От Sav
К Nicky
Дата 10.12.2001 18:13:43
Рубрики WWII;

Ре: Умники и...( povtor)


>>Приветствую!
>
>> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
>
>> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
>
>Это к фон Леебу а не к Манштейну

Согласен. Но чем скромниы Ериц блестнул на фоне остальних? И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?


>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>
>Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.

Победа над видохшемся противником - не катыт.


>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>
>Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.

Конкретно: в чем тут проявился "талант" Манстеина?

>> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
>> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
>
>Ну хоть что-то организовал.

Ну хоть что-то организовать лубой дурак может. Где резултат?

>> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.
>
>Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.

Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?


>> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.
>
>Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.

А мне, пардон, плевать. Неметские генералы проиграли советским генералам. Точка. Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках". А Манстеин - так сразу "Моцарт" и с трепетним придиханием?! Вот пускай мне "придихателы" и обьяснят - почему Манстеин крутой? Пока я вижу как чувак последовательно провалил все поручение ему задачи.

С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Путилов
К Sav (10.12.2001 18:13:43)
Дата 11.12.2001 16:09:32

Если продолжить Вашу логику, то... (+)

Доброго здравия, Владимир!

> И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?
> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.

...получится, что любое наше поражение в 1941-43 можно объяснить "заслугами" наших руководителей, а не полководческими талантами немецких генералов? Мне думается, это такая же крайность, как стремление самого Манштейна и всех "друзей" списывать поражения немцев только на гигантское советское превосходство в силах и на погоду.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Sav
К Евгений Путилов (11.12.2001 16:09:32)
Дата 11.12.2001 16:32:45

В данном случае, логика у меня ламерская

Приветствую!

поетому лучше ее не продолжать :)

>> И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?

Тут, вобсчем-то, речь шла о том, что фон Лееб не взял Ленинград с ходу => "заслуга" Лееба == деыствительная заслуга Ворошилова и Жукова.

>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>...получится, что любое наше поражение в 1941-43 можно объяснить "заслугами" наших руководителей, а не полководческими талантами немецких генералов?

Если серьезно, то конечно же нет. Ето не взаимоисклучаюсчие факторы (и не единственние).

> Мне думается, это такая же крайность, как стремление самого Манштейна и всех "друзей" списывать поражения немцев только на гигантское советское превосходство в силах и на погоду.

Конечно да. Просто я решил "разгромить" Манстеина теми же методами, которими тут иногда "громят" наших генералов. Хотелось услишать что нибудь умное от пламенных поклонников Ерика, но увы...


С уважением, Савельев Владимир
От Nicky
К Sav (10.12.2001 18:13:43)
Дата 10.12.2001 18:39:39

Ре: Умники и...(...


>>>Приветствую!
>>
>>> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
>>
>>> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
>>
>>Это к фон Леебу а не к Манштейну
>
>Согласен. Но чем скромниы Ериц блестнул на фоне остальних? И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?

Двниск за 4 дня.

>>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>>
>>> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
>>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>>
>>Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.
>
>Победа над видохшемся противником - не катыт.

Победа есть победа. В 1941 немцы под Москвой тоже выдохлись. Это не отнимает славы победы под Москвой у советских войск и их командования.

>>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>>
>>Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.
>
>Конкретно: в чем тут проявился "талант" Манстеина?

>>> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
>>> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
>>
>>Ну хоть что-то организовал.
>
>Ну хоть что-то организовать лубой дурак может. Где резултат?

>>> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.
>>
>>Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.
>
>Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?

Возможно война бы продолжалась несколько дольше и стоила бы СССР большей крови. В общем нам с Вами повезло что Гитлер их выгнал.

>>> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.
>>
>>Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.
>
>А мне, пардон, плевать. Неметские генералы проиграли советским генералам. Точка.

ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.

Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках".

Эаслуги Жукова велики. Критика в его адрес оправдван в той степени что не был он единственным творцом Победы. Если говорить о полководческом искусстве то возможно Рокоссовский повыше будет.

А Манстеин - так сразу "Моцарт" и с трепетним придиханием?!

На Моцарта - не похож :) Моцарт это там шпаги, кружева брабантские, "господа стреляйте первыми"... в общем то ли принц Евгений Савойский, то ли принц Морис Саксонский, а никакой не Манштейн.:)))

Вот пускай мне "придихателы" и обьяснят - почему Манстеин крутой? Пока я вижу как чувак последовательно провалил все поручение ему задачи.

Если Германия проиграла войну, это не значит что немецкие генералы не умели воевать. И Манштейн был среди них одним из лучших.

>С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Nicky (10.12.2001 18:39:39)
Дата 10.12.2001 19:18:46

Ре: Умники и...(...

Приветствую!

>>Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?
>
>Возможно война бы продолжалась несколько дольше и стоила бы СССР большей крови. В общем нам с Вами повезло что Гитлер их выгнал.

Возможно. А возможно и другое - нам с вами повезло, что после Сталинграда и Курска наши деды научилис пердолить немтцев не взирая на прошлие заслуги, уровень образования и социальное проиcxождение :)

>ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.
Kосинус!

>>Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках".

>Эаслуги Жукова велики. Критика в его адрес оправдван в той степени что не был он единственным творцом Победы. Если говорить о полководческом искусстве то возможно Рокоссовский повыше будет.

Сто пудов, kосинус!

>Если Германия проиграла войну, это не значит что немецкие генералы не умели воевать. И Манштейн был среди них одним из лучших.

Согласен. Именно, одним из лучих неметцких генералов. Но далеко не самим лучшим генералом ВВИИ.И тут kосинус.

С уважением, Савельев Владимир