От Vasiliy
К FVL1~01
Дата 11.12.2001 08:20:31
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Подумайте зачем...

Здрасьте!





>Т-70, в 1943-45 это наш БРДМ тех лет, со всеми вытекающими. Машина дважды роль сыграла в 1942 когда полноценных танков не хватала, и в 1943-45 во второй линии. А это было немаловажно. Да и поживучее он стюарта будет то.

Все мрачные ассоциации навеяны тем, что Т-70 применялся как раз в основном не для разведки. В силу сложившихся обстоятельств. И отсюда как раз и возникает желание сравнивать его не с Луксами и Стюартами, а именно с Т-34.

>С уважением ФВЛ

А на счет сравнения со Стюартом ничего сказать не могу, но чисто по столь не любимым Вами "Циферкам";), броня у него не сильно хуже. И не два человека в нем сидят. Правда о его концепции и реальном применении мне ничего толком не известно.
Vasiliy
От FVL1~01
К Vasiliy (11.12.2001 08:20:31)
Дата 11.12.2001 12:03:39

Re: Подумайте зачем...

И снова здравствуйте


> Все мрачные ассоциации навеяны тем, что Т-70 применялся как раз в основном не для разведки. В силу сложившихся обстоятельств. И отсюда как раз и возникает желание сравнивать его не с Луксами и Стюартами, а именно с Т-34.
а счет сравнения со Стюартом ничего сказать не могу, но чисто по столь не любимым Вами "Циферкам";), броня у него не сильно хуже. И не два человека в нем сидят. Правда о его концепции и реальном применении мне ничего толком не известно.


Ну так кстати оносительно немноо случаев применения танков Т-70 именно как линенйных ПЕРВОЙ линии. Но просто эти случаи как бы сказать очень известны. А вот тихая и незаметная работа остается неописанной и за кадром. Это как с ТБ-3 , было в 1941 всего два дневных налета ТБ приведших к тяжелым потерям, потеряно 17 самолетов из 400-500 имевшихя, и применявшихся НОЧЬЮ до 1943 года, но так как очевидцем одного из таких налетов оказался К.Симонов, описавший его теперь у всех условный рефлекс, стоадо ТБ сжигаемые парой мессершмиттов.

А триумф Т-70 это например взятие Новгорода, здесь с этим не мог справиться НИ ОДИН из имевшихся советских танков, кроме него.
Очень хороши были Т-70 в лесах, где не могли действовать другие танки (а лесов у нас мноого), для зачистки местности в котлах и т.д.

Сравнение с стюартом Лобовая броня - лучше (кроме поздних стюартов М-5) за счет наклона листов и более прочного корпуса неослабленного многочисленными вырезами. Борта - плохо и у того и другого. Пожароопасны оба, но Стюарт более уязвим за счет высокого силуэта. Оптика у большинства Стюартов лучше (кроме ранних, там она довольно примитивная, обр 1937 года). Оперативная подвижность и проходимость выше. Пушка лучше у нас из за наличия приличного фугасного снаряда, стабилизатор вооружения на стюарте ИМХО архитектурное излишество, ломкое и малоработоспособное, это скорее для среднего танка. Пулеметы лучше у амера.

в общем плюсы есть у одного и у другого. Вот только наши линию прикрыли перейдя на массовый выпуск более нужных пехоте СУ, а амеры проводили модернизацию за модернизацией ибо на перферийных театрах и в десанте легкий танк был им незаменим.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (11.12.2001 08:20:31)
Дата 11.12.2001 09:04:58

Re: Подумайте зачем...

> Все мрачные ассоциации навеяны тем, что Т-70 применялся как раз в основном не для разведки. В силу сложившихся обстоятельств. И отсюда как раз и возникает желание сравнивать его не с Луксами и Стюартами, а именно с Т-34.

Не надо так сравнивать. Т-70 очень хорошая машина для истребдения пулеметов. Если к минометной или артбатарее выйдет - тоже прислуге мало не покажется.
А пулемет - главный враг пехоты. А если оборона _противотанковая_, то НЕ НАДО прорывать ее танками (любыми).

Вот и весь сказ.

Не рассамтривайте Вы бой, как дуели различных образов техники.

С уважением
От Kpatep
К Дмитрий Козырев (11.12.2001 09:04:58)
Дата 11.12.2001 09:19:16

Re: Подумайте зачем...

Доброе утро,

>> Все мрачные ассоциации навеяны тем, что Т-70 применялся как раз в основном не для разведки. В силу сложившихся обстоятельств.

>Не рассамтривайте Вы бой, как дуели различных образов техники.

Прекрасное замечание! Тем не менее вопрос: легкие танки применяются в группах какого, в среднем, размера для решения Вами указанных задач? Ну, скажем, по уставам периода 1943 года.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (11.12.2001 09:19:16)
Дата 11.12.2001 09:55:33

Re: Подумайте зачем...


>>Прекрасное замечание! Тем не менее вопрос: легкие танки применяются в группах какого, в среднем, размера для решения Вами указанных задач? Ну, скажем, по уставам периода 1943 года.

Я не совсем понял Ваш вопрос, но тем не менее...

легкие танки входили в состав танковых бригад и именно в составе бригады (не допуская дробления), передавая ее как средство усиления срелковой дивизии требовалось применять танки в соответствие с приказом 325 НКО от октября 1942.
(Этот же приказ категорически запрещал ввязываться в танковые бои с танками противника кроме как при наличии подавляющего превосходства).

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.12.2001 09:55:33)
Дата 11.12.2001 13:05:34

Действительно зачем?

>легкие танки входили в состав танковых бригад и именно в составе бригады (не допуская дробления), передавая ее как средство усиления срелковой дивизии требовалось применять танки в соответствие с приказом 325 НКО от октября 1942.
>(Этот же приказ категорически запрещал ввязываться в танковые бои с танками противника кроме как при наличии подавляющего превосходства).

И именно в составе бригад они ввязываясь в танковые бои под Курском. Немало Т-70 были сожжены 12-13 июля 43-го в памятных событиях у Прохоровки. И потом, не многова-то ли Т-70 и Т-60 (около одной трети) было в танковых армиях Ротмистрова и Катукова? И что они (полководцы) после курских событий думали о Т-70 и его роли?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.12.2001 13:05:34)
Дата 11.12.2001 13:36:50

Re: Действительно зачем?

>И именно в составе бригад они ввязываясь в танковые бои под Курском.

и что?

>Немало Т-70 были сожжены 12-13 июля 43-го в памятных событиях у Прохоровки.

да - это печально.

>И потом, не многова-то ли Т-70 и Т-60 (около одной трети) было в танковых армиях Ротмистрова и Катукова?

да нет - все верно. Армия сотоит из корпусов, корпуса из бригад, а бригада на треть из легких танков.

>И что они (полководцы) после курских событий думали о Т-70 и его роли?

Еще тверже убедились в необходимости избегать встречных танковых боев.
И наверное о том, что без Т-70 и Т-60 их армии имели бы на треть меньше танков.

С уважением
>С уважением к сообществу
От Kpatep
К Дмитрий Козырев (11.12.2001 09:55:33)
Дата 11.12.2001 11:05:30

Re: Подумайте зачем...

ДОбрый день,

>легкие танки входили в состав танковых бригад и именно в составе бригады (не допуская дробления), передавая ее как средство усиления срелковой дивизии требовалось применять танки в соответствие с приказом 325 НКО от октября 1942.
>(Этот же приказ категорически запрещал ввязываться в танковые бои с танками противника кроме как при наличии подавляющего превосходства).

В общем, понятно.

Вопрос мой, похоже, криво заданный, вытекал из представления (одного из участников), которое Вы выше опровергли, о том, что в отражении атаки германских средних танков и САУ принимали участие мириады легких танков Т-70.

Вы правы совершенно.

Спасибо.

С признательностью,

ЗЫ. легкие танки должны были подавлять пулеметы в наступающих германских частях?...
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (11.12.2001 11:05:30)
Дата 11.12.2001 11:22:02

Re: Подумайте зачем...


>ЗЫ. легкие танки должны были подавлять пулеметы в наступающих германских частях?...

Почему в наступающих? В обороняющихся.

В оборонительной операции танковые части предназначались для контраатак и контрнаступательных действий, для охвата флангов наступающего противника и ударов по его коммуникациям и управлению.
Т.е в наступающих германских частях легкие танки должны были подавлять автомашины (с пехотой, боеприпасами, топливом, продовольствием, радиостанциями и пр...) :)))
Как видите - цели вполне по зубам.

С уважением
От Kpatep
К Дмитрий Козырев (11.12.2001 11:22:02)
Дата 11.12.2001 11:30:37

Re: Подумайте зачем...

>Т.е в наступающих германских частях легкие танки должны были подавлять автомашины (с пехотой, боеприпасами, топливом, продовольствием, радиостанциями и пр...) :)))
>Как видите - цели вполне по зубам.

Лучше не скажешь. Спасибо!