От tarasv
К bstu
Дата 12.01.2011 22:27:51
Рубрики ВВС;

Re: Напомню, что...

>Да бросьте вы :) Ни один человек, пока не получит точную модель китайского пепелаца, не сможет со 100% уверенностью сказать, хватит ли ему 30 тонн тяги для 1.3М (на какой высоте, с какой полезной нагрузкой и т.п.).

То что ему 30 тонн хватит для того чтобы разогнаться до приличного сверхзвука не говоря уж про М=1,3 сомнения совершенно не вызывает, вызывает сомнение адекватность эксперта утверждающего что для сверхзвука ему хватит бесфорсажной тяги предложенных двигателей - это меньше 9тонн на двигатель в самом распрекрасном для китайцев варианте.

>В статье делается предположение, "пролезающее" в общий замысел самолета: крейсерский сверхзвук.

крейсерский сверхзвук это без форсажа (о чем и пишет автор пару раз). Предположение поэтому и не пролезает - китайцы до сих пор не сперли F119 ;) вот когда сопрут тогда и будет разговор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bstu
К tarasv (12.01.2011 22:27:51)
Дата 13.01.2011 21:39:02

Re: Напомню, что...

>>Да бросьте вы :) Ни один человек, пока не получит точную модель китайского пепелаца, не сможет со 100% уверенностью сказать, хватит ли ему 30 тонн тяги для 1.3М (на какой высоте, с какой полезной нагрузкой и т.п.).
>
> То что ему 30 тонн хватит для того чтобы разогнаться до приличного сверхзвука не говоря уж про М=1,3 сомнения совершенно не вызывает, вызывает сомнение адекватность эксперта утверждающего что для сверхзвука ему хватит бесфорсажной тяги предложенных двигателей - это меньше 9тонн на двигатель в самом распрекрасном для китайцев варианте.

Ой, сколько уверенности! А вы то же самое относительно изд.117 и ПАК ФА не хотите ли сказать? Или вы уже сравнили мидели обоих самолетов и посчитали сопротивление?

>>В статье делается предположение, "пролезающее" в общий замысел самолета: крейсерский сверхзвук.
>
> крейсерский сверхзвук это без форсажа (о чем и пишет автор пару раз). Предположение поэтому и не пролезает - китайцы до сих пор не сперли F119 ;) вот когда сопрут тогда и будет разговор.

Странно, но и мы Ф119 пока еще, вроде, не сперли... Кстати, не поделитесь ли официальной инфой о бесфорсажной тяге PW F119?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К bstu (13.01.2011 21:39:02)
Дата 14.01.2011 07:50:50

Re: Напомню, что...

>Ой, сколько уверенности! А вы то же самое относительно изд.117 и ПАК ФА не хотите ли сказать? Или вы уже сравнили мидели обоих самолетов и посчитали сопротивление?

А для ПАК ФА чтото никто не обещает суперкурз в М=1,6. Хотя-бы потому что изд 117 это двигатель повышенной тяги а не специально спроектированный ддя суперкруза, степень форсирования у него даже больше чем у АЛ-31Ф

>Странно, но и мы Ф119 пока еще, вроде, не сперли... Кстати, не поделитесь ли официальной инфой о бесфорсажной тяге PW F119?

Официальной нет, а по весьма достоверным слухам в районе 12тонн.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bstu
К tarasv (14.01.2011 07:50:50)
Дата 14.01.2011 08:54:57

Re: Напомню, что...

>>Ой, сколько уверенности! А вы то же самое относительно изд.117 и ПАК ФА не хотите ли сказать? Или вы уже сравнили мидели обоих самолетов и посчитали сопротивление?
>
> А для ПАК ФА чтото никто не обещает суперкурз в М=1,6. Хотя-бы потому что изд 117 это двигатель повышенной тяги а не специально спроектированный ддя суперкруза, степень форсирования у него даже больше чем у АЛ-31Ф

>>Странно, но и мы Ф119 пока еще, вроде, не сперли... Кстати, не поделитесь ли официальной инфой о бесфорсажной тяге PW F119?
>
> Официальной нет, а по весьма достоверным слухам в районе 12тонн.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

В общем, закругляемся: с таким уровнем достоверности обсуждать нечего.
От Ibuki
К tarasv (12.01.2011 22:27:51)
Дата 13.01.2011 13:52:26

Re: Напомню, что...

> что для сверхзвука ему хватит бесфорсажной тяги предложенных двигателей - это меньше 9тонн на двигатель в самом распрекрасном для китайцев варианте.
Тяговооруженность 0,5.

>ту-22м3
>Тяговооруженность 0,5.
>максимальная скорость 2300 км/ч
Советская физика приходит на помощь китайской.
От DmitryO
К Ibuki (13.01.2011 13:52:26)
Дата 14.01.2011 14:08:22

Re: Напомню, что...

>>ту-22м3
>>Тяговооруженность 0,5.
>>максимальная скорость 2300 км/ч
>Советская физика приходит на помощь китайской.

Пардон, максимальную скорость Ту22М3 развивал без форсажа?
От Ibuki
К DmitryO (14.01.2011 14:08:22)
Дата 14.01.2011 14:23:36

Re: Напомню, что...

>Пардон, максимальную скорость Ту22М3 развивал без форсажа?
Тяговооруженность для него указана с форсажем. Для "китайца" без. При таких условиях значения получаются приблизительно одинаковые.
От tarasv
К Ibuki (13.01.2011 13:52:26)
Дата 13.01.2011 15:47:09

Re: Напомню, что...

>>ту-22м3
>>Тяговооруженность 0,5.
>>максимальная скорость 2300 км/ч
>Советская физика приходит на помощь китайской.

Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bstu
К tarasv (13.01.2011 15:47:09)
Дата 13.01.2011 21:39:51

Re: Напомню, что...

>>>ту-22м3
>>>Тяговооруженность 0,5.
>>>максимальная скорость 2300 км/ч
>>Советская физика приходит на помощь китайской.
>
> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.

От чего, простите, зависит сопротивление???? :))))

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К bstu (13.01.2011 21:39:51)
Дата 13.01.2011 23:06:41

Сопротивление - от площади

>>>>ту-22м3
>>>>Тяговооруженность 0,5.
>>>>максимальная скорость 2300 км/ч
>>>Советская физика приходит на помощь китайской.
>>
>> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.
>
>От чего, простите, зависит сопротивление???? :))))

масса - от объема (и то и другое - в первом приближении, естественно). Площадь пропорциональна квадрату линейных размеров, объем - кубу. Отсюда и вытекает известный всем компоновщикам закон куба-квадрата. Это должен знать любой студент 4 курса профильного ВУЗа.

Виталий
От bstu
К NV (13.01.2011 23:06:41)
Дата 14.01.2011 08:58:38

Re: Сопротивление -...

>>>>>ту-22м3
>>>>>Тяговооруженность 0,5.
>>>>>максимальная скорость 2300 км/ч
>>>>Советская физика приходит на помощь китайской.
>>>
>>> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.
>>
>>От чего, простите, зависит сопротивление???? :))))
>
>масса - от объема (и то и другое - в первом приближении, естественно). Площадь пропорциональна квадрату линейных размеров, объем - кубу. Отсюда и вытекает известный всем компоновщикам закон куба-квадрата. Это должен знать любой студент 4 курса профильного ВУЗа.

>Виталий

Это все очевидно, только для продожения темы нужно оперировать хоть какими-то прикидками в числовой форме, а не голословными рассуждениями "може/не может".
От Андрей Платонов
К bstu (14.01.2011 08:58:38)
Дата 14.01.2011 12:46:16

Re: Сопротивление -...

>>>>>>ту-22м3
>>>>>>Тяговооруженность 0,5.
>>>>>>максимальная скорость 2300 км/ч
>>>>>Советская физика приходит на помощь китайской.
>>>> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.
>>>От чего, простите, зависит сопротивление???? :))))
>>масса - от объема (и то и другое - в первом приближении, естественно). Площадь пропорциональна квадрату линейных размеров, объем - кубу. Отсюда и вытекает известный всем компоновщикам закон куба-квадрата. Это должен знать любой студент 4 курса профильного ВУЗа.
>Это все очевидно, только для продожения темы нужно оперировать хоть какими-то прикидками в числовой форме, а не голословными рассуждениями "може/не может".

Кстати о числовой форме, вопрос: почему на высоте 11 км скорость звука заметно меньше, чем у земли?
От bstu
К Андрей Платонов (14.01.2011 12:46:16)
Дата 14.01.2011 13:41:58

Re: Сопротивление -...

>>>>>>>ту-22м3
>>>>>>>Тяговооруженность 0,5.
>>>>>>>максимальная скорость 2300 км/ч
>>>>>>Советская физика приходит на помощь китайской.
>>>>> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.
>>>>От чего, простите, зависит сопротивление???? :))))
>>>масса - от объема (и то и другое - в первом приближении, естественно). Площадь пропорциональна квадрату линейных размеров, объем - кубу. Отсюда и вытекает известный всем компоновщикам закон куба-квадрата. Это должен знать любой студент 4 курса профильного ВУЗа.
>>Это все очевидно, только для продожения темы нужно оперировать хоть какими-то прикидками в числовой форме, а не голословными рассуждениями "може/не может".
>
>Кстати о числовой форме, вопрос: почему на высоте 11 км скорость звука заметно меньше, чем у земли?

Формулу Лапласа гляньте: c=sqrt(yRT/M). y,R,M = const. Температура падает.
От Ibuki
К tarasv (13.01.2011 15:47:09)
Дата 13.01.2011 17:33:11

Re: Напомню, что...

> Не приходит, сопротивление на сверхзвуке зависит от массы нелинейно, куб-квадрат однако. Тяговооруженность то у ту-22 такая же, а вот удельная тяга на мидель прикидочно в полтора раза больше.
Прямо в точку. Тяговооруженность по барабану. Нужна удельная тяга на мидель, и коэффициент лобового сопротивления. Тягу, разумеется нужно брать не стендовые 9 тонн на уровне земли, а на соответствующей высоте и скорости. У Вас есть такие данные по "китайцу"? Я думаю, что нет...
От tarasv
К Ibuki (13.01.2011 17:33:11)
Дата 14.01.2011 08:03:16

Re: Напомню, что...

> У Вас есть такие данные по "китайцу"? Я думаю, что нет...

А я и не пишу статьи о том что он ну просто обязан иметь суперкурз практически как у F-22 с ТРДД хоть и высокой тяги но вполне обычными по остальным характеристикам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (14.01.2011 08:03:16)
Дата 14.01.2011 13:14:40

Re: Напомню, что...

> А я и не пишу статьи
Вы их опровергаете. Так что давайте, не опускайтесь до уровня бумагомарак, и делайте это по-нормальному. Пока что я в Ваших постах значений удельной тяги на мидель для Ту-22М3 и "китайца", а также их коэффициента лобового сопротивления не увидел ^_^
От bedal
К Ibuki (14.01.2011 13:14:40)
Дата 14.01.2011 17:09:26

достаточно понятия о куб-квадрате и роли, например, трения на сверхзвуке

чтобы сформулировать, что тяговооружённость Ту и Цзяня нельзя так просто сравнивать.
От bedal
К Ibuki (13.01.2011 13:52:26)
Дата 13.01.2011 14:41:29

физика гласит, что размер имеет значение (-)