От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 14.01.2011 14:35:40
Рубрики 11-19 век;

Вообще с этим не вполне понятно (+)

Доброе время суток!
Видел как-то американскую программу (Дискавери?) на тему выживания в разных условиях (пустыне, лесу, снежных горах). В качестве примера приводились три практических случая. В лесной зоне турист сошел с тропы, чтобы пополнить запас продуктов, заблудился, 40(?) дней жил в палатке, пока не помер. В качестве основной причины гибели буржуи указывали потерю пузырька с обеззараживающими таблетками для воды, из-за чего он заразился какими-то амёбами из лесной воды и ослаб.
Казалось бы, в таких условиях наши предки давно уже должны были приучиться пить только кипячёну воду - а на практике этого не наблюдалось. Или это специфика североамериканской воды? В наших лесах пил всю жизнь из любого копытца - и ничего мне небыло.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (14.01.2011 14:35:40)
Дата 14.01.2011 15:31:12

Re: Вообще с...

крыша у него скорее всего съехала. За сорок дней даже с поносом можно уж было бы куда-то выйти.
От Роман Алымов
К Паршев (14.01.2011 15:31:12)
Дата 14.01.2011 15:36:55

Re: Вообще с...

Доброе время суток!
>крыша у него скорее всего съехала. За сорок дней даже с поносом можно уж было бы куда-то выйти.
****** Нет, он как раз действовал в соответствии с американскими руководствами по выживанию - поняв что заблудился, разбил лагерь и ждал помощи, и только под конец, поняв что помрёт раньше чем кто-о найдёт, двинулся снова - но далеко уже не ушел. Естественно что если бы он с самого начала был нацелен на движение -вышел бы.
Вообще установка "сидеть и ждать спасателей" у американцев есть - а у русских есть установка спасаться самим, я это ещё в давние поры наблюдал на трейнинге тимбилдинговом (в стиле КШУ, на бумаге). Только одна русская группа решила ждаь помощи - остальные решили выходить сами.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.01.2011 15:36:55)
Дата 14.01.2011 15:42:01

Re: Вообще с...

> Вообще установка "сидеть и ждать спасателей" у американцев есть - а у русских есть установка спасаться самим, я это ещё в давние поры наблюдал на трейнинге тимбилдинговом (в стиле КШУ, на бумаге). Только одна русская группа решила ждаь помощи - остальные решили выходить сами.

Вообще ждать или не ждать зависит не от "установки", а наличии объективных данных, что
1) искать будут
2) искать будут в приемлимые сроки
3) искать будут в адекватном месте

т.е. для этого нужна или регистрация у спасателей с назначением контрольных сроков или хотя бы просто люди, которые владеют точной информацией о маршруте и которые смогут организовать спасработы.
Ну и конечно понимание того, что находишься имено в том районе куда будет направлена поисковая группа (не отклонился принципиально от маршрута).
От Leopan
К Дмитрий Козырев (14.01.2011 15:42:01)
Дата 14.01.2011 16:04:15

На Севере было жесточайшее правило - не ходить без ориентиров

бездумное брожение никуда не приведет.
Если наступила темнота, приготовь место для ночлега.
Наступило утро, есть видимость - лезь куда повыше - ищи ориентиры.
Бывали, конечно, случаи пропажи и гибели, как без этого, но спасения была куда больше.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (14.01.2011 16:04:15)
Дата 14.01.2011 16:07:53

Бездумно конечно нельзя

Выход к людям это тоже особое знание.
Беар Гриллс об этом много рассказывал :)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (14.01.2011 16:07:53)
Дата 14.01.2011 16:15:44

Я его совершенно не знаю, а вот был поляк - в Италии открыл школу выживания (-)
От Игорь Островский
К Leopan (14.01.2011 16:15:44)
Дата 14.01.2011 16:59:52

Не знал, что в Италии так опасно! (-)
От Роман Алымов
К Игорь Островский (14.01.2011 16:59:52)
Дата 14.01.2011 18:36:01

Смотря где (+)

Доброе время суток!
Там же Альпы с горнолыжными склонами, лавинами и прочими радостями этого членовредительства.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Leopan (14.01.2011 16:15:44)
Дата 14.01.2011 16:50:09

Яцек Палкевич (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.01.2011 15:42:01)
Дата 14.01.2011 15:49:57

Это и есть "установка" (+)

Доброе время суток!
****** Русским парням и девушкам образца 1998го года (средний возраст участников, работников московского офиса McCann-Erickson, явно был меньше 25) и в голову не пришло что кто-то будет искать, да ещё там где нужно (хотя вводными была авария гидросамолёта где-то в Канаде в озёрно-лесисто-гористой местности). Даже не рассматривались варианты "ждать", в голову никому не пришло. Проводившие меоприятие американцы были удивлены.

С уважением, Роман
От Sam
К Роман Алымов (14.01.2011 15:49:57)
Дата 14.01.2011 18:07:06

У нас ответ один

Приветствую!

Хеликоптер нихт
[207K]



Сам придумал. Принципа в походах придерживаемся )))

С уважением, Sam.
От Роман Алымов
К Sam (14.01.2011 18:07:06)
Дата 14.01.2011 18:36:51

Да уж, вошло в поговорку :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.01.2011 15:49:57)
Дата 14.01.2011 15:55:32

Ну вообще в этом есть какая то логика :)

>****** Русским парням и девушкам образца 1998го года (средний возраст участников, работников московского офиса McCann-Erickson, явно был меньше 25) и в голову не пришло что кто-то будет искать, да ещё там где нужно (хотя вводными была авария гидросамолёта где-то в Канаде в озёрно-лесисто-гористой местности).

где именно упал самолет никто точно не знает. Информация о наличии маяков, сообщении пилотов об аварии вероятно выходит за рамки легенды КШУ?
Поэтому нужно исходить из худшего.

>Даже не рассматривались варианты "ждать", в голову никому не пришло. Проводившие меоприятие американцы были удивлены.

Они "ну туппппппые" (тм) - хотя чего взять с "тренеров". "Тренинг" это вообще про другое.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.01.2011 15:55:32)
Дата 14.01.2011 15:59:44

Re: Ну вообще...

Доброе время суток!
>где именно упал самолет никто точно не знает. Информация о наличии маяков, сообщении пилотов об аварии вероятно выходит за рамки легенды КШУ?
>Поэтому нужно исходить из худшего.
*****Я за давностью дет не помню всех вводных, но там их было довольно много.

>Они "ну туппппппые" (тм) - хотя чего взять с "тренеров". "Тренинг" это вообще про другое.
****** Трейнинг был бол больше на "тимбилдинг", но проводившие его люди ездили с ним по разным странам и соответственно могли сравнивать. Реальные инструкции, как они сказали, предписывают именно ждать на месте катастрофы. Впочем, если не ошибаюсь, об этом ещё Экзюпери писал.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.01.2011 15:59:44)
Дата 14.01.2011 16:05:41

Re: Ну вообще...

>****** Трейнинг был бол больше на "тимбилдинг", но проводившие его люди ездили с ним по разным странам и соответственно могли сравнивать. Реальные инструкции, как они сказали, предписывают именно ждать на месте катастрофы. Впочем, если не ошибаюсь, об этом ещё Экзюпери писал.

Реальные инструкции исходят из того, что до последнего момента поддерживается связь, включаются маяки и место катастрофы будет известно (ну хотя бы примерно). И удаляться от него не следует.
Это типовой наиболее распространеный случай. И варианты ошаников-815 ;) не рассматриваются.
Но думать все таки иногда надо :)
От Сергей Зыков
К Паршев (14.01.2011 15:31:12)
Дата 14.01.2011 15:34:23

Re: Вообще с...

>крыша у него скорее всего съехала. За сорок дней даже с поносом можно уж было бы куда-то выйти.

так может он по инструкции действовал - где потерялся там и сиди не мельтеши. Вот он и жил ожидаючи спасателей
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.01.2011 14:35:40)
Дата 14.01.2011 14:42:43

Re: Вообще с...

>В качестве основной причины гибели буржуи указывали потерю пузырька с обеззараживающими таблетками для воды, из-за чего он заразился какими-то амёбами из лесной воды и ослаб.
> Казалось бы, в таких условиях наши предки давно уже должны были приучиться пить только кипячёну воду - а на практике этого не наблюдалось. Или это специфика североамериканской воды? В наших лесах пил всю жизнь из любого копытца - и ничего мне небыло.

Тут имхо два аспекта.
1) везение. Сам пил из непроверенных источников - но ведь это разовый процесс, а он пил систематически, т.е. постоянно "пополнял" свою микрофлору этой микрофауной, которая была именно в этом источнике.

2)могу ошибаться, но в нашей полосе водоемы регулярно замерзают, что как бе способствует погибели некоторых болезнетворных микроорганизмов (до следующего прихода больной зверюшки) Там наверное потеплее и они плодятся и размножаются. Ну опять же может у него была только стоячая вода?
От AFirsov
К Роман Алымов (14.01.2011 14:35:40)
Дата 14.01.2011 14:37:53

Негров амебная инфекция небось уже, как сифилис, в стадии ремиссии (-)
От mpolikar
К AFirsov (14.01.2011 14:37:53)
Дата 14.01.2011 15:12:35

интересно, а инки etc к сифилису иммунитет выработали? (-)
От AFirsov
К mpolikar (14.01.2011 15:12:35)
Дата 14.01.2011 15:33:54

Ремиссия, слабые - сдохли, сильные - привыкли, чай много столетий болели (-)
От Гегемон
К AFirsov (14.01.2011 15:33:54)
Дата 14.01.2011 15:47:16

Т.е. в постколумбовой Аммерике индейцы им не болели? (-)
От AFirsov
К Гегемон (14.01.2011 15:47:16)
Дата 14.01.2011 15:51:42

Рядом - посольские дома... цветных. Скорая всех везет в инфекционнку :-))) (-)
От mpolikar
К AFirsov (14.01.2011 15:51:42)
Дата 14.01.2011 16:01:56

с сифилисом?) (-)
От AFirsov
К mpolikar (14.01.2011 16:01:56)
Дата 14.01.2011 16:09:22

Говорю ж - "В СТАДИИ РЕМИССИИ", и в роддом инфекционный, сразу с этим рожать... (-)
От Роман Алымов
К AFirsov (14.01.2011 14:37:53)
Дата 14.01.2011 14:41:25

Откуда там негры? (+)

Доброе время суток!
Американец где-то в Орегоне, что ли, заблудился. Может, просто европейцы (и белые американцы) к североамериканским амёбам не имеют врождённого иммунитета?

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (14.01.2011 14:41:25)
Дата 14.01.2011 14:43:49

Негры - условно, наши в основном болели амебой в ЮВА...

>Доброе время суток!
> Американец где-то в Орегоне, что ли, заблудился. Может, просто европейцы (и белые американцы) к североамериканским амёбам не имеют врождённого иммунитета?

От амеб иммунитет вряд ли поможет, наверное просто привычка жить с этим,
как наши сибирские любители страганины с 10-30 тыс. глистами в печени...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Михаил Денисов
К AFirsov (14.01.2011 14:43:49)
Дата 14.01.2011 14:48:48

да сколько можно :))

описторхоз у сиговых не наблюдается, и при замораживании рыбы при -30 достаточно нескольких часов, что бы личинки погибли.
Ну а кто жрет сыроежку из карповых - то сам себе буратино
От объект 925
К Михаил Денисов (14.01.2011 14:48:48)
Дата 14.01.2011 17:35:21

Ре: извините

>описторхоз у сиговых не наблюдается,
+++
но строганину едят не только из рыбы. А из мяса тоже, причем со всякого.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (14.01.2011 17:35:21)
Дата 14.01.2011 18:29:48

Ре: извините

День добрый
>>описторхоз у сиговых не наблюдается,
>+++
>но строганину едят не только из рыбы. А из мяса тоже, причем со всякого.
--------
а в мясе есть опистархоз? не знал

Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (14.01.2011 14:48:48)
Дата 14.01.2011 15:15:52

а сколько? )

>описторхоз у сиговых не наблюдается, и при замораживании рыбы при -30 достаточно нескольких часов, что бы личинки погибли.

(*вспоминая и волнуясь*) так строганину-то когда ели, не обязательно было -30 и N часов...
От Михаил Денисов
К mpolikar (14.01.2011 15:15:52)
Дата 14.01.2011 17:19:43

час-два, максимум три.

День добрый

При меньшей т-ре срок увеличивается, при заморозке в обычной морозилке желательно держать 5-7 дней.
И, еще раз, нет опистархоза у сиговых, а строгонину из карповых есть - это глупо и не вкусно.
Денисов
От AFirsov
К mpolikar (14.01.2011 15:15:52)
Дата 14.01.2011 15:32:55

Правильно волнуетесь - только термообработка поможет... ну, ее, речную рыбу... (-)