От ID
К Лис
Дата 11.01.2011 10:54:39
Рубрики Армия;

Вопрос в сторону

Приветствую Вас!

В связи с уже прошлогодним обсуждением "Какой автомат нужен армии РФ". А как ты оцениваешь (пускай даже теоретически, не держа в руках) такой дивайс как SR-47? Для наших реалий конструкция не слишком нежная?

С уважением, ID
От Лис
К ID (11.01.2011 10:54:39)
Дата 11.01.2011 14:04:13

Re: Вопрос в...

>А как ты оцениваешь (пускай даже теоретически, не держа в руках) такой дивайс как SR-47? Для наших реалий конструкция не слишком нежная?

При качестве наших патронов (в особенности порохов) -- ну его нафиг. Уж лучше что-то подобное на базе СКАР-а или подобного предмета сгородить...
От Олег...
К Лис (11.01.2011 14:04:13)
Дата 11.01.2011 17:44:34

Кстати, вопрос по качеству порохов...

А чего у нас так ругались во время войны на американские пороха? У них качество другое, другие характеристики (скорость горения, например), или еще в чём-то проблема была?
От AFirsov
К Олег... (11.01.2011 17:44:34)
Дата 11.01.2011 18:44:41

Уже писал тут где-то - американцы налажались с технологией пористого пороха

Смысл такой - поры обеспечивались добавлением в пироксилин селитры,
которую потом удаляли водой... Что-то было не так с селитрой - она не вымачивалась.
Наши также пробовали вымачивать американский порох, но тоже ничего не
получилось. Вот оставшаяся селитра там и давала такие ффекты фикции...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К Олег... (11.01.2011 17:44:34)
Дата 11.01.2011 18:28:30

Re: Кстати, вопрос

>А чего у нас так ругались во время войны на американские пороха? У них качество другое, другие характеристики (скорость горения, например), или еще в чём-то проблема была?

Дымность сильная, то есть твердые продукты горения. Это и сами американцы жаловались (танкисты, в сравнении с немецкими выстрелами).
У нас американский стрелковый порох сильно загрязнял автоматику СВТ и Максимов.
ПО рецептуре же - как раз наш ВТ - на самом деле американский Дюпон, так что основные характеристики такие же.
От ID
К Лис (11.01.2011 14:04:13)
Дата 11.01.2011 15:03:15

Re: Вопрос в...

Приветствую Вас!

>При качестве наших патронов (в особенности порохов) -- ну его нафиг.

Еще в середине 90-х читал мнение Кокалиса, что при использовании в АК "сотой" серии патронов 5,56 мм точность у него на уровне М16. Т.е. многократно обсуждаемая худшая точность калашей упирается в качество патронов?

С уважением, ID
От Лис
К ID (11.01.2011 15:03:15)
Дата 11.01.2011 21:18:18

По личным наблюдениям...

... при стрельбе качественными (были чешские и финские) патронами из автомата АК101 кучность была почти на одном уровне с М4А1. Да, "четверка" чуть кучнее. Но на практике -- без разницы. Вот если сравнивать с "веслом" типа М16А1 или А2 -- разница существенная...
От ABM
К Лис (11.01.2011 21:18:18)
Дата 11.01.2011 22:34:39

Re: По личным

>... Вот если сравнивать с "веслом" типа М16А1 или А2 -- разница существенная...

А с РПК не сравнивали, вроде у него дудка примерно той же длинны.
От Лис
К ABM (11.01.2011 22:34:39)
Дата 11.01.2011 22:59:11

Re: По личным

>А с РПК не сравнивали, вроде у него дудка примерно той же длинны.

Не. Не пробовал. Да и РПК под 5,56х45 не попадалось ни разу...
От Иван Уфимцев
К Лис (11.01.2011 22:59:11)
Дата 15.01.2011 01:07:54

Вепрь-223 (-)
От Лис
К Иван Уфимцев (15.01.2011 01:07:54)
Дата 15.01.2011 01:10:22

И что? (-)
От Иван Уфимцев
К Лис (15.01.2011 01:10:22)
Дата 15.01.2011 03:27:12

РПК под .223рем

Доброго времени суток.

Очередями не умеет, да. Но сравнить кучность одиночным огнём с "длинными" М-16 вполне можно.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (15.01.2011 03:27:12)
Дата 15.01.2011 10:35:36

Re: РПК под...

>Очередями не умеет, да. Но сравнить кучность одиночным огнём с "длинными" М-16 вполне можно.

Ну дык берите, кто мешает. У меня в хозяйстве таких нет.
От Иван Уфимцев
К Лис (15.01.2011 10:35:36)
Дата 16.01.2011 00:07:12

Хм. А мне-то зачем?..

Доброго времени суток.

"Родные" (в случае чего) калибры -- 915 и 1215мм, плюс всяческие 235 и 400мм мелкашки.

>Ну дык берите, кто мешает. У меня в хозяйстве таких нет.

В нерезиновой и окрестностях интересующимся достать и испытать вышеозначенный ex-РПК несложно, в отличие от.

NB: лично я в таких сравнениях смысла уже не вижу, мне достаточно экстраполяции.

--
CU, Ivan
От Stalker
К ID (11.01.2011 15:03:15)
Дата 11.01.2011 15:17:53

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>При качестве наших патронов (в особенности порохов) -- ну его нафиг.
>
>Еще в середине 90-х читал мнение Кокалиса, что при использовании в АК "сотой" серии патронов 5,56 мм точность у него на уровне М16. Т.е. многократно обсуждаемая худшая точность калашей упирается в качество патронов?

Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.

>С уважением, ИД
С уважением
От ID
К Stalker (11.01.2011 15:17:53)
Дата 11.01.2011 15:19:16

Ре: Вопрос в...

Приветствую Вас!

>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.

И?

С уважением, ID
От Stalker
К ID (11.01.2011 15:19:16)
Дата 11.01.2011 15:24:56

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!

>>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.
>
>И?

тебе еще раз?:) Старые споры 10 летней давности, о портянках:)

Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение


>С уважением, ИД
С уважением
От Jack30
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 13.01.2011 01:51:45

Помниться в тех спорах даже картинки выкладывали ;-)



>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

На которых было четко видно, что импульс отдачи на калашоидах точно так же идет прямо в плечо. Безо всяких углов. Верхняя грань приклада на одной линии со стволом (у АКМ по крайней мере).

Другое дело что мотыляющаяся затворная рама свою долю возмущений таки вносит.
От KGI
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 11.01.2011 20:47:27

Ре: Вопрос в...

>Здравствуйте
>>Приветствую Вас!
>
>>>Кокалис в данном случае троллил. Есть несколько обьективных причин, почему точность калашоидов хуже.
>>
>>И?
>
>тебе еще раз?:) Старые споры 10 летней давности, о портянках:)

>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.
От Андрей~ Н.Новгород
К KGI (11.01.2011 20:47:27)
Дата 12.01.2011 12:06:47

Ре: Вопрос в...

>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.

А в СКАРе?
От KGI
К Андрей~ Н.Новгород (12.01.2011 12:06:47)
Дата 12.01.2011 13:27:21

Ре: Вопрос в...

>>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М16 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.
>
>А в СКАРе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
"Основа автоматики SCAR — газовый двигатель с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня."

Что и требовалось доказать. А у калаша рама и поршень единое целое - громоздкая массивная деталь.
От Лис
К KGI (12.01.2011 13:27:21)
Дата 14.01.2011 23:41:13

Ре: Вопрос в...

>"Основа автоматики SCAR — газовый двигатель с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня."

>Что и требовалось доказать. А у калаша рама и поршень единое целое - громоздкая массивная деталь.

Да как бы вам сказать... Одно дело прочитать, а совсем другое -- увидеть. Поршень таки да, отдельно. Вот такой:


[15K]



А вот затворная рама весьма массивна. Можно сказать, что вполне подстать калашовой:


[34K]



В честь чего чисто технически чуть проиграли в точности по сравнению например с G36 или HK 416, зато весьма существенно выиграли в надежности.
От Llandaff
К KGI (11.01.2011 20:47:27)
Дата 12.01.2011 11:24:06

Ре: Вопрос в...


>ИМХО мелочи все это. Просто у калаша затворная рама заодно с поршнем. Массивная крупная деталь бултыхается с большой скоростью, оружие трясется и кучность падает. У М19 вообще поршня нет, в других культурно выполненных системах три легкие детали вместо одной гомоздкой и тяжелой -короткоходный газовый поршень, толкатель и рама.

У Мk19 поршня действительно нет, но оно гранатомет :)
От ID
К Stalker (11.01.2011 15:24:56)
Дата 11.01.2011 15:34:29

Ре: Вопрос в...

Приветствую Вас!


>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение

Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

>С уважением
С уважением, ID
От SKYPH
К ID (11.01.2011 15:34:29)
Дата 12.01.2011 01:30:29

Ре: Вопрос в...


>
>Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

Не лечится прежде всего величина импульса.
От Stalker
К ID (11.01.2011 15:34:29)
Дата 11.01.2011 15:40:55

Ре: Вопрос в...

Здравствуйте
>Приветствую Вас!


>>Конструкция М16, когда импульс отдачи передается прямо в плечо, а не под углом, и конструкция прицела М16 - более длинная прицельная линия, и диоптр. В невесле я бы добавил и возможность регулировать телескопический прицел под одежду и снаряжение
>
>Т.е. получается, что не "лечится" только направление импульса и прицельная линия?

лечится, но не в сотой серии. Можно проапгрейдить на уровень Galil ACE, но проблема с конструкцией крышки ствольной коробки все равно останется. Впрочем, для реальных рабочих дистанций штурмовой винтовки этого достаточно

>>С уважением
>С уважением, ИД
С уважением
От Роман Алымов
К Stalker (11.01.2011 15:40:55)
Дата 11.01.2011 16:18:57

А есть ли вообще смысл в увеличении точности? (+)

Доброе время суток!
Есть ли смысл доводить кучность до, скажем, 10 сантиметров, если за счёт дрожжания рук пехотинца под стрессом точка прицеливания скачет в круге, скажем, два метра диаметром? С какого момента обучения солдата точность оружия начинает заметро сказываться на результатах стрельбы в реальных условиях?

С уважением, Роман