине за невыполнение условий контракта по поставкам шести Ан-32Б, ссылаясь на формальный повод – некоторые комплектующие произведены до 2009 года. Повод надуман, поскольку самолеты новые, все это понимают, а необходимые к ним детали сняты с производства – просто со времен СССР лежат в масле на складах. Собеседники Фокуса полагают, что таким образом иракская сторона «отомстила» за исключение из схемы своего посредника, который обеспечивал интересы покупателя."
http://focus.ua/politics/164491

Явные аналогии напрашиваются :-)

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (13.01.2011 16:00:53)
Дата 13.01.2011 16:33:30

ну вот и разгадка

тайны сенсационных выступлений о вине Укрспецэкспорта в срыве контракта. ИМХО, как бы не побеспокоили руководство антоновцев
От AFirsov
К RuLavan (13.01.2011 16:00:53)
Дата 13.01.2011 16:18:32

"Явные аналогии напрашиваются :-) " -Алжирский синдром?Иракцы решили покататься? (-)
От Александр Стукалин
К RuLavan (13.01.2011 16:00:53)
Дата 13.01.2011 16:12:07

Re: Дык, известно...

>Пока просто сроки :-) Первый Ан-32 для них уже летает полгода, даже покрашен в иракскую расцветку, но иракцы его не принимают.

>Второй иракский 30 декабря из цеха на презентацию вытаскивали, практически готов, но пока не покрашен и не летал. На третьем ещё даже движки не стоят, не говоря уж о последующих.

Так а сколько ж тогда их должны были отгрузить по контракту уже в 2010 году, если контракт 2009-го?

>В изложении тамошних журналистов ситуация с приёмкой описана так
>"По неофициальным данным, Ирак уже предъявил санкции Украине за невыполнение условий контракта по поставкам шести Ан-32Б, ссылаясь на формальный повод – некоторые комплектующие произведены до 2009 года. Повод надуман, поскольку самолеты новые, все это понимают, а необходимые к ним детали сняты с производства – просто со времен СССР лежат в масле на складах. Собеседники Фокуса полагают, что таким образом иракская сторона «отомстила» за исключение из схемы своего посредника, который обеспечивал интересы покупателя."
> http://focus.ua/politics/164491
>Явные аналогии напрашиваются :-)

Да уж куда ж без этого... сами так строим... :-)
От RuLavan
К Александр Стукалин (13.01.2011 16:12:07)
Дата 13.01.2011 16:23:36

Re: Дык, известно...

Говорят что...
>>Пока просто сроки :-) Первый Ан-32 для них уже летает полгода, даже покрашен в иракскую расцветку, но иракцы его не принимают.
>
>>Второй иракский 30 декабря из цеха на презентацию вытаскивали, практически готов, но пока не покрашен и не летал. На третьем ещё даже движки не стоят, не говоря уж о последующих.
>
>Так а сколько ж тогда их должны были отгрузить по контракту уже в 2010 году, если контракт 2009-го?

Три штуки должны были в 2010 передать и ещё три в 2011
http://avia.biz.ua/content/view/3295/113/

Ну а сроки... Сроки были в целом подъёмные, учитывая, что тот, что сейчас покрашен уже в 2008 был готов на 85% и выглядел вот так:
http://spotters.net.ua/files/images/0000008779_small.jpeg



Да и остальные почти в таком же состоянии пылились в цехе уже долгие годы. Серия-то эта заложена ещё в начале 90-х годов...

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (13.01.2011 16:23:36)
Дата 13.01.2011 16:24:37

Re: Дык, известно...

>Три штуки должны были в 2010 передать и ещё три в 2011
> http://avia.biz.ua/content/view/3295/113/

Да, резво... :-)
От Leopan
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:41:02)
Дата 13.01.2011 15:52:03

Есть такой вот "украинец" - часто по экранам мелькает

сегодня опубликовал
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/nayem/4d2e937598ff6/
От Виктор Крестинин
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:24:55)
Дата 13.01.2011 15:34:28

Re: Парад в


>Чьи это у Ирака такие Т-72 с такими башенками?
Венгерские, кажется компания Карус(?) поставляла после ремонта.
Вот они, красавцы
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-72/T-72_Iraq_01.jpg


http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-72/T-72_Iraq_00.jpg



Видны машины без гранатометов и все без экранов, как тут.
А башенка явно местными кулибиными сварганена. Не хотел бы я с места командира сваливать из подбитой машины - хрен вылезешь.
От Александр Стукалин
К Виктор Крестинин (13.01.2011 15:34:28)
Дата 13.01.2011 15:39:22

Re: Парад в

>>Чьи это у Ирака такие Т-72 с такими башенками?
+++
>Венгерские, кажется компания Карус(?) поставляла после ремонта.

Коли так оно и есть, то спасибо за инфу...
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (13.01.2011 15:24:55)
Дата 13.01.2011 15:27:18

Кстати -- пара аналит. публикаций в тему от Института Ближнего Востока...

Военно-политическая обстановка в Ираке (декабрь 2010 года)
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/06-01-11.htm

Украина - Ирак: прорыв в военно-техническом сотрудничестве
http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/23-12-09b.htm