От Сергей Зыков
К А.Никольский
Дата 11.01.2011 13:35:35
Рубрики ВВС;

значит будут посадки. За космос один. академик уже посажен на 12 лет

со товарищи, зато у китайских товарищей "волжебная джонка" полетела в космос

>по крайней мере по состоянию на октябрь прошлого года
От Фигурант
К Сергей Зыков (11.01.2011 13:35:35)
Дата 11.01.2011 13:49:01

Сажать надо было бы по европейскому направлению, с КНР еще кошерно по сравнению

Китайцы тырят прошлое, так как у них задача пока догнать, а не перегнать, и лучше всего для этого красть уже довольно проработанные девайсы и идеи.
А вот Франция крадет так что китайцам не снилось, причем сохраная приятную и хорошую мину ;) При этом очень смешно становится когда начальник OHB System говорит что Франция это империя зла промышленного шпионажа, а у нас за германские плоды сумрачного гения типа SHEFEX, которые так открыто стыренны с вполне стратегических и вполне секретных перспективных разаботок одного нашего профильного института, который еще недавно получил госпремию, что противно становится, надо было бы отрывать голову по самые яйца.
О том что передавалось ONERA в лихие и менее времена, вообще лучше молчать - волосы дыбом встанут.
От Dervish
К Фигурант (11.01.2011 13:49:01)
Дата 11.01.2011 20:13:12

И что крадут из России Франция с Германией? Или вы про "утечку мозгов"? (-)

-
От Фигурант
К Dervish (11.01.2011 20:13:12)
Дата 11.01.2011 20:58:04

Интересно вы мыслите.

Т.е. вы подразумевайте, что раз у них мистрали закупаем, они научились делать Х-31?
В моем посте вполне себе показано одно скандальное направление деятельности. И это только одно из.
От Dervish
К Фигурант (11.01.2011 20:58:04)
Дата 11.01.2011 21:49:38

Нет, накладываю на публикации о положении с образованием, науки и НИОКР в РФ (-)

-
От Фигурант
К Dervish (11.01.2011 21:49:38)
Дата 11.01.2011 23:33:48

А вы глубже копните. Грубой корреляции тут нет - а если есть, то не там :)

Надо смотреть положение не вообще, а в тех отраслях о которых речь. Есть например страны где делают и проектируют вполне себе хороший хай-тек вплоть до атомных станций, но самолетов делать не умеют (Ю.Корея). Есть страны которые не могут построить нормальный телевизор но строят РПКСН. Есть страны где отдельные отрасли (например мирный атом, скажем) не просто технологически и финансово прекрасно оснащены, а вообще лидеры, но в силу структурных и образовательных политических изменений находятся в среднесрочной ж..е и если будут бездействовать, то потеряют все (Франция).

Что касается РФ, то мы говорим не о том образовании, которое выльется нам еще в копеечку лет через 10, а о том что есть - и в профильных отраслях. И НИОКРы не все выливаются в попил, а некоторые вообще финансируются де-факто зарубежными актерами (это и есть промышленный шпионаж и последная стадия брейн-дрейна - когда уже такой плотный контроль что даже не нужно выманивать спецов за рубеж, пусть трудятся у себя на родине за большого заокеанского дядю, что пенсию им платить потом что ли - все Сколково на этом стоит). Что касается собственных программ, то я думаю вы в курсе сколько ярдов должно получить ВПК в среднесрочной перспективе - грех на этом не отоварится, пусть даже грубым промшпионажем.

Было бы все так просто, Рафаль уже давно летал бы с АФАР и А400М клепали бы в серии уже давным-давно.

От А.Никольский
К Dervish (11.01.2011 20:13:12)
Дата 11.01.2011 20:21:47

эти вряд ли что-то крадут

а вот шведы в 90-е гг крали радары для истребителей. Южные корейцы тоже пылесосили, бывало (северные кстати тоже). По сути разведками США и Британии проводились операции по закупкам единичных образцов разной техники для испытаний в те же 90-е
Ну а всякие гостайны (они же не только с техникой связаны) крадут все, кому это интересно
От А.Никольский
К Фигурант (11.01.2011 13:49:01)
Дата 11.01.2011 13:55:45

у нас китайцы тырят больше всех

сейчас активность спала потому, что все уже стырили, приступили к второму этапу проникновения спецслужб - созданию лоббистских структур. Причем тырят системно, от тотального шпионажа всех, кто у нас хоть с чем-то интересным соприкасается до создания специальных организаций из российских граждан по целенаправленной работе
Из дел по шпионажу, доведенных до приговора, половина - по китайцам, просто это не афишируется в силу характера двусторонних отношений
От Фигурант
К А.Никольский (11.01.2011 13:55:45)
Дата 11.01.2011 21:02:47

"А сколько чиновников у нас посадили за коррупцию" (тм)

>сейчас активность спала потому, что все уже стырили, приступили к второму этапу проникновения спецслужб - созданию лоббистских структур.
Которых у стран НАТО в России - промышленный маштаб уже один десяток лет.

> Причем тырят системно, от тотального шпионажа всех, кто у нас хоть с чем-то интересным соприкасается до создания специальных организаций из российских граждан по целенаправленной работе
Системно тырить - это не это. Системно тырить - это не армия шпионов и лоббистов везде, это "правильные академики" на месте, которые если надо, не просто передадут готовое, а вполне себе разработают концепт и пустят государственное бабло и программы на прокорм иностранных интересов. И тут Ла Франс, как не странно, даже США за пояс иногда затыкает (особенно у нас, учитывая их довольно банальный расчет на антиамерство).

>Из дел по шпионажу, доведенных до приговора, половина - по китайцам, просто это не афишируется в силу характера двусторонних отношений
Само по себе это с таким же успехом может доказать что китайцы - самые неудачные щпионы :)
От Евгений Путилов
К Фигурант (11.01.2011 21:02:47)
Дата 12.01.2011 11:27:39

По Вашим постам такое ощущение, что имеете какую-то личную обиду на Францию (-)
От Фигурант
К Евгений Путилов (12.01.2011 11:27:39)
Дата 14.01.2011 16:31:39

Нет, и даже не бизнес. :) Никаких особенных сим- и анти-патий. :) (-)
От apple16
К А.Никольский (11.01.2011 13:55:45)
Дата 11.01.2011 14:23:30

Вопрос есть по данному виду ВТС -

можно ли сравнить китайскую современную активность
с предвоенной активностью СССР например?
От А.Никольский
К apple16 (11.01.2011 14:23:30)
Дата 11.01.2011 14:41:02

Re: Вопрос есть...

Здравствуйте, уважаемый
>можно ли сравнить китайскую современную активность
>с предвоенной активностью СССР например?
+++++
типологически это примерно тоже самое. Но масштабы, само собой, может быть на порядки больше, поскольку номенклатура изделий и технологий заметно выросла, да и у китайцев больше ресурсов во всех смыслах, чем у СССР тогда. От финансовых и людских до технических. У них сейчас очень хорошо упакованная разведка техническими методами и есть разговоры, что ими создано свое подобие "Эшелона". Кстати, в сфере внутренней безопасности им не западло было купить какую-то систему Сименса для распознавания лиц в людных местах за несколько сот млн евро и поймать с ее помощью к Олимпиаде всего пару десятков злодеев (знакомый слышал на одной конференции по этим методам).
У СССР всего этого не было и в его последние годы и он брал больше оперативным мастерством, в то время как США больше ставили на техметоды. Китайцы же ставят на все, что придумано в этой сфере, и сейчас уже насаждают массово агентуру влияния во всех более-менее представляющих интерес кругах, возможно, в лоббизме они будут не менее сильны, чем США, которые традиционно в таких дела мастера.
Стоит еще отметить, что сейчас шпионаж в КНР поставлен на коммерческую основу - то есть заинтересованные китайские компании платят МГБ и другим разведкам за добытое, что резко повышает заинтересованность. А у нас всегда была проблема с внедрением добытого не только по технологическим причинам, но и из-за нежелания промышленности возиться.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (11.01.2011 14:41:02)
Дата 12.01.2011 11:37:37

У нас была другая серьезная проблема


>Стоит еще отметить, что сейчас шпионаж в КНР поставлен на коммерческую основу - то есть заинтересованные китайские компании платят МГБ и другим разведкам за добытое, что резко повышает заинтересованность. А у нас всегда была проблема с внедрением добытого не только по технологическим причинам, но и из-за нежелания промышленности возиться.

Не стоит гнать на промышленность. СВР в последние лет 5-7 работала в интересах конкретных компаний по конкретным заказам (как раз по китайскому образцу). Возникла проблема другого рода, которая долго ломала все дело при наличии обоюдного желания сотрудничать со всех сторон. Спецслужбы добывают информацию, допуск к которой потом строго ограничен в силу характера ее добычи. Невозможен допуск к работе с такой информацией компаний, которые не являются государственными, а также государственных, на которых нет людей со всеми необходимыми допусками. Перестроить эту систему не так легко. По большому счету, этого так и не удалось сделать.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (12.01.2011 11:37:37)
Дата 12.01.2011 14:06:39

Re: У нас...

Не стоит гнать на промышленность. СВР в последние лет 5-7 работала в интересах конкретных компаний по конкретным заказам (как раз по китайскому образцу).
+++++
но без конкретной оплаты, в чем и разница
От lagr
К А.Никольский (11.01.2011 14:41:02)
Дата 11.01.2011 23:56:38

Чуть дополню

>типологически это примерно тоже самое. Но масштабы, само собой, может быть на порядки больше, поскольку номенклатура изделий и технологий заметно выросла, да и у китайцев больше ресурсов во всех смыслах, чем у СССР тогда.
Когда КНР на поколения отставал в развитии взаимствование было естественным процессом. Сейчас остались действительно "закрытые" технологии, которые банально сложно скопировать. Но такова цена открытого общества. Замечу что из др. развитых стран китайская разведка тырит/тырила существенно больше.

СССР и РФ кстати тоже не отставали/отстают причем в РФ промышленная разведка и копирование передовых технологий существенно прогрессирует в сравнении с СССР чему очень противятся различные либералы.

>... Кстати, в сфере внутренней безопасности им не западло было купить какую-то систему Сименса для распознавания лиц в людных местах за несколько сот млн евро и поймать с ее помощью к Олимпиаде всего пару десятков злодеев (знакомый слышал на одной конференции по этим методам).
Работать она будет и после Олимпиады.
У нас не лень было оплатить разработку целой серии подобных отечественных систем.
Это достаточно модная вещь.

>У СССР всего этого не было и в его последние годы и он брал больше оперативным мастерством, в то время как США больше ставили на техметоды.
Это мягко говоря не так. Косвенно посмотрите на финансирование ФАПСИ и остальных структур в свое время. В СССР соотношение было близко.

> Китайцы же ставят на все, что придумано в этой сфере, и сейчас уже насаждают массово агентуру влияния во всех более-менее представляющих интерес кругах, возможно, в лоббизме они будут не менее сильны, чем США, которые традиционно в таких дела мастера.
КНР в силу разных причин лоббирует не более того что позволяют интересы гос. безопасности РФ. И делает это достаточно корректно. В отличие от США КНР не заинтересована в ослаблении РФ.

>Стоит еще отметить, что сейчас шпионаж в КНР поставлен на коммерческую основу - то есть заинтересованные китайские компании платят МГБ и другим разведкам за добытое, что резко повышает заинтересованность.
Откуда такое?

>А у нас всегда была проблема с внедрением добытого не только по технологическим причинам, но и из-за нежелания промышленности возиться.
У нас была проблема только в стычках с местными князьками от промышленности и устраиваемой ими и др. несознательными компании против внедрения прогрессивных технологий (передача военные технологии, Сколково и т.д). К счастью сейчас в руководство страны более прогматично чем в эпоху СССР.
От А.Никольский
К lagr (11.01.2011 23:56:38)
Дата 12.01.2011 14:13:29

Re: Чуть дополню

Кстати, в сфере внутренней безопасности им не западло было купить какую-то систему Сименса для распознавания лиц в людных местах за несколько сот млн евро и поймать с ее помощью к Олимпиаде всего пару десятков злодеев (знакомый слышал на одной конференции по этим методам).
>Работать она будет и после Олимпиады.
> У нас не лень было оплатить разработку целой серии подобных отечественных систем.
> Это достаточно модная вещь.
++++
у нас с этим, к сожалению, пока не решенные базовые трудности - помните историю с фальсификацией картинок фирмой, которая работала по видеонаблюдению подряду с ГУВД в ЗАО и СВАО Москвы?




>КНР в силу разных причин лоббирует не более того что позволяют интересы гос. безопасности РФ.
+++++
они лоббируют невыгодные для РФ экономические проекты, это довольно серьезно



Стоит еще отметить, что сейчас шпионаж в КНР поставлен на коммерческую основу - то есть заинтересованные китайские компании платят МГБ и другим разведкам за добытое, что резко повышает заинтересованность.
>Откуда такое?
++++
есть такое дело. там вообще за последние годы сильно перестроена система координации добыычи информации в сторону большей коммерциализации
Не призываю боятся "китайской угрозы" и считаю ее несущественной, просто надо объективно оценивать растущий потенциал великого соседа
С уважением, А.Никольский
От lagr
К А.Никольский (12.01.2011 14:13:29)
Дата 13.01.2011 00:36:40

Re: Чуть дополню

>у нас с этим, к сожалению, пока не решенные базовые трудности - помните историю с фальсификацией картинок фирмой, которая работала по видеонаблюдению подряду с ГУВД в ЗАО и СВАО Москвы?
 Ну ГУВД Москвы и все что с ним связано это отдельное королевство :) полное своих загадок и чудес (что впрочем верно и в отношении других обособленых образований в разных системах).
Что не отменяет как я представляю развития указанного направления по линии нескольких ведомств (зачастую разными (по территориальной либо орг.)подразделениями одного и того же ведомства). Просто это не очень интересно, потому слабо пиарится.

>они лоббируют невыгодные для РФ экономические проекты, это довольно серьезно
Ну и такое бывает даже между ВБ и США к примеру что в целом не отменяет выгоды сотрудничества и общий настрой отношений.



>есть такое дело. там вообще за последние годы сильно перестроена система координации добычи информации в сторону большей коммерциализации

Ну это тренд для многих спецслужб после осознавания многополярности мира.
Уже открыто заявляется что
"Служба внешней разведки для такой страны как Россия, которая ведет активную внешнюю политику, безусловно, является ключевым элементом для принятия правильных решений ... Поэтому в условиях, когда перед нами стоит задача, связанная с модернизацией экономики, помощь со стороны спецслужб тоже не является лишней"
И в общем то связь крупных контор многих государств с спецслужбами не секрет.
А вот механизм работы спецслужб и тем более оплаты с конторами в КНР непонятен. Аналог прикомандированных как у нас?
От Chagin Dmitry
К lagr (11.01.2011 23:56:38)
Дата 12.01.2011 00:21:09

Re: Чуть дополню

>КНР в силу разных причин лоббирует не более того что позволяют интересы гос. безопасности РФ. И делает это достаточно корректно. В отличие от США КНР не заинтересована в ослаблении РФ.

Нет, РФ в случае войны КНР и США будет союзником США в любом случае. По той простой причине, что мы с КНРом соседи, а с США нет. Поэтомй КНР не может не быть заинтересована в слабости РФ.
От lagr
К Chagin Dmitry (12.01.2011 00:21:09)
Дата 12.01.2011 00:33:29

Re: Чуть дополню

>Нет, РФ в случае войны КНР и США будет союзником США в любом случае. По той простой причине, что мы с КНРом соседи, а с США нет.
С какой радости?
Рф будет на текущий момент в этом случае нейтральной стороной с неявной поддержкой КНР. В общем 888 только смена мест.

> Поэтомй КНР не может не быть заинтересована в слабости РФ.
Именно поэтому для КНР важно существование сильной и соответственно независимой от США страны.
От Chagin Dmitry
К lagr (12.01.2011 00:33:29)
Дата 12.01.2011 00:47:19

Re: Чуть дополню

>>Нет, РФ в случае войны КНР и США будет союзником США в любом случае. По той простой причине, что мы с КНРом соседи, а с США нет.
>С какой радости?
>Рф будет на текущий момент в этом случае нейтральной стороной с неявной поддержкой КНР. В общем 888 только смена мест.

И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.

>> Поэтомй КНР не может не быть заинтересована в слабости РФ.
>Именно поэтому для КНР важно существование сильной и соответственно независимой от США страны.

А независимость тут совсем не причем, Я даже больше скажу - для нас перед войной с США первыми по рылу от китайцев спохватить вероятность равна вероятности нападения гитлера на СССР. У нас, кстати, будет еще союзник - Вьетнам и Индия :)
От Hamster
К Chagin Dmitry (12.01.2011 00:47:19)
Дата 12.01.2011 14:27:35

Re: Чуть дополню

>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.

Вне зависимости от результатов такого балаганчика РФ получит под боком весьма радиоактивную местность.

Вписываться в подобного рода конфликты нам не с руки в любом случае. Руководство РФ местами на голову слабовато, но не до такой степени.
От Chagin Dmitry
К Hamster (12.01.2011 14:27:35)
Дата 12.01.2011 19:37:22

Re: Чуть дополню

>>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.
>
>Вне зависимости от результатов такого балаганчика РФ получит под боком весьма радиоактивную местность.

Каким образом?

>Вписываться в подобного рода конфликты нам не с руки в любом случае. Руководство РФ местами на голову слабовато, но не до такой степени.
От Hamster
К Chagin Dmitry (12.01.2011 19:37:22)
Дата 12.01.2011 21:47:44

Re: Чуть дополню

>>>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.
>>
>>Вне зависимости от результатов такого балаганчика РФ получит под боком весьма радиоактивную местность.
>
>Каким образом?

Да ладно, я пошутил.
Морская пехота США будет штурмовать Пекин и валить миллионы китайцев в рукопашных схватках, после того как кончатся авиация и абрамсы. Применить ЯО им не позволят общечеловеческие ценности.
От Chagin Dmitry
К Hamster (12.01.2011 21:47:44)
Дата 12.01.2011 22:17:55

Re: Чуть дополню

>>>>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.
>>>
>>>Вне зависимости от результатов такого балаганчика РФ получит под боком весьма радиоактивную местность.
>>
>>Каким образом?
>
>Да ладно, я пошутил.
>Морская пехота США будет штурмовать Пекин и валить миллионы китайцев в рукопашных схватках, после того как кончатся авиация и абрамсы. Применить ЯО им не позволят общечеловеческие ценности.

Применить ЯО можно было и его применили пока был его единственный владелец.
От lagr
К Chagin Dmitry (12.01.2011 00:47:19)
Дата 12.01.2011 09:49:30

Re: Чуть дополню

>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.
КНР вполне себе сверхдержава и сейчас.


>А независимость тут совсем не причем, Я даже больше скажу - для нас перед войной с США первыми по рылу от китайцев спохватить вероятность равна вероятности нападения гитлера на СССР. У нас, кстати, будет еще союзник - Вьетнам и Индия :)
Ну руководство РФ в том числе и военное так не думает. Вероятность войны с Японией считается гораздо выше к примеру.
От Chagin Dmitry
К lagr (12.01.2011 09:49:30)
Дата 12.01.2011 10:24:36

Re: Чуть дополню

>>И в случае победы КНР, РФ получит под боком свердержаву? Участь мексики на пару сотен лет и то в лучшем случае.
>КНР вполне себе сверхдержава и сейчас.

Да ладно :)


>>А независимость тут совсем не причем, Я даже больше скажу - для нас перед войной с США первыми по рылу от китайцев спохватить вероятность равна вероятности нападения гитлера на СССР. У нас, кстати, будет еще союзник - Вьетнам и Индия :)
>Ну руководство РФ в том числе и военное так не думает. Вероятность войны с Японией считается гораздо выше к примеру.

То бишь с США? Япония, напомню, оккупирована в 1945 американцами. Я считаю, что эти две войны равновероятны.
От Mike
К Chagin Dmitry (12.01.2011 00:47:19)
Дата 12.01.2011 01:02:21

Думаете, мощная Индия в близких соседях лучше будет?

То США и СССР попеременно Китай накачивали, друг другу гадили. Теперь стали Индию накачивать. А кого на будущее планируете накачивать против Индии?

С уважением, Mike.
От Chagin Dmitry
К Mike (12.01.2011 01:02:21)
Дата 12.01.2011 10:32:47

Гималаи и все такое

не благоприятствуют для мощного даже мирного взаимопроникновения в обозримом будущем.
От Chagin Dmitry
К Mike (12.01.2011 01:02:21)
Дата 12.01.2011 10:25:22

Re: Думаете, мощная...

>То США и СССР попеременно Китай накачивали, друг другу гадили. Теперь стали Индию накачивать. А кого на будущее планируете накачивать против Индии?

А зачем американцы стабилизируют исламский мир?