От истерик
К All
Дата 10.01.2011 19:08:06
Рубрики WWII; ВВС; Локальные конфликты;

Воспоминания ветерана

Попала в руки книга ГСС Орлова "Боевой путь "Голубой Двойки" (ранее издавалась "Месть "Голубой Двойки"0 После прочтения возникли вопросы:
1. Структура частей ДБА на ТБ-3. Атор постоянно до 1943 года называет себя командир отряда входящего в состав эскадрильи ТБ.
2. Могли бы в бригаде (полку ) ДБА одновременно находится ТБ-3 и ДБ-3 (автор поишет, что при базировании в Великих Луках в июне 1941 года в их части присутствовали эскадрильи ТБ-3 и ДБ-3.
3. Автор рассказывает о каком-то наступлении в Китае, где ТБ-3 снабжали танки горючем, причём проводилось оно чанкайшистами.
4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ широко не использовались против колонн в 1941 году?
5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?
От hardy
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 14.01.2011 18:19:42

а есть в электрическом виде? (-)
От AFirsov
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 11.01.2011 15:20:06

Re: Воспоминания ветерана

>Попала в руки книга ГСС Орлова "Боевой путь "Голубой Двойки" (ранее издавалась "Месть "Голубой Двойки"0 После прочтения возникли вопросы:
>1. Структура частей ДБА на ТБ-3. Атор постоянно до 1943 года называет себя командир отряда входящего в состав эскадрильи ТБ.
К 1943 г. был отдельный полк, входящий в корпуса на Ли-2.

>2. Могли бы в бригаде (полку ) ДБА одновременно находится ТБ-3 и ДБ-3 (автор поишет, что при базировании в Великих Луках в июне 1941 года в их части присутствовали эскадрильи ТБ-3 и ДБ-3.
Могли, так как на ДБ-3 как раз перевооружали полки АДД с ТБ-3.

>4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ широко не использовались против колонн в 1941 году?
РРАБ крупных калибров могли использовать только ТБ-3 и Пе-8 - это явно не для
ударов по колоннам. РРАБ-250 была весьма габаритна - вешалась только снаружи.
Для дневного полета на ДБ-3, Пе-2 - только дополнительного воздушного сопротивления
не хватало при встрече с "мессером"... В общем, это "ночная дура" (как и использовали,
например, на Курской дуге).

>5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?
А че, нормально. Для поджига сел в районе цели, для маркировки цели и проч. даже По-2
использовали.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От истерик
К AFirsov (11.01.2011 15:20:06)
Дата 11.01.2011 17:01:42

Re: Воспоминания ветерана

>>Попала в руки книга ГСС Орлова "Боевой путь "Голубой Двойки" (ранее издавалась "Месть "Голубой Двойки"0 После прочтения возникли вопросы:
>>1. Структура частей ДБА на ТБ-3. Атор постоянно до 1943 года называет себя командир отряда входящего в состав эскадрильи ТБ.
>К 1943 г. был отдельный полк, входящий в корпуса на Ли-2.
Интересует структура :если на ДБ-3 было звено(3 самолёта)-эскадрилья-полк(бригада), то получается на ТБ-3: отряд (неизвестной численности)-эскадрилья-бригада?
>>2. Могли бы в бригаде (полку ) ДБА одновременно находится ТБ-3 и ДБ-3 (автор поишет, что при базировании в Великих Луках в июне 1941 года в их части присутствовали эскадрильи ТБ-3 и ДБ-3.
>Могли, так как на ДБ-3 как раз перевооружали полки АДД с ТБ-3.

>>4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ широко не использовались против колонн в 1941 году?
>РРАБ крупных калибров могли использовать только ТБ-3 и Пе-8 - это явно не для
>ударов по колоннам. РРАБ-250 была весьма габаритна - вешалась только снаружи.
>Для дневного полета на ДБ-3, Пе-2 - только дополнительного воздушного сопротивления
>не хватало при встрече с "мессером"... В общем, это "ночная дура" (как и использовали,
>например, на Курской дуге).
Но СБ кидали их во время финской компании:
Однако популярность этих боеприпасов в войсках в предвоенный период возросла, и после обновления парка самолетов ВВС кассеты РРАБ-1 и РРАБ-2 применяли с тяжелых бомбардировщиков ТБ-3 и ТБ-3РН, дальних бомбардировщиков ДБ-3 и Ил-4, а РРАБ-3 - с СБ(МН) и Ил-4. Их в большом количестве использовали в ходе советско-финляндской войны 1939-1940 гг. http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/rasseiv.htm
>>5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?
>А че, нормально. Для поджига сел в районе цели, для маркировки цели и проч. даже По-2
>использовали.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 10.01.2011 20:02:42

Re: Воспоминания ветерана


>4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ

"Работай-Работай-А-Бестолку" (с)

>5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?

а в чем сомнения?
От истерик
К Дмитрий Козырев (10.01.2011 20:02:42)
Дата 11.01.2011 12:44:30

Re: Воспоминания ветерана


>>4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ
>
>"Работай-Работай-А-Бестолку" (с)
Согласно меиуаров была высокая эффективность. гораздо выще , чем у "соток"
>>5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?
>
>а в чем сомнения?
Для удара используются два ТБ-3 (причём один сбивают), подход растянут по времени, всё это время Р-5 кружит над станцией
От Андрей65
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 10.01.2011 19:47:09

Re: Воспоминания ветерана (-)
От Ктонибудь
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 10.01.2011 19:45:07

срочно перечитать Голованова

на все вопросы (кроме китая ) ответы есть.

По китаю , можно почитать Драбкина "Я дрался с самураями" там есть воспоминалки наших летчиков 36-37 года в китае. и действительно доставку гсм на ба в их задачи входило
От Паршев
К Ктонибудь (10.01.2011 19:45:07)
Дата 11.01.2011 14:35:42

Re: срочно перечитать...

>на все вопросы (кроме китая ) ответы есть.

>По китаю , можно почитать Драбкина "Я дрался с самураями" там есть воспоминалки наших летчиков 36-37 года в китае. и действительно доставку гсм на ба в их задачи входило

36-й там не в кассу (у нас и договора тогда с Китаем не было), а с 37-го были и переоборудованные в транспортники ТБ для обслуживания воздушной трассы, вроде как из Алма-Аты, но тут точно не помню. В Ланчжоу.
От Тезка
К Паршев (11.01.2011 14:35:42)
Дата 11.01.2011 15:59:13

Re: срочно перечитать...

>36-й там не в кассу (у нас и договора тогда с Китаем не было),

Если речь идет о СУАР или т.н. Восточном Туркестане, то мы там довольно активно действовали (в том числе и авиацией) с 1934 года.
От истерик
К Ктонибудь (10.01.2011 19:45:07)
Дата 11.01.2011 13:44:16

Re: срочно перечитать...

>на все вопросы (кроме китая ) ответы есть.

>По китаю , можно почитать Драбкина "Я дрался с самураями" там есть воспоминалки наших летчиков 36-37 года в китае. и действительно доставку гсм на ба в их задачи входило
Тогда идёт противоречие:
В 1937 г. ТБ-3 впервые попали на настоящую войну - шесть машин с моторами М-34РН вошли в состав военной помощи, направленной в Китай. Экипажи и наземный состав первоначально были советскими, их набирали из частей Московского военного округа, командовал группой тяжелых бомбардировщиков Г.И.Тхор. http://ef.1939-1945.net/002_tb3_02.shtml
В Китае появлялись и ТБ-3 ВВС РККА, но в небольшом количестве и ненадолго — только как транспортные. Так, в ноябре 1937 г. три ТБ-3 доставили в Ланчжоу со складов Забайкальского военного округа бомбы и патроны. Самолеты двигались по маршруту через Улан-Батор. В пути их сопровождала пара Р-5 — не столько для охраны, сколько на случай вынужденной посадки.
В общем, карьера ТБ-3 в Китае оказалась весьма краткой и вовсе не славной. http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml
А согласно Орлова машины из Ростовской бригады и активно использовались в БД. Так он описывает минимум три потери ТБ-3 при бомбёжки с указанием фамилий командиров экипажей
От истерик
К Ктонибудь (10.01.2011 19:45:07)
Дата 11.01.2011 13:29:40

Re: срочно перечитать...

>на все вопросы (кроме китая ) ответы есть.
А разве это АДД:
Командир отряда 21-й отдельной тяжёлой бомбардировочной авиационной эскадрильи (Северо-Западный фронт) капитан Орлов к концу 1941 года совершил девяносто два боевых вылета на бомбардировку важных военных объектов в тылу противника, нанеся врагу значительный урон: уничтожил 93 немецких самолета, более 60 танков, десятки цистерн с горючим, истребил большое количество живой силы..

>По китаю , можно почитать Драбкина "Я дрался с самураями" там есть воспоминалки наших летчиков 36-37 года в китае. и действительно доставку гсм на ба в их задачи входило
Во-первых, описывается наступательная операция Гоминданав районе города Ятрань(?) с использованием танков в условиях горной местности,
Во-вторых, не описывается действие других ВС , только ТБ-3,
В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.
От Тезка
К истерик (11.01.2011 13:29:40)
Дата 11.01.2011 13:52:12

Re: срочно перечитать...

>В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.

А какой это год? Встречались упоминания о действиях нашей авиации в СУАР в 1934-35 году во время очередного уйгурского восстания.
От истерик
К Тезка (11.01.2011 13:52:12)
Дата 11.01.2011 15:05:40

Re: срочно перечитать...

>>В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.
>
>А какой это год? Встречались упоминания о действиях нашей авиации в СУАР в 1934-35 году во время очередного уйгурского восстания.
1937 год, отряд из шести самолётов из состава Ростовской бригады. Список еомандиров экипажей могу дать завтра.
От Тезка
К истерик (11.01.2011 15:05:40)
Дата 11.01.2011 15:54:20

Re: срочно перечитать...

>1937 год, отряд из шести самолётов из состава Ростовской бригады. Список еомандиров экипажей могу дать завтра.

В 1937 году наши действовали совместно с китайцами против уйгуров в районе Кашгара, так что теоретически могли. Только вот в таком случае сомнительно, что это были гоминдановцы, как пишет автор. Тогда Синьцзян подчинялся Чан Кайши настолько же номинально как сейчас Тайвань КНР - свои войска (поддерживаемые СССР), своя валюта и т.д...
От истерик
К Тезка (11.01.2011 15:54:20)
Дата 11.01.2011 16:50:42

Re: срочно перечитать...

>>1937 год, отряд из шести самолётов из состава Ростовской бригады. Список еомандиров экипажей могу дать завтра.
>
>В 1937 году наши действовали совместно с китайцами против уйгуров в районе Кашгара, так что теоретически могли. Только вот в таком случае сомнительно, что это были гоминдановцы, как пишет автор. Тогда Синьцзян подчинялся Чан Кайши настолько же номинально как сейчас Тайвань КНР - свои войска (поддерживаемые СССР), своя валюта и т.д...
Воевали против японцев, поддерживали Гоминдан
От Одессит
К истерик (11.01.2011 13:29:40)
Дата 11.01.2011 13:33:10

Re: срочно перечитать...

Добрый день

>В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.

Что-то Вы карту Китая явно свернули в трубочку. Сянган - это то же, что и Гонконг, а вот автономный район - Синьцзян-уйгурский.

С уважением www.lander.odessa.ua
От истерик
К Одессит (11.01.2011 13:33:10)
Дата 11.01.2011 15:06:59

Re: срочно перечитать...

>Добрый день

>>В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.
>
>Что-то Вы карту Китая явно свернули в трубочку. Сянган - это то же, что и Гонконг, а вот автономный район - Синьцзян-уйгурский.

>С уважением www.lander.odessa.ua
А в каком районе Китая живут уйгуры, где одновременно с уйгурами горы?
От Паршев
К Одессит (11.01.2011 13:33:10)
Дата 11.01.2011 14:32:38

Re: срочно перечитать...

>Добрый день

>>В-третьих, судя по описанию мирного населения это Сянган-уйгурский автономный район.
>
>Что-то Вы карту Китая явно свернули в трубочку.

это наверное эфвемизм для обозначения собственно Китая :)
От Белаш
К Ктонибудь (10.01.2011 19:45:07)
Дата 10.01.2011 19:46:53

Плюс в Драбкинском сборнике по По-2 были примеры легких ночников. (-)
От Белаш
К истерик (10.01.2011 19:08:06)
Дата 10.01.2011 19:32:22

Re: Воспоминания ветерана

Приветствую Вас!
>Попала в руки книга ГСС Орлова "Боевой путь "Голубой Двойки" (ранее издавалась "Месть "Голубой Двойки"0 После прочтения возникли вопросы:

>4. Автор рассказывает о применении РРАБ весом 3 тн против аэродрома. Почему РРАБ широко не использовались против колонн в 1941 году?

Применялись, но их долго снаряжать, сбрасывать с определенной высоты.

>5. Описывается использование Р-5 в качестве скаута и контролёра авиаудара против ж/д станции, насколько это реально?

А почему нет? Ночью Р-5 применялись достаточно широко.
С уважением, Евгений Белаш