От Юрий Житорчук
К Валера
Дата 10.01.2011 16:41:08
Рубрики WWI;

Re: Вопрос Ю....

>ПозволЯл или позвОлил? Существуют ли какие-либо факты на этот счёт или только сплетни? Может расследования какие были?

ПозволЯл. ПозвОлил ли? Вероятно да, но т.к. расследований не было, то все на уровне ИМХО.

>Не слишком лы Вы замыкаете события и план на одного Гучкова? То есть да, план как бы считался его, но не слишком ли здесь преувеличена "Роль личности". Кроме того Гучков высказывался в поддержку сохранения монархии, поддержав в этом вопросе П. Н. Милюкова.

Гучков выражал точку зрения нарождающейся буржуазии обогатившейся на военных поставках. Цены казенных и частных заводов я привожу. Этим новым русским была нужна политическая власть, а самодержавие им было как кость в горле. Гучковым и милюковым был нужен царь по своим полномочиям тождественный английской королеве. Но заставить царя отказаться от своих полномочий после победы в ПМВ они не надеялись, поэтому им нужно было отстранить Николая от власти до окончания войны. Что и было сделано ими с помощью организованного в столице хаоса.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (10.01.2011 16:41:08)
Дата 10.01.2011 19:50:46

Вопрос к Вам

книгу я увы не читал пока. Какую роль играли там князья Вяземские? Один из них был убит во время Февраля, когда ехал в машине с Гучковым. Что он там делал?
От Юрий Житорчук
К Паршев (10.01.2011 19:50:46)
Дата 10.01.2011 21:45:10

Re: Вопрос к...

>книгу я увы не читал пока. Какую роль играли там князья Вяземские? Один из них был убит во время Февраля, когда ехал в машине с Гучковым. Что он там делал?

Какой-то информации по князьям Вяземским у меня нет. Знаю, что Д. Вяземский 2 марта 1917 года погиб от шальной пули, попавшей в его автомобиль во время объезда казарм вместе с А. И. Гучковым.
От Паршев
К Юрий Житорчук (10.01.2011 21:45:10)
Дата 10.01.2011 23:02:18

Re: Вопрос к...


>Какой-то информации по князьям Вяземским у меня нет. Знаю, что Д. Вяземский 2 марта 1917 года погиб от шальной пули, попавшей в его автомобиль во время объезда казарм вместе с А. И. Гучковым.

так вот чего это он там разъездился-то.

Есть сведения (весьма правда из не совсем надёжного источника), что Д.Вяземский, будучи начальником санитарного поезда Николая Николаевича, был замешан в заговоре (1916 год) с целью вынудить царя к отречению в пользу Ник.Ник.. Поскольку поезда царя и этот санитарный иногда стояли рядом.
Он состоял в кругу высших чинов Императорской охоты, есть групповая фотография молодежи этих семей - Вяземские, Голицыны, Дицы. Старший Голицын (начальник Императорской Охоты) был дружен с отцом молодых Вяземских, а во время ПМВ служил в штабе Николая Николаевича.
От Валера
К Юрий Житорчук (10.01.2011 16:41:08)
Дата 10.01.2011 16:52:18

Re: Вопрос Ю....

>>ПозволЯл или позвОлил? Существуют ли какие-либо факты на этот счёт или только сплетни? Может расследования какие были?
>
>ПозволЯл. ПозвОлил ли? Вероятно да, но т.к. расследований не было, то все на уровне ИМХО.

Ну деклараций о хоходах тогда не было, но всё-таки должны быть приведены какие-то сведения о его личной заинтересованности и обогащении. Хотя может просто не успел? РЯВ помешала.

>>Не слишком лы Вы замыкаете события и план на одного Гучкова? То есть да, план как бы считался его, но не слишком ли здесь преувеличена "Роль личности". Кроме того Гучков высказывался в поддержку сохранения монархии, поддержав в этом вопросе П. Н. Милюкова.
>
>Гучков выражал точку зрения нарождающейся буржуазии обогатившейся на военных поставках. Цены казенных и частных заводов я привожу. Этим новым русским была нужна политическая власть, а самодержавие им было как кость в горле. Гучковым и милюковым был нужен царь по своим полномочиям тождественный английской королеве. Но заставить царя отказаться от своих полномочий после победы в ПМВ они не надеялись, поэтому им нужно было отстранить Николая от власти до окончания войны. Что и было сделано ими с помощью организованного в столице хаоса.

Ну вот мне и показалось, что замкнуто на одного Гучкова в тексте.

Опечатка на этом сайте присутствует: К концу шестидесятого десятилетия 19 века большая часть Средней Азии вошла в состав Российской империи
- шестого конечно.
От Юрий Житорчук
К Валера (10.01.2011 16:52:18)
Дата 10.01.2011 16:59:09

Re: Вопрос Ю....

>Ну вот мне и показалось, что замкнуто на одного Гучкова в тексте.

Гучков ничего бы не смог сделать, если бы объективно не выражал интересы класса крупных собственников.

>Опечатка на этом сайте присутствует: К концу шестидесятого десятилетия 19 века большая часть Средней Азии вошла в состав Российской империи
>- шестого конечно.

Увы и ах, опечаток и ошибок избежать не удалось.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От Валера
К Юрий Житорчук (10.01.2011 16:59:09)
Дата 10.01.2011 18:40:41

Re: Вопрос Ю....

Да, история учит тому, что ничему не учит.
Отношение интеллигенции к своей армии в РЯВ сразу напоминает Первую Чеченскую.
От истерик
К Валера (10.01.2011 18:40:41)
Дата 10.01.2011 18:57:05

Re: Вопрос Ю....

>Да, история учит тому, что ничему не учит.
>Отношение интеллигенции к своей армии в РЯВ сразу напоминает Первую Чеченскую.
Русская интелегенция вечно недовольна властью. отношение к армии не меняется ни при Императоре, ни при Троцком, ни при Сталине, ни при Хрущёве....
Основная миссия интелегенции рассуждать как хорошо там и плохо здесь..
Кстати, именно интелегенция оправдывала террор против Власти и негодовала по поводу применения онного против неё...
От Андрей Белов
К истерик (10.01.2011 18:57:05)
Дата 10.01.2011 20:31:43

Не всегда вами согласен, но тут двумя руками за!! (-)
От объект 925
К Валера (10.01.2011 18:40:41)
Дата 10.01.2011 18:47:01

Ре: вы извините, но

>Отношение интеллигенции к своей армии в РЯВ сразу напоминает Первую Чеченскую.
++
что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (10.01.2011 18:47:01)
Дата 11.01.2011 10:44:29

Ре: вы извините,...

>>Отношение интеллигенции к своей армии в РЯВ сразу напоминает Первую Чеченскую.
>что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?

А это ничего, что Япония первой без объявления войны напала на российскую военно-морскую базу в Порт-Артуре, которую Россия имела на основании договора с Китаем?

Ну, а правовая оценка того, что совершила Япония при нападении в 1904 году на Россию была дана лидерами Большой тройки на Ялтинской конференции в соответствующей декларации где это нападение квалифицировалось как вероломное:

«Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г».

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От марат
К объект 925 (10.01.2011 18:47:01)
Дата 10.01.2011 19:46:17

Ре: вы извините,...

>>Отношение интеллигенции к своей армии в РЯВ сразу напоминает Первую Чеченскую.
>++
>что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?
>Алеxей
Здравствуйте!
Рынки сбыта. Постройка КВЖД и особенно ЮМЖД с портом Дальний были ошибочны с той точки зрения, что позволили иностранцам уменьшить затраты на транспортировку своих товаров в глубь Манчжурии, исконно бывшем сбытом товаров нашей слабой промышленности.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (10.01.2011 19:46:17)
Дата 10.01.2011 19:51:27

Ре: еще в 19-м веке, данный рынок составлял

>Рынки сбыта.
+++
ИМХО максимум 10 % от общероссийского (думаю 5).
Стоило яйцо выделки?
Других способов "завоевания" рынков сбыта нет?
Алеxей
От марат
К объект 925 (10.01.2011 19:51:27)
Дата 11.01.2011 09:53:26

Ре: еще в...

>>Рынки сбыта.
>+++
>ИМХО максимум 10 % от общероссийского (думаю 5).
>Стоило яйцо выделки?
>Других способов "завоевания" рынков сбыта нет?
>Алеxей
Здравствуйте!
Ну из читанного в инете - российская промышленность поздно вступила в капитализм и естественно не могла конкурировать с более развитыми капстранами. Поэтому протекционизм и проникновение на близлежащие от России рынки(куда вследствии трудности доставки забугорный продукт дорожает и становится не выгоден): северная Персия, Манчжурия, Уйгур, Монголия, Тува и пр. А насчет процентов - там 5, здесь 10 вот и набегает.
С уважением, Марат
От СБ
К объект 925 (10.01.2011 19:51:27)
Дата 11.01.2011 00:50:54

Ре: еще в...

>>Рынки сбыта.
>+++
>ИМХО максимум 10 % от общероссийского (думаю 5).
>Стоило яйцо выделки?
>Других способов "завоевания" рынков сбыта нет?
 Каких? Пытаться победить европейские державы (и Японию) в честной конкуренции, к которой, впрочем, они не стремились?

>Алеxей
От истерик
К СБ (11.01.2011 00:50:54)
Дата 11.01.2011 13:50:35

Ре: еще в...

>>>Рынки сбыта.
>>+++
>>ИМХО максимум 10 % от общероссийского (думаю 5).
>>Стоило яйцо выделки?
>>Других способов "завоевания" рынков сбыта нет?
> Каких? Пытаться победить европейские державы (и Японию) в честной конкуренции, к которой, впрочем, они не стремились?

>>Алеxей
Японцы искали в Корее и Китае сырьё, а не рынок сбыта своей продукции (Вы забываете, что практически всю машиностроительную продукцию, продукцию метталургии Япония импортировала). Экспорт сотавлял шёлк, и прочие безделушки. Что касается Запада, были соглашения о разделе сфер влияния. Именно эти соглашению и привели к военному союзу европейских стран при подавлении Боксёрского восстания
От Андрей Белов
К объект 925 (10.01.2011 19:51:27)
Дата 10.01.2011 20:30:50

В рамках развития империализма (как высшей стадии) НЕТ. (-)
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 18:47:01)
Дата 10.01.2011 19:23:09

Ре: вы извините,...


>что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?

а это что, была Японская территория?
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 19:23:09)
Дата 10.01.2011 19:27:59

Ре: вы извините,...

>а это что, была Японская территория?
++
а что исконно русская? Какое-то хохлятское жлобство...
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 19:27:59)
Дата 10.01.2011 19:48:54

Ре: вы извините,...

>>а это что, была Японская территория?
>++
>а что исконно русская? Какое-то хохлятское жлобство...

а что, с нашей стороны это была война за присоединение Манчжурии к России? Это интересно, расскажите подробнее.
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 19:48:54)
Дата 10.01.2011 19:53:28

Ре: вы извините,...

>а что, с нашей стороны это была война за присоединение Манчжурии к России?
++
Ну вот сказали за рынки сбыта.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2130113.htm
с западниками.
Причем здесь японцы, я не знаю.
Алеxей
От Валера
К объект 925 (10.01.2011 18:47:01)
Дата 10.01.2011 19:08:15

Ре: вы извините,...

>что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?

Расширение империи после 1894 года было ошибкой. Надо было обживать то что уже имели. И поменьше думать о братьях наших меньших.
Но это не значит что надо желать своей армии поражения. Да ещё в такой мерзкой форме.
От Андрей Белов
К Валера (10.01.2011 19:08:15)
Дата 10.01.2011 20:29:32

Капиталу нужны рынки сбыта ..

>>что Россия потеряла в Манчжурии/Корее?
>
>Расширение империи после 1894 года было ошибкой. Надо было обживать то что уже имели. И поменьше думать о братьях наших меньших.
>Но это не значит что надо желать своей армии поражения. Да ещё в такой мерзкой форме.

А у нас внутренний сбыт - 2 рубля три копейки и все нищие.
Вползли в капитализм и поняли , что надо не себя развивать а других захватывать.
"Акции" развивающейся (читай захватывающей рынки ) империи куда дороже "акций" самого в себе государства.
От Валера
К Андрей Белов (10.01.2011 20:29:32)
Дата 10.01.2011 21:16:17

Re: Капиталу нужны...

Типа в Китае богачи :) Рынки сбыта нужны любой экономике.
От Андрей Белов
К Валера (10.01.2011 21:16:17)
Дата 10.01.2011 21:17:56

Re: Капиталу нужны...

>Типа в Китае богачи :) Рынки сбыта нужны любой экономике.
Не в этом дело. Китай тогда был как пирог. Все доступно - дели.
Вот и делили. А у нас слишком много сил на все надо тратить , чтобы до ума довести ..
От объект 925
К Валера (10.01.2011 19:08:15)
Дата 10.01.2011 19:11:31

Ре: вы извините,...

>Но это не значит что надо желать своей армии поражения. Да ещё в такой мерзкой форме.
+++
про форму ничего не знаю. Т.е. "головка" погнавшая на убой русских парней права, а протестанты нет?
Алеxей
От Валера
К объект 925 (10.01.2011 19:11:31)
Дата 10.01.2011 19:16:32

Ре: вы извините,...

>про форму ничего не знаю. Т.е. "головка" погнавшая на убой русских парней права, а протестанты нет?

Чем меньше бы слушались Новодворских, Ковалёвых и НТВ, тем меньше бы было убоя нас и больше у них.
А если вы борец за права "чеченских беженцев" и любите как Лера ихних "Робин Гудов", а наших называете убийцами - то разговаривать нам не о чем.
От объект 925
К Валера (10.01.2011 19:16:32)
Дата 10.01.2011 19:18:23

Ре: вы извините,...

>Чем меньше бы слушались Новодворских, Ковалёвых и НТВ, тем меньше бы было убоя нас и больше у них.
+++
т.е. ето "Новодворские" погнали русских пацанов в Корею за территорией?

>А если вы борец за права "чеченских беженцев" и любите как Лера ихних "Робин Гудов", а наших называете убийцами - то разговаривать нам не о чем.
+++
флаг в руки и барабан на шею.
Алеxей