От Sav
К Вадим Жилин
Дата 10.12.2001 17:20:57
Рубрики WWII;

Умники и умници

Приветствую!

Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:

41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.

Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (10.12.2001 17:20:57)
Дата 11.12.2001 04:03:21

Эк вы господина Левински припечатали... (-)
От Kpatep
К Sav (10.12.2001 17:20:57)
Дата 10.12.2001 17:43:36

Да, враг был храбр,...

> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.

Ой,
От Никита
К Sav (10.12.2001 17:20:57)
Дата 10.12.2001 17:39:45

Re: Умники и...

А теперь, после пассива - актив:)
>Приветствую!

> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
1940ой год - план разгрома английских и французских войск в Бельгии и северной Франции. Операции в кампании армейского корпуса под командованием сабжа.

> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.

Совершил глубокий танковый рейд и захватил нетронутыми мосты через Даугаву. Группой под командованием Манштейна окружены и уничтожены крупные части (кажется 3 дивизии, уже в России в 1941ом)


> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.

Вспомните характеристику Энгельса Наполеону по поводу Аустерлицкого сражения.


> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда

И тем не менее в процессе остановки этого наступления в ходе контрнаступления по сути ничтожной ценой были нанесены ужасные потери была перехвачена стратегическая инициатива.


> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?

В наибольших успехах из всей немецкой группировки.


> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.

> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.

-))))
От Sav
К Никита (10.12.2001 17:39:45)
Дата 10.12.2001 18:33:50

Ре: Умники и...

Приветствую!
>А теперь, после пассива - актив:)

Посмотрим-посмотрим :)

>Совершил глубокий танковый рейд и захватил нетронутыми мосты через Даугаву. Группой под командованием Манштейна окружены и уничтожены крупные части (кажется 3 дивизии, уже в России в 1941ом)

Ну, в 1941 и не такое было :(.

>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>Вспомните характеристику Энгельса Наполеону по поводу Аустерлицкого сражения.

А что сказал Енгелс? К своему стиду не знаю :(

>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>
>И тем не менее в процессе остановки этого наступления в ходе контрнаступления по сути ничтожной ценой были нанесены ужасные потери была перехвачена стратегическая инициатива.

Каков размер етих потерь? И в чем виразился перехват инициативи - немци перешли в наступление? Насчет перехвата инициативи не согласен - самое болшее стратегическая пауза.

>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>
>В наибольших успехах из всей немецкой группировки.

Ну так не он же лично ломал оборонy. Хорошие золдаты и командиры тактического звена - что есче полководцу нужно? А после Курска?


С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (10.12.2001 18:33:50)
Дата 11.12.2001 16:18:10

Ре: Умники и...

>>Совершил глубокий танковый рейд и захватил нетронутыми мосты через Даугаву. Группой под командованием Манштейна окружены и уничтожены крупные части (кажется 3 дивизии, уже в России в 1941ом)
>
> Ну, в 1941 и не такое было :(.

Если мы говорим не про Даугаву, то, насколько помню, дело было, в общем не вполне в духе 1941ого. РККА контратаковала и была поймана в компбинацию, напоминавшую Харьковскую образца 1943 года.



>>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>>
>>Вспомните характеристику Энгельса Наполеону по поводу Аустерлицкого сражения.
>
> А что сказал Енгелс? К своему стиду не знаю :(

К сожалению забыл дословный цитатник, там довольно изящная (насколько мог позволить себе немец) фраза.
Смысл в том, что Аустерлиц -величайшая из побед Наполеона потому, что хотя первопричиной и были ошибки союзников, Наполеон сумел их "прочесть" и максимально воспользоваться ситуацией. Согласитесь, это тоже надо уметь.


>>И тем не менее в процессе остановки этого наступления в ходе контрнаступления по сути ничтожной ценой были нанесены ужасные потери была перехвачена стратегическая инициатива.




> Каков размер етих потерь? И в чем виразился перехват инициативи - немци перешли в наступление? Насчет перехвата инициативи не согласен - самое болшее стратегическая пауза.


Точных цифр не помню. Честно говоря поленился смотреть:). Почему же этой стратегической паузой воспользовались немцы?




>>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>>
>>В наибольших успехах из всей немецкой группировки.
>
> Ну так не он же лично ломал оборонy. Хорошие золдаты и командиры тактического звена - что есче полководцу нужно? А после Курска?

Хорошие командиры и солдаты были и на северном фасе, однако результаты разные. ССовцы оно конечно, три отборные дивизии. Но не они же одни делали погоду.
Кстати Жуков в мемуарах тоже отличал разницу в руководстве, более актовное и опасное маневрирование, смены направлений атак и т.д.

С уважением,
Никита
От Kpatep
К Никита (11.12.2001 16:18:10)
Дата 11.12.2001 17:14:39

Ре: Умники и...

Добрый вечер,

>>>И тем не менее в процессе остановки этого наступления в ходе контрнаступления по сути ничтожной ценой были нанесены ужасные потери была перехвачена стратегическая инициатива.
>

>> И в чем виразился перехват инициативи - немци перешли в наступление? Насчет перехвата инициативи не согласен - самое болшее стратегическая пауза.

>Точных цифр не помню. Честно говоря поленился смотреть:). Почему же этой стратегической паузой воспользовались немцы?

Если позволите, по памяти тоже: после завершения окружения 6 армии логичен был поход на Ростов. Налицо впечатление, что никаких действий на период непосредственно после изъятия 6 армии советское командование не планировало.

Отражение неотразимого удара Манштейна и есть, наверное, поворотный момент войны. "Весь мир замер в восхищении" ((с)я). Вот и пауза.

С удовольствием,
От Игорь Куртуков
К Kpatep (11.12.2001 17:14:39)
Дата 11.12.2001 18:04:53

Ре: Умники и...

>Если позволите, по памяти тоже: после завершения окружения 6 армии логичен был поход на Ростов. Налицо впечатление, что никаких действий на период непосредственно после изъятия 6 армии советское командование не планировало.

Впечатление основанное на незнании. По завершению окружения 6-й армии (операция "Уран"), планировалась операция "Сатурн", с Ростовым как конечной целью.

Однако, изменившееся в начале декабря соотношение сил и усилившееся сопротивление немцев, вынудило Ставку сократить глубину операции, о вместо "Сатурна" был проведен "Малый Сатурн", в результате которого была разгромлена 8-я итальянская армия, армгруппа "Холидт" и остатки 3-й румынской армии.
От Kpatep
К Игорь Куртуков (11.12.2001 18:04:53)
Дата 11.12.2001 18:26:41

Пауза?


>>Если позволите, по памяти тоже: после
>...
>после изъятия 6 армии советское командование не планировало.

Мне следовало, конечно, сказать, наступательных.
>
>Впечатление основанное на незнании. По завершению окружения 6-й армии (операция "Уран"), планировалась операция "Сатурн", с Ростовым как конечной целью.

>Однако, изменившееся в начале декабря соотношение сил и усилившееся сопротивление немцев, вынудило Ставку сократить глубину операции, о вместо "Сатурна" был проведен "Малый Сатурн", в результате которого была разгромлена 8-я итальянская армия, армгруппа "Холидт" и остатки 3-й румынской армии.

Разумеется так и есть. Однако вопрос был про некую паузу (см.выше). Или ее просто не было?

С вниманием,
От Никита
К Kpatep (11.12.2001 18:26:41)
Дата 12.12.2001 12:37:46

Re: Пауза?

Позвольте попытаться внести ясность.
Харьков после всех вышеуказанных событий был взят советскими войсками. После чего, воспользовавшись растянутыми коммуникациями и тем, что КА слишком уж увлеклась безоглдным наступлением, был нанесен фланговый удар под основание наступающей группировки, которая теряя технику, тяжелое вооружение и людей в боях и многих котлах, откатилась за Белгород. Именно это поражение крупной наступательной группировки вынудило КА к стартегической обороне. Немцы тоже окончили свое наступление и занялись подтягиванием резервов и т.д. для предстоящего сражения, которое началось в месте, выбранном (правильно или неправильно) немцами и в немцами же выбранное время.

С уважением,
Никита
От Sav
К Никита (11.12.2001 16:18:10)
Дата 11.12.2001 16:59:05

Ре: Умники и...

Приветствую!

>>>Совершил глубокий танковый рейд и захватил нетронутыми мосты через Даугаву. Группой под командованием Манштейна окружены и уничтожены крупные части (кажется 3 дивизии, уже в России в 1941ом)
>>
>> Ну, в 1941 и не такое было :(.
>
>Если мы говорим не про Даугаву, то, насколько помню, дело было, в общем не вполне в духе 1941ого. РККА контратаковала и была поймана в компбинацию, напоминавшую Харьковскую образца 1943 года.

Солци?

>К сожалению забыл дословный цитатник, там довольно изящная (насколько мог позволить себе немец) фраза.
>Смысл в том, что Аустерлиц -величайшая из побед Наполеона потому, что хотя первопричиной и были ошибки союзников, Наполеон сумел их "прочесть" и максимально воспользоваться ситуацией. Согласитесь, это тоже надо уметь.

Согласен.


>> Каков размер етих потерь? И в чем виразился перехват инициативи - немци перешли в наступление? Насчет перехвата инициативи не согласен - самое болшее стратегическая пауза.
>

>Точных цифр не помню. Честно говоря поленился смотреть:). Почему же этой стратегической паузой воспользовались немцы?

Что ви имеете в виду? Я веду речь о времени от захвата немтцами Белгорода до начала Курской Битви. Наши тоже восползовались етой паузой - стянули войска, оборону построили.


>>>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>>>
>>>В наибольших успехах из всей немецкой группировки.
>>
>> Ну так не он же лично ломал обороны. Хорошие золдаты и командиры тактического звена - что есче полководцу нужно? А после Курска?
>
>Хорошие командиры и солдаты были и на северном фасе, однако результаты разные. ССовцы оно конечно, три отборные дивизии. Но не они же одни делали погоду.
>Кстати Жуков в мемуарах тоже отличал разницу в руководстве, более актовное и опасное маневрирование, смены направлений атак и т.д.

Задачу свою немци решили? Хотя бы "при своих" остались?

С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (11.12.2001 16:59:05)
Дата 12.12.2001 12:29:54

Ре: Умники и...

> Солци?

Не помню я деталей - один из моих крупных недостатков :-)


> Что ви имеете в виду? Я веду речь о времени от захвата немтцами Белгорода до начала Курской Битви. Наши тоже восползовались етой паузой - стянули войска, оборону построили.

Я о той самой паузе и говорю. Но атаковали после нее немцы, а не мы. При чём все реалистично понимали, что возобновление крупных наступательных действий нежелательно до того, как будет перемолота основная часть наступательных соединений вермахта. А немцы кроме наступления ни о чём не помышляли. Речь шла толькко о сроках. Дело даже не в психологии, а в том, что это мышление соответствовало возможностям сторон на момент.


> Задачу свою немци решили? Хотя бы "при своих" остались?

Скажем так - во первых Манштейн вообще предлагал начать все куда раньше. По грязи, но пока не была подготовлена оборона. Решение спорное, но интересное. Во-вторых, ИМХО Манштейн был близок к тому, чтобы сломать оборону на южном фасе. Конечно, победа была бы исключительно местной при провале наступления на северном фасе.


С уважением,
Никита
От Nicky
К Sav (10.12.2001 17:20:57)
Дата 10.12.2001 17:35:41

Re: Умники и...


>Приветствую!

> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:

> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.

Это к фон Леебу а не к Манштейну

> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.

> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда

Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.

> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?

Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.

> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик

Ну хоть что-то организовал.

> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.

Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.

> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.

Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.

> С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Nicky (10.12.2001 17:35:41)
Дата 10.12.2001 18:13:43

Ре: Умники и...( povtor)


>>Приветствую!
>
>> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
>
>> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
>
>Это к фон Леебу а не к Манштейну

Согласен. Но чем скромниы Ериц блестнул на фоне остальних? И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?


>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>
>Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.

Победа над видохшемся противником - не катыт.


>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>
>Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.

Конкретно: в чем тут проявился "талант" Манстеина?

>> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
>> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
>
>Ну хоть что-то организовал.

Ну хоть что-то организовать лубой дурак может. Где резултат?

>> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.
>
>Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.

Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?


>> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.
>
>Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.

А мне, пардон, плевать. Неметские генералы проиграли советским генералам. Точка. Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках". А Манстеин - так сразу "Моцарт" и с трепетним придиханием?! Вот пускай мне "придихателы" и обьяснят - почему Манстеин крутой? Пока я вижу как чувак последовательно провалил все поручение ему задачи.

С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Путилов
К Sav (10.12.2001 18:13:43)
Дата 11.12.2001 16:09:32

Если продолжить Вашу логику, то... (+)

Доброго здравия, Владимир!

> И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?
> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.

...получится, что любое наше поражение в 1941-43 можно объяснить "заслугами" наших руководителей, а не полководческими талантами немецких генералов? Мне думается, это такая же крайность, как стремление самого Манштейна и всех "друзей" списывать поражения немцев только на гигантское советское превосходство в силах и на погоду.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Sav
К Евгений Путилов (11.12.2001 16:09:32)
Дата 11.12.2001 16:32:45

В данном случае, логика у меня ламерская

Приветствую!

поетому лучше ее не продолжать :)

>> И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?

Тут, вобсчем-то, речь шла о том, что фон Лееб не взял Ленинград с ходу => "заслуга" Лееба == деыствительная заслуга Ворошилова и Жукова.

>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>...получится, что любое наше поражение в 1941-43 можно объяснить "заслугами" наших руководителей, а не полководческими талантами немецких генералов?

Если серьезно, то конечно же нет. Ето не взаимоисклучаюсчие факторы (и не единственние).

> Мне думается, это такая же крайность, как стремление самого Манштейна и всех "друзей" списывать поражения немцев только на гигантское советское превосходство в силах и на погоду.

Конечно да. Просто я решил "разгромить" Манстеина теми же методами, которими тут иногда "громят" наших генералов. Хотелось услишать что нибудь умное от пламенных поклонников Ерика, но увы...


С уважением, Савельев Владимир
От Nicky
К Sav (10.12.2001 18:13:43)
Дата 10.12.2001 18:39:39

Ре: Умники и...(...


>>>Приветствую!
>>
>>> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
>>
>>> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
>>
>>Это к фон Леебу а не к Манштейну
>
>Согласен. Но чем скромниы Ериц блестнул на фоне остальних? И потом, почему к фон Леебу сразу? Почему не к Ворошилову, не к Жукову?

Двниск за 4 дня.

>>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>>
>>> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
>>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>>
>>Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.
>
>Победа над видохшемся противником - не катыт.

Победа есть победа. В 1941 немцы под Москвой тоже выдохлись. Это не отнимает славы победы под Москвой у советских войск и их командования.

>>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>>
>>Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.
>
>Конкретно: в чем тут проявился "талант" Манстеина?

>>> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
>>> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
>>
>>Ну хоть что-то организовал.
>
>Ну хоть что-то организовать лубой дурак может. Где резултат?

>>> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.
>>
>>Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.
>
>Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?

Возможно война бы продолжалась несколько дольше и стоила бы СССР большей крови. В общем нам с Вами повезло что Гитлер их выгнал.

>>> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.
>>
>>Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.
>
>А мне, пардон, плевать. Неметские генералы проиграли советским генералам. Точка.

ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.

Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках".

Эаслуги Жукова велики. Критика в его адрес оправдван в той степени что не был он единственным творцом Победы. Если говорить о полководческом искусстве то возможно Рокоссовский повыше будет.

А Манстеин - так сразу "Моцарт" и с трепетним придиханием?!

На Моцарта - не похож :) Моцарт это там шпаги, кружева брабантские, "господа стреляйте первыми"... в общем то ли принц Евгений Савойский, то ли принц Морис Саксонский, а никакой не Манштейн.:)))

Вот пускай мне "придихателы" и обьяснят - почему Манстеин крутой? Пока я вижу как чувак последовательно провалил все поручение ему задачи.

Если Германия проиграла войну, это не значит что немецкие генералы не умели воевать. И Манштейн был среди них одним из лучших.

>С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Nicky (10.12.2001 18:39:39)
Дата 10.12.2001 19:18:46

Ре: Умники и...(...

Приветствую!

>>Откуда следует, что с Манстеином и Клеистом "веселуха" би не началась?
>
>Возможно война бы продолжалась несколько дольше и стоила бы СССР большей крови. В общем нам с Вами повезло что Гитлер их выгнал.

Возможно. А возможно и другое - нам с вами повезло, что после Сталинграда и Курска наши деды научилис пердолить немтцев не взирая на прошлие заслуги, уровень образования и социальное проиcxождение :)

>ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.
Kосинус!

>>Я просто хочу понять - почему если речь заходит про Жукова, то сразу "гений в кавичках".

>Эаслуги Жукова велики. Критика в его адрес оправдван в той степени что не был он единственным творцом Победы. Если говорить о полководческом искусстве то возможно Рокоссовский повыше будет.

Сто пудов, kосинус!

>Если Германия проиграла войну, это не значит что немецкие генералы не умели воевать. И Манштейн был среди них одним из лучших.

Согласен. Именно, одним из лучих неметцких генералов. Но далеко не самим лучшим генералом ВВИИ.И тут kосинус.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Nicky (10.12.2001 17:35:41)
Дата 10.12.2001 17:54:23

Re: Умники и...

Приветствую!

>>Приветствую!
>
>> Вот все говорят Манстеин, Манстеин... а кто он такой вообсче? Смотрим:
>
>> 41 год: командовал 56 мк в ГА "Север". Свою задачу ГА не виполнила - Ленинград не взяла.
>
>Это к фон Леебу а не к Манштейну

Soglasen. No chem skromniy Eric blestnul na fone ostal'nih? I potom, pochemu k fon Leebu srazu? Pochemu ne k Voroshilovu, ne k Zhukovu?


>> 42 год: 11-я армия - в Криму достигла больших резултатов, но опят же, спорно, то ли ето заслуга Манстеина, то ли "заслуга" наших руководителеы.
>
>> 42 год: 11-я армия должна била штурмоват Ленинград - задача не виполнена
>> 43 год: "Умнице" поручили деблокироват 6-ю А - наступление КА блестясче остановлено в 600 км западнее Сталинграда
>
>Тот же 43 год - Харьков. Последняя победа немцев на Восточном фронте.

Pobeda nad vidohshemsya protivnikom - ne katyt.


>> 43 год: Курск. В чем тут проявился "талант" нашеы умнитси?
>
>Надо отметить что Манштейн и Гот хоть чего то добились в отличие от Клюге и Моделя.

Konkretno: v chem tut proyavilsya "talant" Mansteina?

>> 43 год: Киев. "Тупие" советские генерали купили "Умницу" как индеыца на бусах.
>> 43 год: "Умница" организовивает цонтрудар на Киев и ... пшик
>
>Ну хоть что-то организовал.

Nu hot' chto-to organizovat' luboj durak mozhet. Gde rezultat?

>> 44 год: ГА "Юг" разрезана на две части, "Умницу" убирают от греха подальше, в отставку.
>
>Вот как Манштейна и Клейста убрали так и началась самая веселуха. Ясско-Кишиневский разгром и катастрофа немцев в Белоруссии.

Otkuda sleduet, chto s Mansteinom i Kleistom "veseluha" bi ne nachalas'?


>> Одним словом не человек, а член хрустальниы - офигенно круто, но совершенно безполезно.
>
>Назовите немецкого генерала более успешно воевавшего на Восточном фронте.

A mne, pardon, plevat'. Nemetskie generaly proigrali sovetskim generalam. Tochka. Ya prosto hochu ponyat' - pochemu esli rech' zahodit pro Zhukova, to srazu "genij v kavichkah". A Manstein - tak srazu "Mocart" i s trepetnim pridihaniem?! Vot puskaj mne "pridihately" i ob'yasnyat - pochemu Manstein krutoj? Poka ya vizhu kak chuvak posledovatel'no provalil vse poruchenie emu zadachi.

>> С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Савельев Владимир
От Исаев Алексей
К Sav (10.12.2001 17:20:57)
Дата 10.12.2001 17:31:43

Слово есть такое, "Сатурн" (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.12.2001 17:31:43)
Дата 10.12.2001 19:18:41

Ре: Слово есть...

Собственно "Сатурн" был отменен 13 декабря, и вместо него проводился "Малый Сатурн". Поэтому есть такое слово "Сатурн" или нет есье вопрос. :-)