От Паршев
К All
Дата 10.01.2011 00:17:43
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

По фон Штрахвитцу вопрос, который танковый граф

Гиацинт граф Штрахвитц фон Грос-Цаухе унд Каминец.

Как его папашу звали?
И куда девались фон Штрахвицы после ПМВ, когда Верхняя Силезия досталась Польше?
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 00:17:43)
Дата 10.01.2011 19:29:24

Ре: вот ссылка.

Vater: Hyacinth, Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz * 21.11.1864
Mutter: Maria Aloysia Hedwig Friederike Therese Oktavie, Gräfin von Matuschka, Freiin von Toppolczan und Spaetden * 22.08.1872
http://www.geneall.net/D/per_page.php?id=1854878
Алеxей
От Валера
К объект 925 (10.01.2011 19:29:24)
Дата 10.01.2011 20:16:27

Ре: вот ссылка.

>Mutter: Maria Aloysia Hedwig Friederike Therese Oktavie, Gräfin von Matuschka, Freiin von Toppolczan und Spaetden * 22.08.1872

Это не наша Матушка, какая-нибудь? :)
От Random
К Валера (10.01.2011 20:16:27)
Дата 11.01.2011 10:35:35

ЕМНИП Матюшка - это чешские аристократы

>>Mutter: Maria Aloysia Hedwig Friederike Therese Oktavie, Gräfin von Matuschka, Freiin von Toppolczan und Spaetden * 22.08.1872
>
>Это не наша Матушка, какая-нибудь? :)
Есть в Германии такой персонаж - граф фон Матюшка-Грайффенклау. Активист и председатель чего-то там аристократического.
Кстати, вторая часть его фамилии наверняка вдохновила Гаррисона на вот эти строки:
"Мое положение дворянина дало мне право скрыться под именем Граф Бент Дибстол. Фамильное имя на местном диалекте означало либо бандита, либо сборщика налогов, что дает вам полное представление как о роли сборщика налогов, так и об источнике фамильного титула."
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (11.01.2011 10:35:35)
Дата 11.01.2011 14:46:29

Ну не чешские, немецкие всё же.

фон Матюшка - "владелец Матюшки".
Фон Зюков это вовсе не немецкий вариант славянской фамилии Сухов - это бандит, захвативший славянское местечко Суково.
От Random
К Паршев (11.01.2011 14:46:29)
Дата 11.01.2011 14:59:02

Re: Ну не...

>фон Матюшка - "владелец Матюшки".
>Фон Зюков это вовсе не немецкий вариант славянской фамилии Сухов - это бандит, захвативший славянское местечко Суково.
Не факт. Это вполне мог быть славянский князь, инкорпорированный в немецкое государство. И даже немецкое местечко могло быть пожаловано такому князю и получить от него новое имя (хотя этот вариант и малотипичен, очевидно).
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (11.01.2011 14:59:02)
Дата 11.01.2011 17:23:06

Re: Ну не...

>>фон Матюшка - "владелец Матюшки".
>>Фон Зюков это вовсе не немецкий вариант славянской фамилии Сухов - это бандит, захвативший славянское местечко Суково.
>Не факт. Это вполне мог быть славянский князь, инкорпорированный в немецкое государство.

Могли, наверно, ободритские (мекленбургские) и чешские. Польские - да были вроде какие-то онемеченные, и именно из СИлезии (у Сенкевича поминаются), так что может быть. Как редкость.


> И даже немецкое местечко могло быть пожаловано такому князю и получить от него новое имя (хотя этот вариант и малотипичен, очевидно).

Вот это мне кажется совсем маловероятным. Как у нас Касимовские, что ли?
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Паршев (11.01.2011 17:23:06)
Дата 11.01.2011 19:27:25

Re: Ну не...

>>>фон Матюшка - "владелец Матюшки".
>>>Фон Зюков это вовсе не немецкий вариант славянской фамилии Сухов - это бандит, захвативший славянское местечко Суково.
>>Не факт. Это вполне мог быть славянский князь, инкорпорированный в немецкое государство.
>
>Могли, наверно, ободритские (мекленбургские) и чешские. Польские - да были вроде какие-то онемеченные, и именно из СИлезии (у Сенкевича поминаются), так что может быть. Как редкость.
Еще Рюген до кучи (правда, не вполне чистый случай: он оч. долго был формально под датским королем, но с немецкой колонизацией).
Не соглашусь, что такая уж редкость.
>> И даже немецкое местечко могло быть пожаловано такому князю и получить от него новое имя (хотя этот вариант и малотипичен, очевидно).
>
>Вот это мне кажется совсем маловероятным. Как у нас Касимовские, что ли?
Да, или как приданое.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (11.01.2011 14:59:02)
Дата 11.01.2011 15:04:29

зачем далеко ходить- Федор фон Тресков. (-)
От Random
К Random (11.01.2011 14:59:02)
Дата 11.01.2011 15:02:38

а вообще, имелось в виду, что "чешские" = "из Чехии", не более того (-)
От Паршев
К Валера (10.01.2011 20:16:27)
Дата 10.01.2011 23:05:32

Нет, Матушка - это топоним, деревня какая-нибудь

это же силезские графы - поработители славянских земель. Да и Штрасвитц - это на самом деле Страховица.
Теперь эти края - Польша.
От Hokum
К Паршев (10.01.2011 23:05:32)
Дата 11.01.2011 03:37:59

Как тут не вспомнить бессмертное...

"Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван"
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 00:17:43)
Дата 10.01.2011 13:00:37

Ре: в немецком интернете ничего не нашел.

>И куда девались фон Штрахвицы после ПМВ, когда Верхняя Силезия досталась Польше?
+++
свалили в Германию скорее всего, т.к. он возглавлял самооборону и за его голову были назначены деньги. Написано на вики.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 13:00:37)
Дата 10.01.2011 13:48:59

Ре: в немецком...

>>И куда девались фон Штрахвицы после ПМВ, когда Верхняя Силезия досталась Польше?
>+++
>свалили в Германию скорее всего, т.к. он возглавлял самооборону и за его голову были назначены деньги. Написано на вики.


Да он сам-то молодой ещё был, горячий. Папаша его интересует, а то похоже этот "танковый" сам от себя произошёл, судя по интернету.
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 13:48:59)
Дата 10.01.2011 14:13:24

Ре: в немецком...

>Да он сам-то молодой ещё был, горячий. Папаша его интересует, а то похоже этот "танковый" сам от себя произошёл, судя по интернету.
+++
ну везде пишут "из старого дворянства", хотя да, странно что никаких следов нет, в отличии например от Мауриция который в 53-м в Асбесте помер.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 14:13:24)
Дата 10.01.2011 14:27:41

Интересует собственно вот этот перец: Hans Heinrich Graf von Strachwitz

данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

А вопрос возник из упоминания в справочниках, что Гиацинт было родовым именем старшего сына в семье графов Штрасвитц. Получается, что тот Ханс Хайнрих (жил примерно в ПМВ и чуть после) - не граф? Или может граф, но наследовал, например, старшему брату при отсутствии прямых наследников?
Имел ли отношение к "танковому графу", или там этих графов было как собак нерезаных?
От Skvortsov
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 17:41:11

Re: von Strachwitz

>данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

Думаю, что это не так. Фон означает "из". Это граф Strachwitz из поместья Gross-Zauche und Camminetz. Правильный титул Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz.

Похоже, что реальным графом был Hermann Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz (1846-1819).

http://www.thepeerage.com/p9746.htm#i97457

Возможно, Hans Heinrich был младшим братом Hermann.
От Паршев
К Skvortsov (10.01.2011 17:41:11)
Дата 10.01.2011 19:26:14

А почему он тем не менее Graf? Это допускалось? (-)
От Skvortsov
К Паршев (10.01.2011 19:26:14)
Дата 11.01.2011 03:13:09

В Англии - нет. На континенте - да.

Вспомним классику:

«Помни одно, князь Андрей: коли тебя убьют, мне, старику, больно будет… А коли узнаю, что ты повел себя не как сын Николая Болконского, мне будет… стыдно!»

«Быстрые глаза старика прямо были устремлены в глаза сына. Что-то дрогнуло в нижней части лица старого князя.

— Простились…ступай! — вдруг сказал он. — Ступай! — закричал он сердитым и громким голосом».
От Iva
К Skvortsov (11.01.2011 03:13:09)
Дата 11.01.2011 11:11:12

В России до Петра тоже была разница

Привет!

князь - было один, его сыновья были княж.
Потом имение делилось и все братья становились князьями, но князь Голицин был один, другие братья получали фамилии по их деревням.
Так как князь, особенно если не служилый, а удельный - это были иные права, чем боярин.

А с Петра пошли многочисленные князья одной фамилии.

Владимир
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 14:39:28

Ре: гуглей вообще не ищется. Вы предполагаете его папаша?

http://www.strachwitz.net/phpgedview/indilist.php?alpha=S&surname_sublist=no&ged=Strachwitz1.ged
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.01.2011 14:39:28)
Дата 10.01.2011 14:56:20

А это полный список?

Да, тут нету.
Информации по этому Хансу никакой нет, кроме одной - он был довольно известный собакозаводчик, и мелькает в базах данных английских коккеров.
От объект 925
К Паршев (10.01.2011 14:56:20)
Дата 10.01.2011 14:58:47

Ре:я думаю что нет. (-)
От Ярослав
К Паршев (10.01.2011 14:27:41)
Дата 10.01.2011 14:35:07

Re: Интересует собственно...

>данный же герой Обояни - то Hyazinth Graf Strachwitz von Gross-Zauche und Camminetz, то Hyazinth Graf von Strachwitz. Я так понимаю, пока он был наследником графского титула, то звался просто Штрасвитц, без "фона", а когда вступал в права, то был уже "Фон Штрасвитц".

>А вопрос возник из упоминания в справочниках, что Гиацинт было родовым именем старшего сына в семье графов Штрасвитц. Получается, что тот Ханс Хайнрих (жил примерно в ПМВ и чуть после) - не граф? Или может граф, но наследовал, например, старшему брату при отсутствии прямых наследников?
>Имел ли отношение к "танковому графу", или там этих графов было как собак нерезаных?

поспрошайте на http://www.strachwitz.net/



Ярослав
От объект 925
К Ярослав (10.01.2011 14:35:07)
Дата 10.01.2011 14:43:50

Ре: Сейт фуглыжный, там про панцерграфa ро родителей ничего нет. Стоит тоже

самое что и в вики.
Алеxей