От Дмитрий Козырев
К sas
Дата 11.01.2011 14:46:55
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: Почему только...

>>
>>т.е. не так где захотели (владея инициативой), а где получилось? Не >черезчур смелое утверждение?
>Может и смелое. Вариант-наступали там, где было намного больше шансов на успех Вас устроит?

не устроит.
Первичным было определение ЦЕЛИ кампании - выход на Волгу и Кавказ, а не выбор возможности наступления.

>>чем же они "благоприятные"?
>>К операции по захвату Москвы пришлось приступать после трехмесяцев >наступления на глубину почти 1000 км, с исчерпанными резервами и в >условиях осенней распутицы.
>К операции по захвату Москвы приступили после серьезного усиления ГА "Центр", прим. аналогичного такому же для ГА "Юг" в 42-м. Одна переброска 4 ТГр чего стоит. Попробуйте, например, сравнить количество расчетных дивизий в ГА "Центр" перед Смоленским сражением и перед Тайфуном.да и РККА на центральном участке фронта летом 42-го находилась явно в лучшем состоянии,чем в сентябре 41-го. Тоже самое следует сказать и о состоянии оборонительных рубежей.

Но при этом имели растянутые тыловые коммуникации и проблемы с аэродромной сетью. К тому же начали частичный вывод авиации на запад.

>>В 1942 г условия для наступления на Москву как раз были более >благоприятные.
>В том-то и дело,что нет.

странно, но чтож - "фиксируем разногласие".
От sas
К Дмитрий Козырев (11.01.2011 14:46:55)
Дата 11.01.2011 18:30:51

Ре: Почему только...

>не устроит.
>Первичным было определение ЦЕЛИ кампании - выход на Волгу и Кавказ, >а не выбор возможности наступления.
Ну так были выбраны цели, где успех считался более вероятным.
>Но при этом имели растянутые тыловые коммуникации и проблемы с >аэродромной сетью. К тому же начали частичный вывод авиации на запад.
ЕМНИП изменений в лучшую сторону с авиацией не произошло.

>странно, но чтож - "фиксируем разногласие".
Не вопрос.
От Дмитрий Козырев
К sas (11.01.2011 18:30:51)
Дата 11.01.2011 20:07:47

Ре: Почему только...

>>не устроит.
>>Первичным было определение ЦЕЛИ кампании - выход на Волгу и Кавказ, >а не выбор возможности наступления.
>Ну так были выбраны цели, где успех считался более вероятным.

Простите, но можно привести директивы где будет написано, что генеральное наступление будет на юге ПОТОМУ ЧТО необходимо отрезать русских от Кавказа.
И мне неизвестны директивы, что генеральное наступление будет на юге ПОТОМУ ЧТО наступать там проще. Может быть Вам известны?
От sas
К Дмитрий Козырев (11.01.2011 20:07:47)
Дата 11.01.2011 22:29:37

Ре: Почему только...

>Простите, но можно привести директивы где будет написано, что >генеральное наступление будет на юге ПОТОМУ ЧТО необходимо отрезать >русских от Кавказа.
>И мне неизвестны директивы, что генеральное наступление будет на юге >ПОТОМУ ЧТО наступать там проще. Может быть Вам известны?
Простите, а Вы не приведете текст директивы советского командования, где бы было сказано, что наступление ("Уран") проводится на участке румынских войск, потому что там проще?
От Дмитрий Козырев
К sas (11.01.2011 22:29:37)
Дата 12.01.2011 12:13:47

Ре: Почему только...

>>Простите, но можно привести директивы где будет написано, что >генеральное наступление будет на юге ПОТОМУ ЧТО необходимо отрезать >русских от Кавказа.
>>И мне неизвестны директивы, что генеральное наступление будет на юге >ПОТОМУ ЧТО наступать там проще. Может быть Вам известны?
>Простите, а Вы не приведете текст директивы советского командования, где бы было сказано, что наступление ("Уран") проводится на участке румынских войск, потому что там проще?

Операция Уран проводилась с целью окружения 6 А в -не Сталинграда. Удары наносились по ее флангам. То что на флангах были румыны было одним из обуславливающих успех факторов. Но я не взялся бы утверждать, что будь на флангах немцы - советское командование отказалось бы от нанесения удара.
От sas
К Дмитрий Козырев (12.01.2011 12:13:47)
Дата 12.01.2011 18:38:54

Ре: Почему только...

>
>Операция Уран проводилась с целью окружения 6 А в -не Сталинграда.
А целью "Блау" было: "окончательное уничтожение оставшейся еще в распоряжении Советов живой оборонной силы и захват максимального количества важнейших военно-хозяйственных центров."
>Но я не взялся бы утверждать, что будь на флангах немцы - советское >командование отказалось бы от нанесения удара.
Так Вас и не просили браться что-то утверждать, а всего лишь спросили про наличие директивы с указанием, что "так проще".


От Дмитрий Козырев
К sas (12.01.2011 18:38:54)
Дата 12.01.2011 20:30:24

Ре: Почему только...

>>
>>Операция Уран проводилась с целью окружения 6 А в -не Сталинграда.
>А целью "Блау" было: "окончательное уничтожение оставшейся еще в распоряжении Советов живой оборонной силы и захват максимального количества важнейших военно-хозяйственных центров."

т.е. отнюдь не удар там где русские слабее?

>>Но я не взялся бы утверждать, что будь на флангах немцы - советское >командование отказалось бы от нанесения удара.
>Так Вас и не просили браться что-то утверждать, а всего лишь спросили про наличие директивы с указанием, что "так проще".

Если Вы не будете настаиввать на дословной формулировке, то разработка операции Барбаросса обусловлена именно подобными соображениями - "лишить Англию последней надежды" - т.е подразумевается что "проще" разбить СССР, чем Англию, а цель одна.
От sas
К Дмитрий Козырев (12.01.2011 20:30:24)
Дата 13.01.2011 02:18:28

Ре: Почему только...

>т.е. отнюдь не удар там где русские слабее?
Так и в Вашем примере-цель-это не удар по румынам сам по себе.
>Если Вы не будете настаиввать на дословной формулировке, то >разработка операции Барбаросса обусловлена именно подобными >соображениями - "лишить Англию последней надежды" - т.е >подразумевается что "проще" разбить СССР, чем Англию, а цель одна.
"Поэтому первоначально необходимо объединить все имеющиеся силы для проведения главной операции на южном участке с целью уничтожить противника за Доном, чтобы затем захватить нефтяные районы в пределах Кавказа и пути через Кавказ."
Чем не "проще" в Вашей интерпретации?