От Kosta
К объект 925
Дата 10.01.2011 14:33:18
Рубрики WWII;

Это, конечно, мемуар

НАЧАЛО ВОЙНЫ. ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ А.И.МИКОЯНА

"В субботу, 21 июня 1941 года, вечером мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему думал, что Гитлер не начнет войны..."

Опубликовано во втором томе сб. "1941".
От Leopan
К Kosta (10.01.2011 14:33:18)
Дата 10.01.2011 16:56:26

Болдин тоже красиво расписал как он Родину защищал в Белоруссии 22 июня 1941

помнится ув.Алексей Исаев высказался коротко и ясно на вопрос, как относиться к мемуарам Болдина по поводу его героизма 21-22 июня в штабе ОЗВО - абсолютное вранье.
От Kosta
К Leopan (10.01.2011 16:56:26)
Дата 10.01.2011 19:15:22

Re: Болдин тоже...

Интересно в этом плане откуда пошел тезис "Сталин до последнего не верил..." в массе мемуаристики. подозреваю. что непосредственно с 20 съезда КПСС.
От Юрий Житорчук
К Kosta (10.01.2011 14:33:18)
Дата 10.01.2011 14:46:51

Re: Это, конечно,...

>НАЧАЛО ВОЙНЫ. ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ А.И.МИКОЯНА
>"В субботу, 21 июня 1941 года, вечером мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему думал, что Гитлер не начнет войны..."

Ну врет Микоян, как сивый мерин. Согласно записи журнала лиц, принятых И. В. Сталиным 21 июня, с 18.27 до 23.00 Сталин находился в своем кабинете, а не в кремлевской квартире, как утверждает Микоян. Причем среди участвовавших в совещаниях этого дня Микояна близко не лежало. Поэтому соответствующая сообщенная им в мемуарах информация должна быть домножена на ноль.


http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Kosta
К Юрий Житорчук (10.01.2011 14:46:51)
Дата 10.01.2011 14:52:36

Re: Это, конечно,...


>Ну врет Микоян, как сивый мерин. Согласно записи журнала лиц, принятых И. В. Сталиным 21 июня, с 18.27 до 23.00 Сталин находился в своем кабинете,

Ну, вечер - понятие растяжимое.
От Юрий Житорчук
К Kosta (10.01.2011 14:52:36)
Дата 10.01.2011 15:27:09

Re: Это, конечно,...

>>Ну врет Микоян, как сивый мерин. Согласно записи журнала лиц, принятых И. В. Сталиным 21 июня, с 18.27 до 23.00 Сталин находился в своем кабинете,
>Ну, вечер - понятие растяжимое.

Вам бы в таком же стиле выступить в нашей прошлой дискуссии о событиях 23 февраля 1917 года :)

Впрочем, Ваш настоящий тезис не выдерживает критики. Достаточно прочесть продолжение приведенной Вами части цитаты Микояна:

«В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу».

Ведь Тимошенко и Жуков в кабинет Сталина вошли в 20 часов 50 минут, когда Микояна там и близко не лежало. Так что Микоян не присутствовал во время разговора, а значит врет он однозначно.

С другой стороны есть дневник Буденного, который на этом совещании присутствовал и описывает его начало следующим образом:

«21 июня. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять до рассвета.
Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы разобьем их на границе, а затем и на их территории».

Что прекрасно согласуется с текстом Директивы №2, в которой приказывалось:

«Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу».

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Kosta
К Юрий Житорчук (10.01.2011 15:27:09)
Дата 10.01.2011 16:44:44

Re: Это, конечно,...

Да я в данном случае и не настаиваю. Сам в своё время здесь зававал вопрос по поводу "спусковой информации". Кроме откровений Судоплатова насчет перехвата бумаг немецкого посольтсва в Москве ничего не нарыли тогда.
От Юрий Житорчук
К Kosta (10.01.2011 16:44:44)
Дата 10.01.2011 16:51:12

Re: Это, конечно,...

>Да я в данном случае и не настаиваю. Сам в своё время здесь зававал вопрос по поводу "спусковой информации". Кроме откровений Судоплатова насчет перехвата бумаг немецкого посольтсва в Москве ничего не нарыли тогда.

А как Вам моя версия о причинах катастрофы начального периода войны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2130007.htm

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От Kosta
К Юрий Житорчук (10.01.2011 16:51:12)
Дата 10.01.2011 19:14:17

Re: Это, конечно,...


>А как Вам моя версия о причинах катастрофы начального периода войны:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2130007.htm

Вполне адекватна. Но вообще идея о неправильной интерпретации намерений немцев из-за неверной оценки общей численности вермахта довольно старая. Исаев её, ЕМНИП, лет 12-14 назад озвучивал.