От объект 925
К Паршев
Дата 10.01.2011 14:13:24
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

Ре: в немецком...

>Да он сам-то молодой ещё был, горячий. Папаша его интересует, а то похоже этот "танковый" сам от себя произошёл, судя по интернету.
+++
ну везде пишут "из старого дворянства", хотя да, странно что никаких следов нет, в отличии например от Мауриция который в 53-м в Асбесте помер.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 14:13:24)
Дата 10.01.2011 14:27:41

Интересует собственно вот этот перец: Hans Heinrich Graf von Strachwitz

данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

А вопрос возник из упоминания в справочниках, что Гиацинт было родовым именем старшего сына в семье графов Штрасвитц. Получается, что тот Ханс Хайнрих (жил примерно в ПМВ и чуть после) - не граф? Или может граф, но наследовал, например, старшему брату при отсутствии прямых наследников?
Имел ли отношение к "танковому графу", или там этих графов было как собак нерезаных?
От Skvortsov
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 17:41:11

Re: von Strachwitz

>данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

Думаю, что это не так. Фон означает "из". Это граф Strachwitz из поместья Gross-Zauche und Camminetz. Правильный титул Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz.

Похоже, что реальным графом был Hermann Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz (1846-1819).

http://www.thepeerage.com/p9746.htm#i97457

Возможно, Hans Heinrich был младшим братом Hermann.
От Паршев
К Skvortsov (10.01.2011 17:41:11)
Дата 10.01.2011 19:26:14

А почему он тем не менее Graf? Это допускалось? (-)
От Skvortsov
К Паршев (10.01.2011 19:26:14)
Дата 11.01.2011 03:13:09

В Англии - нет. На континенте - да.

Вспомним классику:

«Помни одно, князь Андрей: коли тебя убьют, мне, старику, больно будет… А коли узнаю, что ты повел себя не как сын Николая Болконского, мне будет… стыдно!»

«Быстрые глаза старика прямо были устремлены в глаза сына. Что-то дрогнуло в нижней части лица старого князя.

— Простились…ступай! — вдруг сказал он. — Ступай! — закричал он сердитым и громким голосом».
От Iva
К Skvortsov (11.01.2011 03:13:09)
Дата 11.01.2011 11:11:12

В России до Петра тоже была разница

Привет!

князь - было один, его сыновья были княж.
Потом имение делилось и все братья становились князьями, но князь Голицин был один, другие братья получали фамилии по их деревням.
Так как князь, особенно если не служилый, а удельный - это были иные права, чем боярин.

А с Петра пошли многочисленные князья одной фамилии.

Владимир
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 14:39:28

Ре: гуглей вообще не ищется. Вы предполагаете его папаша?

http://www.strachwitz.net/phpgedview/indilist.php?alpha=S&surname_sublist=no&ged=Strachwitz1.ged
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 14:39:28)
Дата 10.01.2011 14:56:20

А это полный список?

Да, тут нету.
Информации по этому Хансу никакой нет, кроме одной - он был довольно известный собакозаводчик, и мелькает в базах данных английских коккеров.
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 14:56:20)
Дата 10.01.2011 14:58:47

Ре:я думаю что нет. (-)
От Ярослав
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 14:35:07

Re: Интересует собственно...

>данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

>А вопрос возник из упоминания в справочниках, что Гиацинт было родовым именем старшего сына в семье графов Штрасвитц. Получается, что тот Ханс Хайнрих (жил примерно в ПМВ и чуть после) - не граф? Или может граф, но наследовал, например, старшему брату при отсутствии прямых наследников?
>Имел ли отношение к "танковому графу", или там этих графов было как собак нерезаных?

поспрошайте на http://www.strachwitz.net/



Ярослав
От объект 925
К Ярослав (10.01.2011 14:35:07)
Дата 10.01.2011 14:43:50

Ре: Сейт фуглыжный, там про панцерграфa ро родителей ничего нет. Стоит тоже

самое что и в вики.
Алеxей