От Александр Солдаткичев
К ttt2
Дата 09.01.2011 19:00:57
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Не очень...

Здравствуйте

>Во первых менее 50 процентов

Ну да - 49.6% Это в корне всё меняет.

>Во вторых если смотреть по стоимости то 11 миллиардов из 13 через ИРан

Первоначально вы сетовали на невозможность провоза большого тоннажа. Вам показали, что её не было. А с ценными то грузами какие сложности - дорогая таможня?

>В третьих сама доставка обеспечивалась боязнью Японии вступления в Войну достаточно сильного СССР
>При гипотетическом поражении СССР и отходе в Сибирь расклад был бы другой

О как. И чем же гипотетическая Япония оттеснит войска СССР в Сибирь? А налётов американской авиации с Дальнего Востока ваша гипотетическая Япония не боится?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.01.2011 19:00:57)
Дата 09.01.2011 19:24:32

Re: Не очень...

>Ну да - 49.6% Это в корне всё меняет.

http://vpk-news.ru/articles/6629

47,1 процента

К сожалению расклада поставок у меня нет, но мудя по постоянным досмотрам японцами номенклатура была ограничена

>О как. И чем же гипотетическая Япония оттеснит войска СССР в Сибирь? А налётов американской авиации с Дальнего Востока ваша гипотетическая Япония не боится?

А зачем оттеснять то?

Обрезать коммуникации

Налеты? Вопрос сложный - вроде как мы рассматриваем вариант тяжелого положения в Европе - ответные налеты японцев - насколько надо?

Да и вообще - ваши замечания ИМХО увод в сторону - я как говорил так и скажу что исход войны до поражения немцев под сталинградом был совершенно неясным

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (09.01.2011 19:24:32)
Дата 09.01.2011 21:34:20

Re: Не очень...

Здравствуйте

> http://vpk-news.ru/articles/6629
>47,1 процента

Плюс 2.5 процента через арктические порты с востока - они тоже шли мимо японцев.

>К сожалению расклада поставок у меня нет, но мудя по постоянным досмотрам японцами номенклатура была ограничена

Я так понимаю, у вас есть какая-то статистика по японским досмотрам? Может, поделитесь? Exeter как-то писал - "Вообще степень враждебных действий Японии по отношению к советскому судоходству сильно раздувают и крайне преувеличивают. Японцы в целом начиная с 1942 г. проявляли сдержанность и осторожность по отношению к советским судам, опасаясь спровоцировать СССР, и чем дальше, тем больше."

>А зачем оттеснять то?
>Обрезать коммуникации
>Налеты? Вопрос сложный - вроде как мы рассматриваем вариант тяжелого положения в Европе - ответные налеты японцев - насколько надо?

Затем, чтобы американские бомбы не падали на Японию.
Куда японцы будут ответно налетать?

>Да и вообще - ваши замечания ИМХО увод в сторону - я как говорил так и скажу что исход войны до поражения немцев под сталинградом был совершенно неясным

Нет, мои замечания показывают, что поражение под Сталинградом не прекращает поставок по ленд-лизу.
"Неясность" исхода войны предполагалась только теми, кто надеялся, что американцы ссыкуны и без мороженного воевать не будут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.01.2011 21:34:20)
Дата 10.01.2011 14:44:28

Re: Не очень...

>Нет, мои замечания показывают, что поражение под Сталинградом не прекращает поставок по ленд-лизу.

Не убедили все равно

Северный маршрут практически не функционировал

Иранский прерван

Остается дальневосточный - почему Германии не надавить на Японию?

Причем запрет провоза военной техники не обязательно объявление войны - почему вы так думаете?

Варианты могли быть разные

>"Неясность" исхода войны предполагалась только теми, кто надеялся, что американцы ссыкуны и без мороженного воевать не будут.

Все это на самом деле не так просто как вы думаете

Мороженое мороженым, а одно дело война без больших потерь, другое война с миллионами жертв за мало понятные европейские интересы чужие большинству американцев - почему вы считаете невозможным древний вариант немцев 1941 - мирный договор с англосаксами - статус кво в европе и за ее пределами?

>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (10.01.2011 14:44:28)
Дата 10.01.2011 15:13:41

Re: Не очень...

Здравствуйте

>Остается дальневосточный - почему Германии не надавить на Японию?

Чем надавить? Что такого Германия может предложить Японии?

>Мороженое мороженым, а одно дело война без больших потерь, другое война с миллионами жертв за мало понятные европейские интересы чужие большинству американцев - почему вы считаете невозможным древний вариант немцев 1941 - мирный договор с англосаксами - статус кво в европе и за ее пределами?

Если вам непонятно, почему гитлеровская гегемония в Европе противоречит интересам американцев, это ещё не значит, что правительство США этого не понимало. А для большинства американцев существуют газеты и радио, которые разъясняют непонятливым зачем нужно воевать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К ttt2 (09.01.2011 19:24:32)
Дата 09.01.2011 20:53:45

Re: Не очень...


>К сожалению расклада поставок у меня нет, но мудя по постоянным >досмотрам японцами номенклатура была ограничена
А судя по U.S.State Department, Report on War Aid, номенклатура отличалась не сильно. Отличались соотношения различных номенклатур по разным каналам.

>Обрезать коммуникации
Это значит вступить в войну с СССР, т.е. как минимум до свидания источник резервов в виде Квантунской армии...

>Налеты? Вопрос сложный - вроде как мы рассматриваем вариант тяжелого положения в Европе - ответные налеты японцев - насколько надо? А чем в ответ японцы налетать-то будут?

>Да и вообще - ваши замечания ИМХО увод в сторону - я как говорил так >и скажу что исход войны до поражения немцев под сталинградом был >совершенно неясным
Еще раз-выиграть затяжную войну со имевшей место коалицией Германия была не в состоянии.
От ttt2
К sas (09.01.2011 20:53:45)
Дата 10.01.2011 11:30:33

Re: Не очень...

>Еще раз-выиграть затяжную войну со имевшей место коалицией Германия была не в состоянии.

100 процентов согласен

Но затянуть надолго могла

С уважением