От Justas
К объект 925
Дата 10.01.2011 15:33:15
Рубрики WWII;

Re: "Вот только,...

Наверное я неточно выразился, наоборот, так как недвусмысленные приготовления были видны невооруженным глазом. Почему они систематизированные не легли на стол руководству в виде компетентного: "Предполагаемый и необратимый момент нападения 4-6 часов утра 22 июня на таких то участках гос. границы..." - в этом вопрос.

С уважением - Justas
От Юрий Житорчук
К Justas (10.01.2011 15:33:15)
Дата 10.01.2011 15:36:36

Re: "Вот только,...

>Наверное я неточно выразился, наоборот, так как недвусмысленные приготовления были видны невооруженным глазом. Почему они систематизированные не легли на стол руководству в виде компетентного: "Предполагаемый и необратимый момент нападения 4-6 часов утра 22 июня на таких то участках гос. границы..." - в этом вопрос.

Откуда дровишки????

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Justas
К Юрий Житорчук (10.01.2011 15:36:36)
Дата 10.01.2011 15:47:03

Re: "Вот только,...

>
>Откуда дровишки????

В смысле? Это я спрашиваю.
Как аргумент по поводу разведки - если не доложено, значит невыполнена функция.

С уважением - Justas
От Юрий Житорчук
К Justas (10.01.2011 15:47:03)
Дата 10.01.2011 16:10:35

Re: "Вот только,...

>В смысле? Это я спрашиваю.

Пардон, в спешке неправильно Вас понял.

>Как аргумент по поводу разведки - если не доложено, значит невыполнена функция.


Советская разведка сильно завысила число дивизий, имевшихся у Гитлера. К началу войны их было не 290, как полагала разведка, а только 206. При этом ГШ считал, что к моменту нападения Германии на СССР немцы перебросят к нашим границам порядка 180 дивизий. А к 21 июня по данным разведки их было «только» 129. Отсюда делался вывод о том, что немцы еще не готовы к нападению на СССР.

Кроме того разведка проморгала оперативное развертывание вермахта у наших границ. Дело в том, что разведданные о количестве немецких дивизий, расположенных в полосе глубиной около 250 километров вдоль советско-германской границы на середину мая были сильно завышены. Вместо находившихся там на 15 мая 71 немецкой дивизии разведка докладывала о наличии 119 дивизий.

Тем временем с середины мая и до 20 июня немцами к нашим границам было переброшено еще 57 дивизий, из которых разведка заметила только 10. В результате эффекта наложения двух ошибок противоположного знака общее число немецких дивизий было случайно угадано с поразительной точностью, по данным разведки их было 129, а фактически было 128 дивизий. Однако при этом разведка проморгала момент завершения оперативного развертывания вермахта и вывод главных сил противника на исходные позиции в непосредственной близости от нашей границы.

При этом Генштаб ошибочно считал, что немцы перед 22 июня значительно снизили темпы переброски своих дивизий, в то время как ожидалось, что до нападения Гитлер перебросит еще около пятидесяти дивизий вермахта. Оба эти обстоятельства, по мнению Генштаба, свидетельствовали о том, что в ближайшие дни не следует ожидать немецкого нападения.

В этой связи НКГБ СССР в своей Директиве от 9 июня ориентировал советскую разведку на уточнение дислокации немецких дивизий не в непосредственной близости от советских границ, а в полосе глубиной более 300 километров. Этот факт свидетельствует о том, что военное руководство страны упорно пыталось зафиксировать переброску с запада на восток пятидесяти «недостающих» немецких дивизий. Однако в это время противник уже активно сосредотачивал свои дивизии в непосредственной близости от границы, выводя их на исходные позиции.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Justas
К Юрий Житорчук (10.01.2011 16:10:35)
Дата 10.01.2011 16:54:47

Re: "Вот только,...

>Тем временем с середины мая и до 20 июня немцами к нашим границам было переброшено еще 57 дивизий, из которых разведка заметила только 10. В результате эффекта наложения двух ошибок противоположного знака общее число немецких дивизий было случайно угадано с поразительной точностью, по данным разведки их было 129, а фактически было 128 дивизий. Однако при этом разведка проморгала момент завершения оперативного развертывания вермахта и вывод главных сил противника на исходные позиции в непосредственной близости от нашей границы.

Именно величайшую активность уже в непосредственной близости от границы замечали очевидцы. Как пример приводилась Таураге, так вот в 1 км от границы на станции и перегоне Лауксарген- Грежпялкен эшелоны выгружались ежедневно десятками (часть - прямо в поле) в течении последней недели. Правда свободное передвижение за границу уже было закрыто, но движение через погранпереход, в том числе советских граждан, не прекращалось (и не пресекалось) вплоть до ночи 22-го.
С уважением - Justas
От Юрий Житорчук
К Justas (10.01.2011 16:54:47)
Дата 10.01.2011 17:10:46

Re: "Вот только,...

>Именно величайшую активность уже в непосредственной близости от границы замечали очевидцы. Как пример приводилась Таураге,

Простите, где приводилась? Ссылочку можно?

>так вот в 1 км от границы на станции и перегоне Лауксарген- Грежпялкен эшелоны выгружались ежедневно десятками (часть - прямо в поле) в течении последней недели. Правда свободное передвижение за границу уже было закрыто, но движение через погранпереход, в том числе советских граждан, не прекращалось (и не пресекалось) вплоть до ночи 22-го.

Еще раз возвращаю Вас к своему начальному тезису. На 21 июня считалось, что немцы еще не готовы к нападению на СССР, поскольку считалось, что к моменту нападения немцы сосредоточат 180 дивизий, а разведка их насчитывала только 129.

Именно поэтому была директива искать не у границы, а в полосе глубиной более 300 км.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Justas
К Юрий Житорчук (10.01.2011 17:10:46)
Дата 10.01.2011 17:42:57

Re: "Вот только,...


>Простите, где приводилась? Ссылочку можно?

Cо слов очевидца и местного населения.

>Еще раз возвращаю Вас к своему начальному тезису. На 21 июня считалось, что немцы еще не готовы к нападению на СССР, поскольку считалось, что к моменту нападения немцы сосредоточат 180 дивизий, а разведка их насчитывала только 129.

>Именно поэтому была директива искать не у границы, а в полосе глубиной более 300 км.

Я это усвоил. Вот только вопрос, не мог ли первый (в реале - два) эшелон немцев быть меньшим, чем предусматирвалось советской разведкой. Иначе, зачем развертывание на границе?
Тем более, что немцы,, если уж утрировать, должны были быть сразу отброшены на свою территорию.

С уважением - Justas
От марат
К Justas (10.01.2011 17:42:57)
Дата 11.01.2011 10:04:36

Re: "Вот только,...


>>Именно поэтому была директива искать не у границы, а в полосе глубиной более 300 км.
>
>Я это усвоил. Вот только вопрос, не мог ли первый (в реале - два) эшелон немцев быть меньшим, чем предусматирвалось советской разведкой. Иначе, зачем развертывание на границе?
>Тем более, что немцы,, если уж утрировать, должны были быть сразу отброшены на свою территорию.

>С уважением - Justas
Здравствуйте!
Первый то мог, но для войны должны быть развернуты все силы - вот и искали 50 дивизий в 300 км полосе, а их не было. Значит развивать успех нечем.
С уважением, Марат