От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 10.12.2001 19:03:23
Рубрики WWII;

Ре: хорошо, можно

> 1941 г., как это принято называть в науке "вырожденный случай". Удар пришелся по недоразвернутой РККА и наша армия вела "сдерживающие" действия, при низких плотностях построения войск. Т.е. из-за того, что РККА была разделена на три оперативно не связанных эшелона каждый из эшелонов били по частям.

1941 не из одного июля состоял. Все описанное тобой не относится к периоду август-ноябрь 1941. И к лету 1942.

>>И то, что потерь у них много было меньше, чем у нас.
>
>За войну в целом?

Да и за войну в целом. Если брать интегрально, то на каждый "Уран" у нас находился его контрапункт - "Марс". Даже в 1945 великолепный разгром немцев в Висло-Одерской операции имеет свою бочку дегтя в виде Восточно-Прусской, по иронии судьбы руководимой Василевским.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (10.12.2001 19:03:23)
Дата 11.12.2001 10:18:51

Ре: хорошо, можно

>1941 не из одного июля состоял. Все описанное тобой не относится к периоду август-ноябрь 1941.

Почему не относится? После того, как из армии выбили приграничные дивизии плотность войск на фронте не могла чудесным образом стать близкой к уставной на оборону. Плюс неизбежное падение уровня технической оснащенности войск.

>И к лету 1942.

Прорыв на Брянском фронте и начало "Блау"? Это такой же пример, как и Вязьма в октябре 1941 г - почему плохо пассивно сидеть в обороне.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.12.2001 10:18:51)
Дата 11.12.2001 15:27:29

Ре: хорошо, можно


>>1941 не из одного июля состоял. Все описанное тобой не относится к периоду август-ноябрь 1941.
>
>Почему не относится?

Потому что уже нельзя говорить о недоразвернутой РККА разорваной на три части.

>>И к лету 1942.
>
>Прорыв на Брянском фронте и начало "Блау"? Это такой же пример, как и Вязьма в октябре 1941 г - почему плохо пассивно сидеть в обороне.

И здесь уже нельзя говорить о недоразвернутой РККА разорваной на три части.

Это не вырожденные случаи, а нормальное противоборство.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.12.2001 15:27:29)
Дата 11.12.2001 17:03:04

Ре: хорошо, можно

>>Почему не относится?
>Потому что уже нельзя говорить о недоразвернутой РККА разорваной на три части.

Но низкие плотности под Вязьмой это прямое следствие первоначальных неудач. Под Вязьмой были уже "второочередные" дивизии, которые формировались в июле 1941 г. А кадровые приграничные уже приказали долго жить.

>>Прорыв на Брянском фронте и начало "Блау"? Это такой же пример, как и Вязьма в октябре 1941 г - почему плохо пассивно сидеть в обороне.
>И здесь уже нельзя говорить о недоразвернутой РККА разорваной на три части.
>Это не вырожденные случаи, а нормальное противоборство.

Нет, скорее примеры "как не надо делать". Т.е. нарушения технологии ведения войны.