От А.Никольский
К Bogun
Дата 10.01.2011 00:01:59
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Карабахское урегулирование...

понятно, ув.Bogun, что сроки вывода армянских войск из Лачинского и Кельбаджаркого районов, а также формулировка вопроса референдума могут стать в армяно-азербайджанском урегулировании чем-то вроде статуса Иерусалима в палестино-израильском, но, поверьте весьма информированным и высокопоставленным источникам, только эти два вопроса несогласованными и остались.
Не берусь судить глубоко, но чисто поверхностное ощущение от Баку и тамошних начальников наводит на мысль, что война - это последнее, что нужно тамошнему гламурненькому режиму, этакой Рублевке, севшей на одну-единственную трубу. В этом чисто визуальном сравнении армянский режим производит ощущение полумафиозного, то есть априори более крепкого. Так что по праву сильного может пойти на некоторые уступки:)
От Bogun
К А.Никольский (10.01.2011 00:01:59)
Дата 10.01.2011 00:29:34

Re: Карабахское урегулирование...

>понятно, ув.Bogun, что сроки вывода армянских войск из Лачинского и Кельбаджаркого районов, а также формулировка вопроса референдума могут стать в армяно-азербайджанском урегулировании чем-то вроде статуса Иерусалима в палестино-израильском, но, поверьте весьма информированным и высокопоставленным источникам, только эти два вопроса несогласованными и остались.
...и останутся таковыми неопределенно долго, что затормозит весь процесс вывода армян из оккупированных районов Азербайджана. Что собственно армянам и надо, т.е. сокранение статус-кво пока они не придумают как нейтрализовать отставание от Азербайджана в военной сфере в обозримом будущем (или обстоятельства решат проблему за них).

>Не берусь судить глубоко, но чисто поверхностное ощущение от Баку и тамошних начальников наводит на мысль, что война - это последнее, что нужно тамошнему гламурненькому режиму, этакой Рублевке, севшей на одну-единственную трубу. В этом чисто визуальном сравнении армянский режим производит ощущение полумафиозного, то есть априори более крепкого. Так что по праву сильного может пойти на некоторые уступки:)

Не могут армяне пойти на уступки, потому как это ослабляет и так уязвимое их положение. А то, что Баку сейчас война ни к чему и он к ней, возможно, не готов. Так он и не торопится - время сейчас стало работать на Азербайджан. Это армянам надо волноваться. Но сдача азербайджанских районов для них это не выход, а лишь усугубление ситуации.
Потому "гламурный" режим может себе позволить покупать разные "гламурные" дорогие игрушки: "Смерчи", "Линксы", БПЛА, "Корнеты", "Спайки", "Скифы" и т.д. (как это делают аналогичные режимы на Ближнем Востоке), только армян это напрягает, потому как их армия это пример того, что можно выжать из советского наследства, а Азербайджан сейчас переходит на качественно иной уровень. Что не означает готовность немеделнно пустить в дело свои "игрушки" (но со временем такой соблазн может и возникнуть, когда их количество перевалит за некую критическую черту), важна динамика процесса. И она не в пользу армян, но и приемлимого выхода у них пока не наблюдается, кроме как тянуть время в надежде найти решении или на то, что на баку упадет Тунгусский метеорит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. если в российских высших эшелонах власти царят оптимистичные настроения по поводу мирного урегулирования конфликта, то или они не в полной мере осознают ситуацию, или они так выкручивают армянам руки, что те готовы рискнуть Карабахахом, передав даже часть оккупированных районов Азербайджану.
От Presscenter
К Bogun (10.01.2011 00:29:34)
Дата 10.01.2011 03:13:11

В принципе проблема Карабаха...

не имеет политического решения. Это отлично понимают и в Ереване, и в Баку, и в Степанакерте. Собственно, все "решенные вопросы" это не более, чем уступка внешнему международному сообществу, так как все упирается в как раз (как было замечено выше) в вопросы неурегулированные, но максипринципиальные. Сдача армянами оккупированных азербайджанских территорий (а обязательность этого шага никто не может оспорить в принципе) автоматом означает превращение Карабаха в то, чем он, по сути и является - полумафиозный армянский анклав на территории Азербайджана. И его ликвидация - это вопрос времени. Даже если предположить, что, к примеру, силы ООН обеспечат гуманитарный коридор НКР-Армения для провозки людей и грузов. Да и присутствие любых левых международных сил на территории СНГ будет для РФ недопустимым и она сделает все для того, чтобы этого не поизошло.
Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха. Так как кроме Армении по большому счету геополитических соперников у Азербаджана в регионе нет (ну вряд ли Иран захочет собрать воедино всех азербайджанцев, а судьба азербайджанского населения в Грузии бакинцам традиционно по барабану, да и не такая уж у них там и плохая судьба).
Для Еревана ж Карабах - это чемодан без ручки. Реальной пользы мало, а влияние карабахских пссионариев на внутриармянские дела уже сформировавшейся ереванской элите нафиг не нужно. Это когда "наших бьют" Карабах волнует, а когда не бьют, эти провинциалы жутко надоедливы. И если уж совсем честно, то самый важый карабахский вопрос - куда девать армян, которые прибегут в итоге в Армению из Карабаха. Хотя ясно куда - в Москву. Это традиции такие на Кавказе.
Таким образом, не сегодня, и не завтра, медленно, но верно Азербайджан добьется-таки сперва географической изоляции Карабаха, а потом бобик сам помрет. Ну а если не помрет, то ему помогут. Должен же Алиев хоть кого-то победить. Для них там это тоже важно.
От Bogun
К Presscenter (10.01.2011 03:13:11)
Дата 10.01.2011 15:24:27

Re: В принципе

>не имеет политического решения. Это отлично понимают и в Ереване, и в Баку, и в Степанакерте. Собственно, все "решенные вопросы" это не более, чем уступка внешнему международному сообществу, так как все упирается в как раз (как было замечено выше) в вопросы неурегулированные, но максипринципиальные. Сдача армянами оккупированных азербайджанских территорий (а обязательность этого шага никто не может оспорить в принципе) автоматом означает превращение Карабаха в то, чем он, по сути и является - полумафиозный армянский анклав на территории Азербайджана. И его ликвидация - это вопрос времени. Даже если предположить, что, к примеру, силы ООН обеспечат гуманитарный коридор НКР-Армения для провозки людей и грузов. Да и присутствие любых левых международных сил на территории СНГ будет для РФ недопустимым и она сделает все для того, чтобы этого не поизошло.
>Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха. Так как кроме Армении по большому счету геополитических соперников у Азербаджана в регионе нет (ну вряд ли Иран захочет собрать воедино всех азербайджанцев, а судьба азербайджанского населения в Грузии бакинцам традиционно по барабану, да и не такая уж у них там и плохая судьба).
>Для Еревана ж Карабах - это чемодан без ручки. Реальной пользы мало, а влияние карабахских пссионариев на внутриармянские дела уже сформировавшейся ереванской элите нафиг не нужно. Это когда "наших бьют" Карабах волнует, а когда не бьют, эти провинциалы жутко надоедливы. И если уж совсем честно, то самый важый карабахский вопрос - куда девать армян, которые прибегут в итоге в Армению из Карабаха. Хотя ясно куда - в Москву. Это традиции такие на Кавказе.
>Таким образом, не сегодня, и не завтра, медленно, но верно Азербайджан добьется-таки сперва географической изоляции Карабаха, а потом бобик сам помрет. Ну а если не помрет, то ему помогут. Должен же Алиев хоть кого-то победить. Для них там это тоже важно.

100% И я об этом.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Presscenter (10.01.2011 03:13:11)
Дата 10.01.2011 10:55:21

Re: В принципе

Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха.
+++++++++
в первую очередь это перевооружение имеет смысл, ув.Presscenter, как коррупционная кормушка, в гораздо большей степени, чем в Казахстане и Грузии. Слыхал про это кое-что от тех, кто перевооружает
От Presscenter
К А.Никольский (10.01.2011 10:55:21)
Дата 10.01.2011 18:30:04

А разве...

>в первую очередь это перевооружение имеет смысл, ув.Presscenter, как коррупционная кормушка, в гораздо большей степени, чем в Казахстане и Грузии. Слыхал про это кое-что от тех, кто перевооружает

на всем постсоветском пространстве минус Прибалтика (я там просто не знаю, как там с этим, в НАТО) не так???? К тому ж Азербайджан без коррупции это не Азербайджан, а нонсенс.
От А.Никольский
К Presscenter (10.01.2011 18:30:04)
Дата 10.01.2011 18:44:05

Re: А разве...

на всем постсоветском пространстве минус Прибалтика (я там просто не знаю, как там с этим, в НАТО) не так???? К тому ж Азербайджан без коррупции это не Азербайджан, а нонсенс.
++++
это так, видимо, на всем глобальном военно-техническом пространстве:) Даже типо бескорыстные и сверхчестные по всяким рейтингам финны пойманы на взятках при проталкивании своей военной продукции. Вопрос в том, доминирует ли эта мотивация и % отката. Есть основания считать, что в Азербайджане она доминирует в большей степени, чем в Грузии или Казахстане, может быть, в подавляющей степени.
От Bogun
К А.Никольский (10.01.2011 10:55:21)
Дата 10.01.2011 15:25:55

Re: В принципе

>Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха.
>+++++++++
>в первую очередь это перевооружение имеет смысл, ув.Presscenter, как коррупционная кормушка, в гораздо большей степени, чем в Казахстане и Грузии. Слыхал про это кое-что от тех, кто перевооружает

Коррупция-коррупцией, но качественный скачек в вооружении по сравнению с недавним прошлым виден невооруженным глазом.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От истерик
К Bogun (10.01.2011 15:25:55)
Дата 11.01.2011 16:04:37

Re: В принципе

>>Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха.
>>+++++++++
>>в первую очередь это перевооружение имеет смысл, ув.Presscenter, как коррупционная кормушка, в гораздо большей степени, чем в Казахстане и Грузии. Слыхал про это кое-что от тех, кто перевооружает
>
>Коррупция-коррупцией, но качественный скачек в вооружении по сравнению с недавним прошлым виден невооруженным глазом.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
И что это изменит?
Вы готовы утверждать, что армия Арзейбаджана избавилась от сущности всех заквказских армий? Готова лечь костьми за Карабах?
Карабахская проблема будет решатся по косовскому варианту..
От Bogun
К истерик (11.01.2011 16:04:37)
Дата 11.01.2011 16:43:35

Re: В принципе

>>>Перевооружение армии же Азербайджана имеет смысл рассматривать, в первую очередь, именно в свете военного решения проблемы Карабаха.
>>>+++++++++
>>>в первую очередь это перевооружение имеет смысл, ув.Presscenter, как коррупционная кормушка, в гораздо большей степени, чем в Казахстане и Грузии. Слыхал про это кое-что от тех, кто перевооружает
>>
>>Коррупция-коррупцией, но качественный скачек в вооружении по сравнению с недавним прошлым виден невооруженным глазом.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>И что это изменит?
>Вы готовы утверждать, что армия Арзейбаджана избавилась от сущности всех заквказских армий? Готова лечь костьми за Карабах?

Вы мне свои мысли не приписывайте. При чем тут сущность закавказских армий и зачем азербайджанцам ложиться костьми? Они как раз делают ставку на дистанционное поражение противника, где с их стороны расходы будут финансовые - расход накомпленных боеприпасов, а с армянской материально-человеческими в результате воздействия применения этих боеприпасов.

>Карабахская проблема будет решатся по косовскому варианту..

А подробнее, где Вы там видите Косовский вариант?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От истерик
К Bogun (11.01.2011 16:43:35)
Дата 11.01.2011 18:33:04

Re: В принципе


>Вы мне свои мысли не приписывайте. При чем тут сущность закавказских армий и зачем азербайджанцам ложиться костьми? Они как раз делают ставку на дистанционное поражение противника, где с их стороны расходы будут финансовые - расход накомпленных боеприпасов, а с армянской материально-человеческими в результате воздействия применения этих боеприпасов.
Любой канал управления БПЛА глушится мощной широкополостной помехой
>>Карабахская проблема будет решатся по косовскому варианту..
>
>А подробнее, где Вы там видите Косовский вариант?
А что может вернёмся к истории косовской проблемы?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К истерик (11.01.2011 18:33:04)
Дата 11.01.2011 18:50:49

Re: В принципе


>>Вы мне свои мысли не приписывайте. При чем тут сущность закавказских армий и зачем азербайджанцам ложиться костьми? Они как раз делают ставку на дистанционное поражение противника, где с их стороны расходы будут финансовые - расход накомпленных боеприпасов, а с армянской материально-человеческими в результате воздействия применения этих боеприпасов.
>Любой канал управления БПЛА глушится мощной широкополостной помехой
А какие помехи ставятся НАР РСЗО "Смерч" и ПТУР "Корнет"?

>>>Карабахская проблема будет решатся по косовскому варианту..
>>
>>А подробнее, где Вы там видите Косовский вариант?
>А что может вернёмся к истории косовской проблемы?
Я историю косовской проблемы и так знаю. В чем Вы видите аналогию при решении вопроса?

С уважением, Вячеслав Целуйко.